zuber

Думаю, ей такой способ навязали те страны, которые свой авторитет зарабатывают, показывая голую задницу с татуировками НАТО и ЕС России.

-----------------
-=*=-

     

Elki-Palki

Ты уже много лет живешь в ЕС. И все считаешь это слово унизительным? НАТО ты тоже воспринимаешь, по заветам Л.И. Брежнева, как Агрессивный блок американского империализьма?
Ё!
ПС.Твое сравнение с голой задницей не уместно, следи пожалуйста за речью, и не выноси эпитеты из своего ежедневного обихода в открытые интернетфорумы

     

Deniska

Я считаю что Абхазия это внутренее дело Грузии,
И Решаться оно долгжно Грузией. при разрешении конфликта должны быть учтены пожелания самой Абахазии, Например как Крым, в составе Украины и ей же подотчетен, но локальные правила может устанавливать сам, имея независимый парламент.

И понятное дело что при решении необходимы консультации с Россией, Укараиной, ЕС и советом Европы.

-----------------
Україна понад Усе!

     

zuber

-----------------
-=*=-

     

Yanychar

Конкретнее пожалуйста. Увидел оскорбления?

     

Lumikinos

Зубер
Вот вот. про это в сегодняшнем Forum писали, похоже. пр функцию НАТО. что надо бы Суоми посамостоятельней быть а не прятаться "Yhdysvaltain kainaloon"

     

Dzuku

Поймите же что матушка Россия всегда права а все остальные которые недовольны политики РФ они параноики и вообще ужасные типажи)

     

Ray

Хорошо. Я приму твое мнение во внимание.

     

KomaR

Да и ты пойми! Для бывших " СеСеСеРов" Россия всегда виновата во всём, а не они сами. Когда же поймёте наконец, что ваши "корольки" грузят вам по полной, а вы верите всему. Больше 10 лет независимы, может задумаетесь, Россия то каким боком виновата что почти во всех "бывших" нищета? Может пора обратить внимание на свою страну, парламент, правительство? Посматывались из своих "благополучных" стран, а теперь сидят и рассуждают вот какая Россия плохая, все беды из-за неё.
Все беды ваши сидят в ваших совковых правительствах, состоящих из тех кто не успел в своё время поднятся по партийной линии до Москвы и вынужденны были остатся на "переферии". Ну хотя бы там "властелином" или "лампочкой демократии" побыть и то хорошо. А сейчас стали появлятся ещё обученные демократии в Америке новые представители всяких фруктово- ягодных революций ( что бы народу легче было разобратся, кто за оранжевых на лево, остальные на право), но американцы не учли совковый менталитет своих ставленников, может по этому пока всякие разноцветные революционеры для своих стран толком ничего не могут сделать.

     

Dzuku

Вооруженный переворот в Грузии в 1992 году. Закавказские военные силы России участвовали активно в переваторе устроенном против народом избранного правительство Грузии, которая была свергнута.. На место кого был поставлен режим Шеварднадзе который довел страну в экономически кризис..

Участие Российских военных сил в Абхазском конфликте, мы хорошо помним Российские военные самалёти которые участвовали в бомбежках..

Поддержка Де-факто правительств сепаратистов на территории Грузии и раздача Российских паспортов на территории Грузии.

Криминальное деятельность Российских миротворцев на территории Грузии.

     

KomaR

В 1992 году это ещё при союзе? Тогда какие вопросы к России, это были ВС СССР.
В Абхазком конфликте, кто-то видел как российские войска колонной выдвигались в этот район? И кто то видел, что в самолётах летали российские пилоты из российской армии? В то время по моему вообще как то слабо кто понимал в какой он армии служит, СССР разваливалось, а солдатики продолжали служить в разных местах... любой генерал мог объявить себя генералисимусом данного района... так-что кто там против кого воевал ещё разбиратся и разбиратся.
Про сепаратистов Грузии лучше вообще молчать, у себя на территории строго следят за тем что бы не распоясались сепаратисты и в то же время чеченских сепаратистов спокойно укрывают у себя. Паспорта в зонах конфликта никто не заставлял получать, и если я не ошибаюсь уже не выдают давно, что было поделать людям, если они видели единственную защиту в этом паспорте от грузинской армии. Твой земляк здесь постоянно попрекает Россию, что мол Чечне не даёт независимости. Хорошо, если Грузия такая справедливая страна, дайте независимость Абхазии. Что это за имперские замашки, любая народность имеет право на самостоятельный выбор. Свободу Абхазии, Осетии и Аджарии ты согласен с этим?

     

Сударь

Ясный и конкретный вопрос, который предполагает однозначный ответ от Dzuku:

ДА
НЕТ

Ждемс...

-----------------

     

Dzuku

Тогда это было СССР, сегодня это РФ а завтра может это будет Унитед Руссиан Емиратес. Правюший класс остаеца тем же самым со своими имперскими амбициями..

Ага видели - Как балтински бателион работал в западной Грузии и как флот вел бомбежки высокогорных паселек Сванетии тоже видели..

А на счет сепаратизма - Есть значительная разница между Абхазией и Самачабло (Южная Осетия).
Абхазия и Самачабло исконные грузинские земли где всегда жили грузины и представляли большинство этнической населении регионов.. А Чечня это покоренная земля Империей и Генералом Ермоловой.. Вот когда в Абхазию вернуца оттуда изгнанные грузины потом уже можно думать о самостоятельности.. Кстати когда в северной Осетии в школах не преподавали осетинский язык в Самачабло у осетин там поживающих было возможность учить родной язык..

А Шеварднадзе много чего кричал это одно дело, а каким интересам он служил это другое дело вить в трудный момент его всегда выручали Кремлевские ребята

А на счет русофобии - никакой русофобии нет, грузины и русские дружили и будут дружит между собой. В Грузию каждый год приезжают российские туристы, их всегда встречают гостеприимно, по братски и по дружески.

И вообше давайте жить дружно..

     

zuber

Енто Шеварнадзе то ставленник кремля? Он никогда не уставал кричать о том, что Россия плохая.

-----------------
-=*=-

     

Ray

Плохой президент - всегда ставленник Кремля. Хороший - ставленник Америки.
Вот надоест им Саакашвилли, тоже ставленником Кремля станет

     

MACTEP

     

zuber

А вот и ответ на "кому нужны были взрывы?"

http://www.gazeta.ru/2006/01/25/oa_185965.shtml

-----------------
-=*=-

     

vaeltaja

Все проблемы возникают от высокомерия, когда вопрос стоит
о независимости. Войн не было бы если бы Россия дала независимость
Чечне, Грузия дала бы независимость Аджарии и Абхазии.
Юж.Осетия обьеденилась бы с Сев. Осетией, как моя Германия в 89г.
Нагорный Карабах, взял бы пример от наших Аландских островов, как надо дружно жить.
Так нет, каждый кто посильней, кто по наглей, качает свои права.
Кто страдает от этого? Простой народ, дети рабочих и крестьян, над которыми сейчас в совке смеются и издеваются, кто был ни кем, тот стал ничем.
Это всё замашки диктатуры, они ещё очень сильно сидят, я смотрю у многих в мозгах,
так они ещё калечат души многих других людей.
Больно долго кричали о дружбе народов, не вникая что это на самом деле такое.
Вот и пожинают плоды дружбы.

     

zuber

Не согласен.
Начем с того, что зачем, нужна незазвисимость? Что она дает? Можно ли сказать, что все беды проишодят от гордости, которая толкает людей на борьбу за независимость?

-----------------
-=*=-

     

rewrew

А здесь людей стреляют за то что они говорят на русском - правда глаза режет!

     

Opiskelija

И много их перестреляли уже?

     

XtreamCat

Согласен. Это такая-же спекуляция, как и россказни о том, что в России начались еврейские погромы, на основании поступка одного сумасшедшего, который ни одного трупа после себя не оставил кстати... В принципе вообще странные показания. - \"Ударил в правое плечо ножом.\" И тут-же. - \"Профессионально владел ножом\"...

     

Belskyi

Рогозинский популизм.
Русская речь слышна кругом... автоматных очередей не замечено.

     

rewrew

http://www.lenta.ru/news/2006/01/25/pace/

     

ank

Ох, если бы было так просто.

Если бы Россия признала независимость Чечни, то сейчас бы с очень большой вероятностью уже существовал независимый Татарстан, независимая Уральская Республика, независимый Сибирский Край и независимый Дальний Восток. На это у меня фантазии еще хватает. А вот на что ее не хватит точно, так это на то, чтобы представить карту северо-запада и юга России, и перечислить их взаимные претензии. Начнем с того что в Сибирском Крае много леса и угля, но ни одного порта. Порты есть у Дальнего Востока, который наглым образом кормился бы с природных богатсв Сибирского Края. А юг Пермской области, можно считать самое сердце Уральской Республики населен приемущественно татарами и башкирами, но частью Татарстана не оказался. И пошло-поехало.

Без сослагательного наклонения модель таких событий недавно в Югославии наблюдалась.

(Ни в комем случае не собираюсь оправдывать методы наведения порядка в Чечне.)

Что же до нынешнего спокойствия и единения европы, которым мы в настоящее время наслаждаемся, давайте не будем забывать, что основания его закладывались более тысячи лет, во время которых европейцы (представители одной рассы, почти единоверцы) с огромным энтузиазмом умерщвляли друг-друга. По сравнению с ними Российская Империя, несмотря на всю свою экспансию по всем направлениям, была просто удивительным тихим уголком.
Очень не хотелось бы, чтобы Россия проходила по тому же европейскому пути.

     

Bingo!!!

Сценарий действительно ужастный - замерзающий и фактически брошенный на произвол судьбы Дальний Восток, "кормится" с Сибирского Края за предоставляемые услуги транзита, и НЕ ДЕЛАЕТ откаты кремлёвским длинноносым браткам. И с горечью и обидой, Сибиряки гнали бы лес в Финляндию, которая не брала бы за транзит ни копейки.

Горе то какое было бы!

     

rewrew

Железнодорожные тарифы за транзит через Россию подняли в 2 раза с 1.1.06 - Коувольский жд терминал пустой!

     

zuber

1) Не, ну, следуя Вашей логике, любой, кто платит в бюджет больше, чем получает из бюджета - должен отделиться. Ну, можно и пенсионную систему, тогда, распустить...

2) Откат всегда кому-то идет, не Кремлю, так Екатеринбургу или Владивостоку.

-----------------
-=*=-

     

Bingo!!!

1) Да я про другое, но если на то пошло, буду поддерживать предыдущего оратора - ни копейки наглому дальнему востоку, пусть их китайцы кормят. Благо ресторанов ихних там много.
2) Если сможете представить, то осмелюсь предположить, на примере развитых стран даже, чем дальше денежки уходят от налогоплательщиков, тем с меньшей вероятностью они вернутся обратно. Закон природы хоть в Америке, хоть в ЕУ, уж очень много нахлебников с высшими образованиями по дороге, которые умеют изять "лишнее" по закону" .
И неужели Вы полагаете, что пенсия зависит от откатов в Москву, чем больше заплатим больше получим? Очень много примеров когда местные избранные бандиты делали намного больше для жителей своих краёв и областей, которые молились за них. Но местных успешно убирало, на порядок богаче, кремлёвское ворьё, что бы не дать россискйм гражданам ни шанса на выживание.

     

fomabrut

р.98 А.В. Герасимов "На лезвии с террористами" , Paris 1934
"- Я давно уже хотел вас узнать,- сказал Государь - Как оцениваете вы положение? Велика ли опасность? (речь идет о террористических организациях... 1906 г)
-Главным препятствием для такой борьбы,-заявил я,-является предоставленная Финляндии год тому назад свободная конституция. Благодаря ей, члены революционных организаций могут скрываться в Финляндии и безопасно там передвигаться. Финская граница находится всего лишь на расстоянии двух часов езды от Петербурга, и революционерам весьма удобно приезжать из своих убежищ в Петербург и по окончании своих дел в столице вновь возвращаться в Финляндию. К тому же финская полиция по-прежнему враждебно относится к русской полиции и в большей мере настроена революционно. Неоднократно случалось, что приезжающий по официальному служебному делц в Финляндию русский полицейский чиновник арестовывался финскими полицейскими и высылался из пределов Финляндии......"

     

zuber

Ничего плохого о СССР 20-ти лет назад я казать не могу.

-----------------
-=*=-

     

Esmiralda

welcome то Белоруссия!

     

kisumisu

нда. впечатляет. особенно рост валового продукта на душу населения- молдавия - самая бедная страна европы" и белоруссия - почти рядом... а россия аж после молдовы.... замечательно.....

     

ank

Так то же относительный рост.

Говорят, что в прошлом году самый быстрый относительный рост числа пользователей интернета продемонстрировала Северная Корея.
Два года наза был один пользователь, а в прошлом году их стало 10. Рост - 1000%.

     

Wisper

А все вокруг кричат: тоталитаризм к ответу, коммунистов к покаянию, а они всему миру раз..... и нос утерли

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

azazello

Послушайте, насколько я помню Вы работали бухагалтерии. И Вы-то должны понимать как считается это повышение на бумане, благо - она все терпит. а на яву ВВП пресловутый в ж****е. И приславутый стабфонд, в итоге достанется китаезам или еще кому, но не России.

     

Impovsky

Почему? По-моему, в России увеличение доходов населения za, 1999-2005 god, сейчас состоявшийся факт.

     

Esmiralda

да, CIA пишет, что Молдавия самая бедная страна Европы: "Moldova remains one of the poorest countries in Europe despite recent progress from its small economic base".

CIA если вы заметили государственный сайт(.gov). Этим сайтом пользаются МИД всех странах мира. Прочитайте про Молдавию, там иногда пишут про страны такие "тонкости", которые даже жители не знают.

     

kisumisu

не отдавайте стаб фонд китайцам! азазелло!
а я вообще-то зарплату считаю- часть бухгалтерии.

     

azazello

А я не отдаю, отдадут чудо правители приверженцы иностранщины, и губители России

     

vaeltaja

Zuber.
Я написал о высокомерии тех у кого есть независимость,
которые не дают другим. Ведь кто хочет вечно жить под властью отца, хочет свой угол, свою семью, так и народы. Ты меня или я не правильно написал.

Ank.
О каких там Пермских обл. и сибирских краях запел.
Я ведь конкретно написал, какие? почитай снова.
Запомни каждый народ если он живёт отдельно и имеет свою территорию со столицей имеет право на самоопределение. Твои высказывания это крайности.
У тебя есть независимость? так почему другие не должны её иметь или должны зависить от таких как ты?

     

zuber

Ну, почему бы тогда всем портам не по-отделяться от своих государств? Зачем быть под чьейто властью, когда можешь быть один.

Зачем останавливаться на "народе", когда можно быть независимыми по городам, поселкам, раёнам, домам, квартирам? Прикинь, никаких налогов не надо платить кому-то, ни какой преступности. Вот, только, международнародные отношения будут напряженные

-----------------
-=*=-

     

ank

Определись сначачла с конкретными и каждыми.
Тогда, возможно, мы сможем продолжить разговор.

     

Сударь

"газета "168 Жам" отмечает, что в последнее время в армянских СМИ появились результаты социологических исследований, по которым выходит, что если российский газ подорожает, то 75,7 процента армян изменят свое отношение к России, а 59,4 процента опрошенных считают, что в этом случае Армения должна пересмотреть свои отношения с Россией. Из чего газета делает вывод: "Оказывается, наше традиционное русофильство - всего-навсего следствие потребительской психологии. То есть русские хороши, если поставляют нам дешевый газ, а если поднимают цену на него - то уже плохие. Но если завтра снизят цену, то снова станут хорошими. Из чего можно заключить, что внешнеполитическая ориентация, а следовательно, и стратегические интересы нашего народа (во всяком случае, 75,7 процента его) и государства можно в любой момент приобрести за наличные. Что, согласитесь, не делает нам чести"."

http://www.regnum.ru/news/580830.html

-----------------

     

zuber

Ну, ИМХО, вполне логичное заявление. Вот, сидите вы в баре и каждый покупает пиво на всех. По негласному правилу, каждый должен сам следить за тем, что бы не пропускать свою очередь и никто не будет говорить о деньгах. Однако, в какой-то момент, один чел начинает требовать расписки. Я бы с таким уже не пил пива в выходные.

-----------------
-=*=-

     

Сударь

угу. "Дружбу" можно купить за газ... А о союзниках - см. автоподпись.

-----------------

     

Esmiralda

я бы на месте Армян переименовала Историю с фразой Россия-мать и отец Армении. Ведь благодаря России у них появилась столица вообще современные границы Армении. Если бы не Рооссия они бы были вторыm Курдистаном.

После этих слов Россия должна иметь гордость...

     

Crocifisso

все должны почитать россию-матушку, стоять на коленях перед ней.
а геноцид армян не забыла, который спровоцировал Ленин. этот кретин еще умудрился отдать территории Армении и Грузии туркам, когда мы их с греками добивали.

-----------------
Carthago delenda est

     

kisumisu

не хотите таких друзей- не дружите. че дружите и продаете?
я думаю проведи в любой стране такой опрос-результат был бы одинаков. если бы россия была бы зависима от у краине в газе- точно такой же был бы рещзультат - потребительское отношение к "дружбе". ничего удивительного нет.

     

Wisper

Грузия отключила от тепла посольство РФ
29 января 2006, 10:22

Мэр Тбилиси Гиги Угулава заявил, что отдал городской газовой компании распоряжение прекратить подачу газа посольству России и в штаб-квартиру российской газовой компании в Тбилиси.


По словам мэра, важнее отопить жилые дома, чем здания тех, кто, по его словам, принимал участие в энергетической блокаде Грузии., сообщает британская BBC.

Ей Богу, как дети.(С)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

а че ты виспер возмущаешься? если выбирать- давать тепло в больницу или роддом или в посольство- мое мнение- однозначное- в больницу или роддом.
и че там на армян наехали?
мало того что их гоняли столько раз, так и сейчас кому-то что-то не нравится в армянах. let them be!

     

Wisper

Кису, окстись, я возмущался.???..Я смеюсь.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Я тоже...

- Раньше только мама и жена мэра Тбилиси знала, что он дурак, а теперь об этом будет знать - ВЕСЬ МИР!

     

Esmiralda

Никто на армян и не наежает, если кто хочет говорить честно, пусть читает это.

Armenia supports ethnic Armenian secessionists in Nagorno-Karabakh and since the early 1990s, has militarily occupied 16% of Azerbaijan - Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) continues to mediate dispute; over 800,000 mostly ethnic Azerbaijanis were driven from the occupied lands and Armenia; about 230,000 ethnic Armenians were driven from their homes in Azerbaijan into Armenia;

вообще о каком уважении Амения может говорить по отношению к России, если глава государство бывший президент не провозглашеной "Карабахской Республики".

Неудивително, что они "очень часто хотят" автономию в Грузии в Javakheti.

     

Wisper

Для Кису.


а че ты виспер возмущаешься? если выбирать- давать тепло в больницу или роддом или в посольство- мое мнение- однозначное- в больницу или роддом

Дабы оградить себя от праведного гнева и обвинений в бессердечии к только что родившимся на этот свет малюткам в Грузии. ОБЪЯСНЯЮ.
Действия мэра были бы,не смешны в том случае, если бы он отключил газ всем посольствам вкл. России, Украины, Молдавии Буркина Фасо и т. д. это была бы нормальная реакция на экстремальную ситуацию. Ты теперь понимаешь, почему я смеюсь, а не возмущаюсь?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Осторожно! Кису может снова начать жаловаться модераторам, что ее безосновательно попрекают в русофобии и могут забанить...

     

kisumisu

ну понятно.улыбайся.а почему буркино фасе не отключили? равноправие должно быть....
котик- я между прочим модеру не жаловалась что кто-то считает меня русофобом. это мнение кто имеет пусть и имеет. я от этого не позеленею...

     

Crocifisso

вот и заканчивается поединок газовой битвы. Грузия одержала победу, но только в разницу одного мяча. на более тупые поступки РФ так и не удалось спровоцировать, разве что отключение света в Гру посольстве в Москве.
главное чего добилось Гру правительство - это открытие новых газопроводов и наверное самое главное заставили армян(,европейцев?) убедиться в ненадежности партнерства с Россией.

ps. terveisiä дружескому Азербайджану!

-----------------
Carthago delenda est

     

XtreamCat

Тебе хорошо из сытой и отапливаемой Европы вещать о каких-то яко-бы - победах.
А вот я ни одного грузина из своих знакомых не встречал(из живущих там), который бы не ругался матом в адрес нынешнего бездарного руководства. - При чем среди них не мало и так называемых гамсахурдистов...

     

Crocifisso

это 'гамсахурдисты' твои 'знакомые'? если так, то научись их называть правильно: ЗВИАДИСТЫ!

я жил в Грузии до 94-го, в то время об отоплении там вообще не могло быть и речи. света тоже был 5-10 часов в день, вода также. сейчас, при нынешнем руководстве есть все, подумаешь пару дней без отопления. вот когда Шевик оставлял все население замерзать на всю зиму, тогда не только на мат тянуло..

и откуда все эти басни, что Саакашвили вот-вот скинут, нет мой милый, недождетесь. вчера построили дороги и войска выкинули, сегодня миротворцев, завтра вернем остальные территории и построем китайскую стену на Псоу.

-----------------
Carthago delenda est