QUEEN

Вы меня поразили до глубины души, честное слово..
Хотелось бы все таки хоть какие то аргументы, в защиту Вашей аксиомы

     

Сан Саныч

Пролистайте хотя бы для начала рейтингт стран по степени свобод СМИ и сравните затем с показателями уровня жизни в этих же странах. В нашем случае Финляндия и Эфиопия. Вот вам и доказательство.

     

Danila

Ну Сан Саныч, в Финляндии тоже мозги полоскает СМИ. Самое интересное-здесь люди верят всему что пришут в газетах, даже не проверяя. И две газеты "100" и "Метро" в руках предпринимателя.

     

Ray

Это может также свидетельствовать о другом: без высокого уровня жизни не будет свободы слова. Или вообще эти две вещи могут не зависеть друг от друга.
Например, Объединенные Арабские Эмираты - свободы слова нет, уровень жизни высокий. Намибия - свобода слова, по мнению данного издания есть, уровень жизни низкий.

     

Сан Саныч

Нет, ну мы же не о исключениях говорим, тенденциях. Бывает конечно что и приговоренный к смерти, консилиумом медицинских светил, больной выздоравливает. Если б только так было в оставшихся 999 случаях! Ведь четко видно, где все относительно в порядке со свободами, там и уровень жизни выше.
Да это и понятно почему. Как воровать тем же чиновникам, когда каждый их шаг под прицелом камеры, журналисткого пера и ушей обывателей с правохранительными органами....Эффективная работа последних тоже находится в зависимости от упомянутых свобод СМИ. Все, в конечном счете, сводится к одному, чем лучше информированность общества, тем оно более благополучней.

     

Ray

Еще пример - Китай. Свободы слова нет, рост экономики бьет все рекорды. Разбогатеют - будет у них и свобода слова, все будет. СССР после войны тоже достаточно динамично развивался. Потом заглох, правда. Но скорее из-за отсутствия экономической свободы, а не свободы слова. Так что теорема не доказана.

Гумилев, например, считает, что всевозможные свободы и высокий уровень жизни характерен для "заката цивилизаций". Европа и США сейчас почивают на лаврах, на том, что было заложено предыдущими поколениями. Значит, приходит очередь другой цивилизации. Похоже, что этой цивилизацией будет Китай.

     

finnik

Ну чем же так хороши СМИ Финляндии? Опять будем говорить о субъективной объективности..? Я что-то не слишком много вижу репортажей, статей.., не согласных с мнением "партии и правительства"... Где прослеживаються иные, отличные мнения..?

     

ihmi

Тем и хороши, что разительно отличаются от совсем осоветившихся российских.
Но, что Финляндия страна победившей свободы слова никто и не говорит.
По шкале от 0 до 100, я Финским СМИ дал бы 60, а Российским 30.
Хотя и не совсем понимаю каких репортажей тебе не хватает, одна ПРОКарелия чего стоит.

     

Ray

Вот приведенная выше ссылка от фридом хаус говорит именно это. http://www.freedomhouse.org/uploads...7/pfscharts.pdf
По их мнению, пресса в Финляндии - самая свободная в мире. Это одна из причин, почему их рейтинг не вызывает доверия.

     

ihmi

Финляндия страна со свободной печатью, просто тут самоцензура зашкаливает.
Например про Израиль правды не пишут, бо как симпатии на стороне арабов.
В истории с датскими карикатурами финский страус засунул голову даже не в песок, а...

     

Ray

Ну вот и в России такая же самоцензура. Журналисты пишут то, что от них ждут коллеги и редакторы.
А убийства журналистов обусловлены скорее всего общим уровнем криминального фона в России. Поскольку убивают не только журналистов, но и бизнесменов, бандитов, обычных граждан. ИМХО, не следует путать уровень преступности с давлением государства на прессу.
Хотя, спорить не буду, давление гос. чиновников тоже имеет место в отличие от Финляндии. Возможно, что управление прессой в Финляндии ведется через владельцев изданий и т.п.

     

finnik

Именно, что финские СМИ берутся за эталон честности...
Тогда объясни мне вот к примеру такой факт
Я спецмально просматривал освещение происходящих событий в Таллинне, на всех финских каналах, и не разу не услышал, что в погромах участвовали и эстонцы... А свидетили с мест событий (включая моих родственников и знакомых), даже лично видили и разговаривали с эстонцами и на начальном этапе событий, у монумента...
Все коментарии финнов - в одну лузу... Где же независимыя финския СМИ... Попало там и финнам к стате... И тишина.
А твой пример с ПРОКарелией - уж совсем неудачен... ПРОКарелия - самай что ни на есть ПРОфинская! А где голоса ПРОтив...? Конечно кроме отдельных высказываний на suomi.ru
Здесь вообще все согласны с мнением "партии и правительства".
Весь финский минталитет - "Раз сказали котимайсет помидоры самые турвалисет в мире - то так оно и есть. Их и надо есть. Даже если они и стоят в три раза дороже, и даже если все знают, что если их здесь "дрянью не поливать" - ни фига не вырастит.

     

ihmi

ПРОфинская не значит ПРОправительственная. В России ПРОрусских давят так же как и демократов и либералов. Фокус в свободе слова, которая есть у одних и нет у других

     

Сан Саныч

Я бы поостергся на основании каких то 15-20 лет успешного развития делать скоропалительные выводы. Чем все в Китае окончится одному господу богу известно. Говорить можно пока только о эксперименте, никак не о правиле! Тем более следует сразу отказатся от копирования китайской модели на российские реалии. По ряду объективных причин.
Скорее можно сослатся на чилийский опыт времен начала правления Пиночета. Действительно свободы, не только слова, были ограничены. Но так ведь экономические зато с тормозов были спущены...
А что у нас? Не того, не другого! И ожидать какой то прорыв?

     

Danila

Пообщайтесь с финскими комунистами, они вам много "хорошего" раскажут про нынешнюю финскую власть. и кто чем рулит.

     

kisumisu

значит опять плохо читал- главный владелец хесари - аатос эрко- на передовице написал свою мнение, которое было совершенно противоположным мнению главного редактора газеты- это было около 2 мес. назад. не помню чего вопрос касался- но вроде НАТО и эркко был против- в то время как линия газеты- в поддержжку была
а отличные от правительства мнения- читай в разделе мнений читателя да и вообще- политических анализов в газете мало- если ты это имел ввиду- то их действительно мало- тебе дают новость (пусть даже "оформелнную") - а ты уж решай- какого ты мнения

     

Andzhi

Вы читаете по китайски ??

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

kisumisu

тут врешь- писали что и эстонцы учавствовали

     

ihmi

Дык! Во многих статьях это так и называется: "Китайский эскперимент"
Скрещивание коммунистической идеологии с капиталистической экономикой.

     

leijona3

В СССР был период НЭПа-из той же песни.

     

Lawpuh

Всем остальным я бы дал ещё 10 и получил бы в сумме 100.
По этой причине могу щитать себя 100% свободно информированным человеком

-----------------
Судак судака видит из далека

     

biovalentyn

В Белоруссии цензура стабильна. Не меняется не в сторону усиления (куда же дальше) не в сторону ослабления.

     

kaulivic

Огласите весь список пожалуйста. Ик

     

Lawpuh

Объясните, демократы, что там с ёжиком.
Еще вчера все статьи были открыты для обсуждения, сегодня и дизайн иной, и обсуждения закрыты.
А я так люблю зоопарк.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Сан Саныч

Так идите к эстонскому посольству в Москве и полюбуйтесь на зверюшек под табличкой: НАШИ!

     

Lawpuh

Так это
ваше решение. А то я уж на гэбню было подумал.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Сан Саныч

Да что вы! Ваши так изящно не работают. Они просто топорно рушат сайты и все!

     

Lawpuh

Действительно изящно ваши сработали. Сайт что ли подменили.
А обсуждения то чего сняли? Могли бы изящно имитировать обсуждения в нужном русле. Изящества не хватило?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Dark Scorpion

Интерестно что среди финнов если кто и знает о ситуации в Эстонии, то о могиле под памятником и в честь чего монумент не знает НИКТО!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kisumisu

да уж загнул- не знают. тут в каждой газете трубили в честь чего его поставили и что этот памятник олицетворяет для русских и что- для эстонцев

     

Haha

...и на попытки сказать, что там вообще-то люди похоронены были и имена их были известны и на мемориальной доске написаны, да только доска вот в 94-ом куда-то пропала - говорят, что это у вас "российская пропаганда"... тьфу...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Dark Scorpion

Зато ваши всё строят и строят!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

ihmi

это тоже ФАШИ!