anttisepp

Ага, и еwе букву "Р" не выговаривают!?

-----------------
sivistynyt juntti

     

rewrew

Beri glubzhe - ukrainskii i belarusskii, polskii. Status im dali Kogda i Gde?

Slangi mozhno priobshit, poslednii iz nih "voenno-afganski" - pochti otdelnyi jazyk, terminov ne menshe chem v karelskom.

     

rewrew

Один высокопоставленный священник негодовал после поездки в Uhtua - "не снимая шапки подают руку и говорят на равных, даже самые оборванные".

Северные карелы не знали крепостного права (как русские), шведского порабощения (как финны) и налогов - только там могли создать и собрать КАЛЕВАЛУ.

     

TheLook

А я сам - 100% тверской карел

Кое-что здесь почитать можно: http://karel.library.tver.ru/index.html

     

TheLook

Все карелы знали крепостное право: северные от шведов, тверские от русских.
Хотя, от русских он отличались достаточно сильно...

     

rewrew

Карелы в Виенан Карьяла (Архагельской губернии) ни когда не были крепостными, не принадлежали Швеции, не облагались налогом, основной доход почти все семьи имели от торговли и за это платили разовый годовой сбор в Финляндию, в России таможенные пошлины. Все имели личное хозяйство, считали долгом поддерживать православную церковь и школу при ней. Платили от кол-ва мужчин в семье, но к этому пришли перед первой мировой войной.

     

TheLook

Что, все 10 человек?
Вы не забывайте о плотности карельского населения на различных территориях. Еще бы заполярный округ в пример привели...

     

Aurika

Приветик!!
Я с Карелии родом,жила в Лоухах, ет на севере Карелии

-----------------
Рыба

     

ALL_ex

Привет карелам хорошая тема. Мне кажется не важно где кто родился, главное, что в КАРЕЛИИ. А финская КАРЕЛИЯ или русская – природа там не особо отличается. Я думаю: Привет "карелам" это приглашение ко всем кто в Республике Карелия родился, а не к тем кто на карельском языке говорить умеет.

     

glorija2

Мне тоже интересно стало - для кого эта тема.

     

ALL_ex

Я думаю для тех кто в Карелии и родился. Я, например, в Петрозаводске родился и прожил там почти двадцать лет, пока в Финляндии не окaзался. Я считаю себя Карелом, хотя по-карельски знаю только «Oma Mua»...

     

glorija2

А я финнка, но родилась и прожила недалеко от Петрозаводска тоже больше 20 лет. Подхожу я сюда.

     

Aurika

.я на карелском не умею говорить,хотя и жила в Карелии, мне лично как то роднее человек с Карелии Россиискои (как никак земляки),нoi вот толко не встречала еше с севера карелии никого

-----------------
Рыба

     

rewrew

А ты знаешь что первая Карельская республика со всеми статусами была созданна в Ухтуа (Виенан Карьяла). Так что там побольше чем 10 человек. А откуда руны Калевалы?

     

tosik

Присоеденюсь к карелам..но тольк опо месту рождения..а так .я существо астральное..

     

tosik

Люди..!!!! увидал девушку.....но боюсь признаться что ее знаю..так как она была с мужем..что делать\???????

     

Persik

Прочитала тему. но так и не поняла, кто такие карелы. Ето финны или нет? Калевала чья - финская или карельская? Или архангельская? Из Карелии после войны вроде как выселили 400 000 карелов в Финляндию и они сейчас все финны? Есть тут карелы, серьезно можете обьяснить?

     

Дубравка

В Финляндии все верно, карельский диалект. А вот почему в России это язык, для этого стоит заглянуть в историю. Когда-то ведь существовала Карело-Финская АССР и соответственно для карельского языка была изобретена письменность-кириллица. Карельские слова, написанные кириллицей - это очень забавно. Да и кафедра была создана позднее в ПГУ и степени защищались по не существующему языку.

     

Zolushka

А что, муж съест вас за то, что знаете её? Смешной какой!

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Persik

Пожалуйста, не переводите тему на постороннюю!
Хотелось бы узнать все же, кто такие карелы!

     

karjalaine

не сомневайтесь- ибо я, например, чистокровная карелка! (проживаю в Хки). Мама и папа - карелы! и я не понимаю, что такое ощущать себя русской, т. к. моё карельское самосознание настолько развито, что olen ylbei, gu olen karjalaine!!!

     

Брыха

В России карельский язык это диалект русского. Мои предки - тверские карелы. Для полноценного общения с тверскими карелами надо владеть русским, а из карельской лексики достаточно знать лишь пару слов - "юкси-какши" и "мяна-муна".

     

Bazel

А вепсы есть среди форумчан?

     

Bruno3

а попу подтирать не противно?
мне ваша фининизация карелского языка намного противней, меня родители почти не понимают что я говорю, а я их перестал, надо неделю вливатся чтоб понимать начать.
Кирилица в писме карелами принята на основе православия, а лютеранских карел можно азвать албанцами, за миску похлебки поменявшими веру.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Bruno3

мне стыдно за вас, или вы не карел тверской, в нашехй деревне, в годы моей юности по русски ругались только матом, и даже в соседней русской деревне говорили по карельски.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Alona

Обнаружила на Elävä arkisto чудесный документальный фильм о твеpских карелах. Сразу нахлынули воспоминания о детстве и летних каникулах на берегах реки Медведицы.

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=2&ag=14&t=&a=4103

     

Брыха

Официально карелы приняли православие в 1234 году, если мне не изменяет память, неофициально гораздо раньше. Тогда же появилась и карельская письменность на основе кириллицы, естесственно. То есть карелы, в отличие от чухонцев, цивилизованная нация.

     

Брыха

В нашей деревне под Лихославлем, куда меня отправляли каждое лето к бабушке "на откормочную базу" так сказать, взрослые разговаривали по-карельски, а мы, дети, по-русски, естесственно. Детей на лето в деревню приезжало очень много из разных городов и весей СССР. Причем, мы, дети, понимали о чем говорят взрослые на карельском. Ругали нас, кстати, по-карельски. Когда мы очень уж разрезвимся, бабушка говорила: "Уу! Жуаткинарошша!". Что это означает она объяснить не могла, дескать, просто ругательство. Вероятно, заимствование из русского, речь наверно идет о какой-то страшной битве при некой "Жваткиной роще".

     

Optimisti

Карело-Финской АССР не существовало. Была Карельская АССР.

А ещё раньше была Карело-Финская ССР.

     

leijona3

Смешно читать...
Вы ,вообще-то ,понимаете,что русский и карельский относятся к совершенно разным ,очень далеким друг от друга ,языковым семьям.
Русский-к индоевропейской семье.Карельский(как и финский)-к финно-угорской.
И общего у карельского и финского много,что нельзя сказать о русском...
Поэтому, говорить о финизации карельского-нелепо.
Ведь известно ,что литературный финский язык создался из рун Калевалы,которые,в свою очередь,Елиас Лёнруут собирал у карельского населения с обеих сторон границы(да и границ тогда между карелами не было)...
Кирилица для карел(также как и православие) стала первым шагом к уничтожению карельского языка ,а и с ним-и народа(говоря об ассимиляции).
Потомучто невозможно кирилицей правильно описать фонетику финно-угорских языков,звучит нелепо.
Т.е. хуже всего для карельского ,это-"обрусение",а не финнизация...
Кстати,уже создан учебник карельскго языка(северный диалект) и продолжается дальнейшая его разработка на латинице.
Непонимание финского языка Вашими родителями может объясняться несколькими причинами:
-В первую очередь-с какого региона РФ Ваши родители,на каком диалекте карельского они говорит?
Не исключено,что карельский Ваших родителей уже "обрусел",т.е. исконные карельские слова забыты,уже заменены русскими...
-Вы сами непонятно говорите на финском(не в обиду сказано)
Знаю,что говорю,потомучто у меня оба родители карелы:отец-калевальский(северный) ,мать-олонецкая(т.е.-южная карелка)...
Для моего мужа-финна нет абсолютно никакой проблемы понимать оба диалекта карельского...И моей маме не нужен был переводчик нигде ,когда она приезжала погостить к нам в Ф-ию.


-

     

Pauli

Да тут и к бабке не надо ходить за разъяснениями,надо просто ту заповедную рощу разыскать,и все сразу же будет ясно.Упоминания о сей роще наверняка есть в тех же Хрониках Эрика,где описываются славные набеги ярла Биргера на Соловки, за 1250-1311.Не найдешь сам Хроник,так обратись к Кронпринцу или к Сусси на худой конец.Пусть уж худой будет,но все же хоть за что-нибудь зацепиться.
А так приходится тебе тут толковать,что как-то беззубая бабка деревенскому пареньку прошамкала беззубым ртом

     

Yanychar

Вы попробуйте прочитать, что написали. "Кстати,уже создан учебник карельскго языка...на латинице."
Наконец-то! Т.е. раньше письменность на латинице не велась?
Это вопрос.

     

Брыха

Что-то не понял. Как это можно православием и кириллицей уничтожить народ. Можно поподробней? Приведите пример полностью уничтоженного кириллицей народа. То что в карельском много русской лексики вполне естественно, ничего страшного в этом нет. Не подскажете, кстати, откуда взялось в карельском французское слово "лёваш".

     

rewrew

Просто в кириллицу надо было ввести звуки "ä" "ö" "y" , + ввести обязательное знание карельского всем чиновникам, и карельский язык не был бы уничтожен. Совсем немного.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от leijona3 русский и карельский относятся к совершенно разным ,очень далеким друг от друга ,языковым семьям. Русский-к индоевропейской семье. Карельский(как и финский)-к финно-угорской.

Русский язык действительно относится к языкам индоевропейской семьи (восточнославянская группа).

Финно-угорской семьи языков не существует, финно-угорские языки входят в состав
уральской семьи языков, куда кроме них включены также самодийские и некоторые другие экзотические в наше время языки.

В свою очередь финно-угорские языки, входящие в уральскую семью, делятся на группы:

- прибалтийско-финская (финский, эстонский, карельский, вепсский, ижорский, водский, ливский языки),

- волжская (мокшанский или мокша-мордовский, эрзянский или эрзя-мордовский, горно-марийский и восточно-луговой марийский),

- пермская (удмуртский, коми-зырянский и коми-пермяцкий),

- угорская (венгерский, хантыйский и мансийский),

- саамская (саамский язык с диалектами).

     

Брыха

Православным карелам было бы удобней пользоваться кириллицей. Карелы-лютеране - это другой народ (карелоязычные финны), им надо пользоваться латиницей. Хотя, не мое это дело, обрусел на 100%. Кстати, кириллицей пользуются даже басурамане, азеры, например. Между прочим, никаких новых букв вводить в алфавит не надо, англичане пользуются чисто латинским алфавитом без всяких закорючек и на парятся.

     

leijona3

Вам эта градация не знакома?
http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=417
Не хотите же Вы сказать,что русский и карельский относятся к одной языковой семье,а финский и карельский- к разным?

     

leijona3

Уже тем как такие как Вы хотят откреститься от своих предков...а повторяете ту чушь ,которую вдолбили славянофилы...



Вот и видно по Вам откуда в РФ -80 %-русские:когда карел,например,не желает помнить кто он...
В советские времена вообще о вере не распространялись...
Карелы были одним народом,пока их не разделили границами...


Так будешь пользоваться как заставят,запретив пользоваться исконно родными буквами...

а это каким боком к карельскому языку?

     

Haha

Так Оптимист про эту же схему и сказал:
Индоевропейская семья - славянская группа - восточная подгруппа - русский язык...
Финно-угорская языковая семья - финская группа - прибалтийская подгруппа - финский, карельский...
Как вариант: Уральская семья - финно-угорская группа - дальше так же...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Для незнающих : литературный карельский язык так и не существует из-за множества диалектов карельского...Были попытки писать на карельском русскими буквами...(что невозможно для передачи фонетики карельского языка)-идея провалилась.
Потом официально совершенно забыли о карельском ,забросили дальнейшее создание литературного карельского языка...Перешли на финский,по политическим мотивам...
Опять попытка создания карельской письменности на основе близкородственного финского с введением некоторых карельских букв на латинице...А потому и можно сказать,что работа продвигается успешно по этой теме,но...мало осталось тех,кто бы мог читать эти учебники:потеряны поколения карелов,для которых родной карельский ,а не русский...

     

leijona3

Ой ли?
Вот его слова:


А вот из ссылки:

I. Индоевропейская языковая семья
(13 групп или ветвей)

IV. Финно-угорская языковая семья
2. Финская группа

1) Прибалтийская подгруппа: финский (суоми), саамский (лопарский), эстонский, карельский, ижорский, вепский, водский, ливский

     

Брыха

От своих предков я не открещиваюсь. То что я не владею языком своих предков не моя вина, так получилось. Во всяком случае, я уверен, что мои соплеменники сохранят свой язык, меня это радует. Я, конечно, славянофил, потому что, как известно, русский язык "великий, могучий, правдивый и свободный". В свою очередь, русский яз. много позаимствовал из великих и могучих: греческого, латинского, арамейского, а также из многих не очень могучих европейских и азиатских языков. То, что современный карельский много заимствует из русского, это хорошо.

     

Брыха

А чем карельский речевой аппарат отличается от английского? Для того, чтобы закодировать любую информацию достаточно двух символов - 0 и 1. То есть, карелам вполне хватило бы алфавита из двух букаф (это я вам как бывший оборонный инженер по секрету говорю).

     

leijona3

А русский от карельского(финского)?
Но почему-то русским трудно произносить ä,ö,y b и другие звуки?

     

Брыха

У каждого языка есть так называемый "речевой уклад". Если вы органы речи расположите правильно, то и звуки будут произноситься правильно, неправильно не получится.

     

leijona3

А письмо?
Вы,вообще,представляете как можно по-русски писать английские слова чтобы их правильно,по-английски произносить?

     

Optimisti

Нет, этого сказать не хочу и ещё раз повторю сказанное мной ниже:

- русский и карельский относятся к разным языковым семьям,
- финский и карельский не только к одной семье, но и к одной группе:

прибалтийско-финская (финский, эстонский, карельский, вепсский, ижорский, водский, ливский языки).

Что касается Вашей ссылки на специалистов Омского университета, то ранее я с их классификацией знаком не был. Но могу с уверенностью сказать, что встретил уже более десяти вариантов "расклада" языков по семьям, группам и подгруппам. Омичи
в своём варианте явно повысили статус некоторых языковых групп до уровня семьи.
Чего только стОит "Самодийская языковая семья", не имеющая ни групп, ни подгрупп, а включающая в себя ненецкий, энецкий, нганасанский, селькупский!

В этой же Вашей ссылке в отдельную семью выделены финно-угорские языки, но, видимо, Вы не обратили внимание на примечание авторов:

"иногда финно-угорскую и самодийскую языковые семьи объединяют в единую уральскую языковую семью с двумя группами: финно-угорской и самодийской".
Посмотрите на это примечание и Вы поймёте, что моё сообщение "имело право быть"
слово в слово таким, каким было сообщено .

Кстати, я пользуюсь печатным источником: изданием Академии наук России "Языки народов мира".

Но Вы зря оппонируете мне, так как я Ваш союзник в Вашем утверждении, что (цитирую Вас) "русский и карельский относятся к совершенно разным ,очень далеким друг от друга ,языковым семьям".

     

leijona3

Ну слава Богу,всё выяснили...

     

anttisepp

Это не опечатка - b?
Еще на мой взгляд, сильно отличается произношение s, l, r, d и h.

-----------------
sivistynyt juntti

     

leijona3

Опечатка
Но,по-моему,с " L,R ,H"нет проблем...

     

anttisepp

Я к тому, что эти звуки произносятся в финском и русском все-же по-разному .

-----------------
sivistynyt juntti