rewrew

Финны воевали в финских касках, они отличаются от немецких и фашистами они не были. Фашистское движение "Лапуан Лиике" было запрещено в Финляндии до войны, равно как и коммунистическая партия.

Финны отстаивали свою независимость - им стыдится нечего. Чтоб вести войну и избежать крупных потерь (особенно гражданского населения и промышленности) выход был один - "малой кровью, на территории врага" (не Маннергейм придумал, он только претворил), так было необходимо.

     

ArtemB

Я не понял к чему Вы это. Пртичём тут евреи и др.?

Но если Вы хотители сказать что-то типа: "как евреев мучали и в новостях увидеть можно, то почему это вдруг варварство?", то я выражу недоумение и попрошу различать ужасы войны в контексте "смотрите как мы им дали" и в контексте "посмотрите, что такое война и никогда её больше не затевайте".

Вещи типа "советских партизан убивавших детей и мирное" меня удивляют. Я высказался о конкретном клипе, и только о нём. Причём тут это? Далее, если Вы перечитаете мой пост, увидите, что я назвал это варварством и уточнил, что это не зависит от того кого расстреляли, финна, русского и т.д.

     

Reijo

Мдя,ты прав ,но в России правит "мочитель в сортирах",мы снова гордимся победами Красной Армии,а преступлений она не совершала, а если кто-осмелится сказать что это неправда он автоматически становится врагом Новой России(которая за преступления СССР не в ответе?) и неофашистом.Советский рассудок не может понять понять ничего того,чтобы несовпадало с "линией партии".Наши с тобой увещеваниюя им не помогут.
Свастика у финнов была синяя и используется до сих пор.она ничем не хуже красной звезды.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Мдя,всё было бы подругому.если б не перешли старой границы.Британия с США повернулись сразу задом....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

ArtemB

Госпооди, фантазёры одни. Ну где она сказала что ненавидит финнов? Или это психологический приём какой-то?

     

rewrew

Свастика была у финнов уже в 1918 году!



Ну здесь о "советском рассудке" 1938 года пошива:

Музыка Даниил и Дмитрий Покрасс
Слова Василий Лебедев-Кумач

Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет, -
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет....

Мы войны не хотим, но себя защитим, -
Оборону крепим мы недаром, -
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!....

http://heninen.net/huomenna/

     

rewrew

А вас не удивляет что их (партизан) не судили в Нюренберге, и до сих пор в России хотя бы, вед военные преступления срока давности не имеют.

     

ArtemB

Хороший вопрос - не знаю. По поводу клипа - высказался основываясь на эмоциях. Так что ничего не отвечу. Но если Вы напишите то, что по-вашему мнению из этого следует, будет любопытно прочитать.

Также скажу, само Ваше утверждение ставлю под сомнение, но проверить возможности нет (как?), поэтому молчу.

     

v1ttore

Это ты на что намекаешь?

     

finko

А кого судули ?
НКВД не судили !
Зверства Красной Армии на территории Восточной и Западной Европы замалчиваются !
Коммунизм не судили !

Если уж быть исторически обьективными.

     

Yanychar

У меня есть право ненавидеть кого угодно. Только я этим правом не пользуюсь в отношении финов и Суоми в целом. К финам же отношусь очень хорошо, с уважением. К вам у меня нет уважения из-за вашей глупости, постоянно демонстрируемой на форуме.

     

Yanychar

Читай историю. По пакту от Польши у СССР должно было отойти почти половина. СССР же всего лишь вернула себе территории, захвашенные Польшей во времена гражданской войны.
Другие страны, которые ТАКЖЕ имели пакты о нападении с Германией всего лишь ПОЛЬностью отдали Чехословакию немцам. Чем это лучше?

     

Yanychar

Почему же? Ваша писанина, достойная 2х "Р" прекрасно его демонстрирует.
Расскажите ка мне об "очевидных" вещах!

     

Yanychar

НКВД не судили, это да. Мы сами вынесли ему оценку. Не слабее, чем Нюрнберг фашистам.
Зверства Красной Армии??? Подробнее пжста про организацию лагерей для мирных Европейских жителей по нац. признаку со стороны КА.
За что судить коммунизм?

     

Yanychar

Не, покину тему.
Там где 2*Р - там нормальному челу делать нечего.

     

rewrew

Всего лишь вернула?!

Захватив у суверенного государства?!

А договор о границах это портянка?

СССР и Россия тоже всегда меньше всего думало о людях проживающих на территориях, главное было интересы ИМПЕРИИ.

     

rewrew

Военные преступники России безнаказанность в Чечне чувствуют - ИМПЕРИЯ защитит. Политковская несколько случаев раскрыла и поплатилась, а надо было с 2й мировой все преступления вынести.

     

rewrew

США не объявляло войны Финляндии, в Тегеране и в Ялте Черчиль и Рузвельт настаивали на суверенитете Финляндии.


А сколько бы мирных финнов полегло б если б аэродромы были б на границе, и где бы военные действия могли б закончится если б штурм Финляндии начался от Питкäранты (т.е. того места где воина закончилась практически).

     

v1ttore

мужчина, а вы сами-то там были? Нет, так я расскажу как это... Ты заходишь в деревню и ждешь, что с любой стороны в тебя прилетит пуля. И ты можешь говорить, что это жестокость, но в первую войну мы за выстрел из деревни сносили ее всю градом или чем попало. Это называлось коллективная ответственность. И работало, так как они понимают только силу. А вы говорите о преступлениях. Там стреляют десятилетние пацаны. Они нас ненавидят и такие как вы всегда рады осудить наших, а чеченов за генноцид русских что-то ни одного не осудили.

мы если видели дом с зинданом - взрывали без разговоров. Потому что там на бревнах русские имена и слезы застывшие. А вы этого не видели и говорите про военных преступников.

Вы себя как бы повели, если бы вас призвали служить в Чечню? Защищали бы права человека?

     

rewrew

Красную Армию осуждать нет смысла - они зверствовали не больше или меньше американцев, трибуналы работали хорошо над мародёрами и насильниками, хотя десяток случаев откопать можно было б.

Зато партизаны! Они подчинялись ЦК напрямую. В Финляндии несколько случаев когда они окружали деревню и делали "полную зачистку" от жителей, а в рапортах писали что уничтожили гарнизон, даты действий в Финляндии и действий по рапорту в архивах совпадали.

Тут много тёмного и с финской стороны, например ест сведения когда жители обнаружили отряд и сообщили в полицию, но полиция не сообщала дальше т.к. основной контингент жителей деревни были "корпи коммунистит" которые поселились в лесах после гражданской воины, их просто не желали защищать.

     

rewrew

А за это вас судит надо! ИМПЕРИЮ тоже! Убийцы - одно слово! Что вы в Чечне делаете? Чеченцев защищаете?

     

Radogost

Что за идиотизм?!! Если бы там было: "сейчас этот *** солдат наложил в штаны, а потом его расстреляли", я бы принял это как оскорбление (хотя вполне понятна была бы реакция солдата). Но если солдат смеется в лицо палача/смерти, то в этом нет ничего унижающего его, скорее напротив...

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Kaktus

Любезнейший, Вам v1ttore задал вопрос. Вместо ответа Вы пишете обвинения. Что за дела? Другими словами, чтобы сформировать свое мнение, не мешало бы узнать кое-что от очевидцев, хотя бы за тем, чтобы понять, почему они так поступали.

Хочется судить--пожалуйста, но вопрос-то интересный: что бы Вы делали на его месте?

     

rewrew

Мне в Чечне делать нечего! А вообще что можно делать в волчьей стае если туда попал? - Выть по волчьи и жить по законам стаи если жить хочешь. Нет у меня ему ответа!

Только мы люди и должны строит нормальное человеческое общество, хотя Финляндия не идеал но что то вроде этого.

     

Kaktus

Ну нет ответа--хорошо, что признались, обвинить в пустословии не получится.

Стало быть, российская армия--это волчья стая, потому что стреляют в чеченов, особенно вооруженных. А чечены тогда кто? Между прочим, они не только стреляют, они еще у пленных отрезают головы и другие органы, и берут заложников. Все-таки думаю, что стоит прислушаться к "тем, кто там был" непосредственно. К не совсем мирным жителям тоже можно прислушаться.

Еще вопрос. Что делать жителям России? Строить нормальное человеческое общество в Финляндии, освободить землю для "более достойных" (чеченов)--то есть вымереть, как динозавры, или все-таки разобраться, откуда у мирных жителей куча оружия, далеко не охотничьего? Что за родители такие, которые велять детям с 10 лет стрелять в русских из настоящего оружия? Что делать, если шибздик 10 лет стреляет из автомата в твоего товарища (мать, подругу, жены, тещу--нужное подчеркнуть)?

     

Meha

что-то мне подсказывает, что ваш взгляд на историю отношений Финляндия-Россия тоже может быть маленько ошибочным.
Кстати, русские немцев не ненавидят, а вот фины многие мягко говоря не любят русских, хотя масштабы "зла" просто не сопоставимы

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Radogost

Кстати, русские немцам уже навешали по самое нехочу, а вот финнам еще и платить пришлось, за то что у них кусок страны оторвали. Разницу сечете?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Meha

какой страны?! когда это фины обладали своей страной исторически?!постоянно "под кем-то" были!почитайте историю!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Radogost

Во всяком случае обладали в тот момент, когда туда поперлась КА.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

leijona3

И Вам бы почитать историю не мешало бы:Россия под татаро-монголами 300 лет была...

     

Haha

Московское княжество, если я помню правильно, платило дань орде. Но не входило в ее состав в качестве одного из улусов (или как их там называли).
В общем - все быстренько читаем Карамзина-Ключевского и кого-нибудь еще...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rewrew

Надо с возврата Карелии начинать налаживание отношений, а не грозит новой войной типа "если вы хотите реваншисты". При етом сказано год назад главой МИД.

     

leijona3

Но Вы не забывайте,что и Финляндия была Княжеством Финляндским.

     

Meha

ну вот ей богу, далась вам эта Карелия!!!Финляндия обладала этой террриторией Карелии совсем ничтожное время по историческим масштабам чтобы считать ее своей вотчиной!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

rewrew

Карелы, финны и русские Финляндии жили там всегда - наша это земля . И договор о границах "на вечные века" был сделан в 1920 году. Вернут надо награбленное!

     

Haha

ну дальше-то продолжите: Великое Княжество Финляндское, войдя с начала нынешнего столетия в состав Российской Империи, пользуется по великодушному соизволению Блаженныя памяти Императора Александра Благословенного и Его Державных Преемников особыми в отношении внутреннего управления и законодательства учреждениями, кои соответствуют бытовым условиям страны.
...По примеру Венценосных Предков Наших Мы видим залог процветания Финляндии в теснейшем ее единении с Империею. Под сенью Державы Российской, сильная ее защитою Финляндия, в течение почти целого столетия, неуклонно шла по пути мирного преуспеяния, и Нам отрадно было удостовериться из недавних заявлений Земских Чинов, что в сердцах финского народа живо сознание преданности Нам и России.
Дано в Санкт-Петербурге, в 3 день Февраля, в лето от Рождества Христова тысяча восемьсот девяносто девятое, Царствования же Нашего в пятое.

На подлинном Собственною Его Императорского рукою подписано:

"Николай"


Московские, Тверское и прочие княжества платили Орде дань, ну и князья получали "одобрение на княжение". При этом временные союзы с Ордой использовали в междоусобойчиках. Ах да, еще там кто-то на ханских дочках женился... Не, точно пора Карамзина перечитывать...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Toni

из-за таких как ты хочется забрать еще больше, пока не будет граница с Швецией
Твоя риторика разрушительна для России и для Финляндии. Из-за экстремиста, именно такой же как ты, началась первая мировая, между прочим.

     

Radogost

Отдайте Финляндию Аргентине, мать вашу!!!

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

ank

Вернуть шведам ?

     

Meha

- что / у кого награбленное?
- кому вернуть - карелам, финам или русским Финляндии?
- чья " наша " ?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

rewrew

Вам историю Финской войны рассказать? И о тех сотнях тысяч кого из домов посреди зимы 1939 года выгнали?

     

boroda

а Шведам оно надо... ?

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

Meha

какие сотни тысяч?это пол Финляндии!
не надо мне ниче рассказывать, мне, извиняюсь, такие как вы, каждый день на работе аппетит портят во время ланча этими сказками!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

ну мало ли что, зделают шведский первым госязыком, а финский - вторым!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

rewrew

Тогда не удивляйтесь откуда "Антирусские настроения некоторых молодых финнов"!

     

boroda

неа... восстановят историческую справедливость..: запретят финский....

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

rewrew

Тогда не удивляйтесь откуда "Антирусские настроения некоторых молодых финнов"!

     

rewrew

Тогда не удивляйтесь откуда "Антирусские настроения некоторых молодых финнов"!

     

boroda

блин.... во чувака рвет на части....

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

Haha

Колбасит конкретно... или "неподецки" (как это правильно пишется? проверить, не забыть)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Radogost

А Вы им своими сказками аппетит не портите?


А вообще, нахрен она нужна, эта Карелия...

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Radogost

Правильна - "нипадецки".

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

rewrew

430 000

"Talvi- ja jatkosodan seurauksena Suomen Karjalasta, Kuusamosta, Petsamosta, Sallasta ja eräiltä Suomenlahden saarilta noin 430 000 suomalaista joutui pikaisesti jättämään kotiseutunsa, kotinsa ja lähes kaiken omaisuutensa ja pakenemaan muualle Suomeen." http://evakkoinstituutti.net/

     

Toni

Тогда не удивляйтесь, что войны бывают. А если проиграл на войне, как минимум смирись с тем, что придется заплатить за все затраты противника, да и земли отдавать.
А потом по кругу: новые антирусские настроения, новая война, новые потери земли...

успокойся уже! а то из-за тебя Финляндии не будет!

     

Toni

Вот-вот! зачем тогда кричать "верните-верните"?

     

rewrew

успокойся уже! а то из-за тебя России не будет!

     

Radogost

Зря стараешься, Meha по-вражески не понимает.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Toni

ню-ню

представляю себе Россию под финской оккупации
Один солдат будет оккупировать целый город

     

Radogost

Не, я конечно понимаю, что ты не коренной русский, соответственно не все обороты великого-могучего понимаешь, но все же - где я кричал "верните-верните"?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.