Лёха

а может и троих.... )))))))))))))))))))))))

     

Kitten

нет, предложила Вам ответить на вопрос

     

Chuhna

А в Финляндии нету. Еще нет в Германии, Швейцарии... Идиоты. То ли дело в Питере!

     

Kitten

[QUOTE=leijona3] Я считаю,что каждая женщина имеет право распоряжаться своим телом свободно(а эмбрион-это часть её тела),в том числе и на аборт.

Даа?? это как ухо или глаз?
В сообщении 54 фото этой "части"

     

Chuhna

Типа вопросом на вопрос?
Извольте: ребенок - это ребенок, эмбрион - это эмбрион, оплодотворенная яйцеклетка - это оплодотворенная яйцеклетка.

     

Kitten

Это УЖАСНО МУДРО

     

Chuhna

Да уж куда мудрей, чем подменять понятия.

     

Kitten

Это смотря кто их ввел и для каких целей

     

Toni

дык значит 7 недель)
я давно читал эту инфу
суть в том, что до появления нервных клеток, зародыш - просто массив клеток, который мало отличается от ногтей или волосов

     

-sie-

что вы спорите? помню, в учебную молодость в медулище к нам приходила монахиня с фильмом про аборты..мол как это ужасно, что там младенец кричит и проча, проча..все прониклись..но позже, прекрасно знаю, что как миниумум у 5 девчёнок из нашей группы в жизни были аборты..и никто! не жалеет..потому что у всех были такие обстоятельства- либо с детёнышем нищенствовать, либо позже родить нормального дитя в нормальной семье..
понятное дел, что надо предохраняться, и думать раньше гловой, но если уж так получилось, у женщины ДОЛЖНО быть право выбора..
и ещё, зачастую противники абортов- мужчины вам не кажется это несколько удивительным?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Chuhna

А это называется демагогия.

     

leijona3

Если не брать в расчет тех,кто против абортов по религиозным мотивам,то ,как раз,наоборот,мужчины заставляют женщин идти на аборт,чаще всего.И тут я, тоже,считаю,что это право женщины решать , без постороннего вмешательства.

     

-sie-

это те мужчины, от которых женщина залетела. и я с тобой согласна. а вот просто противники абортов ( ну хотя бы тут, на форуме) почему мужчины?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

leijona3

Да нет,даже тут на форуме,по-моему,только Рейо против...

     

Reijo

Нам в Колтушской семинарии показывали фильм об абортах.Там было видно,как ембриом боялся и пытался спрятаться от скальпеля.Были показанны аборты на поздних стадиях,когда уже и ручки и ножки....бррр ,хуже ,чем фильм ужасов....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Chuhna

Я не про ужасно спрашивал, а про то, что "доказано, что практически сразу после зачатия эмбрион способен чувствовать и слышать".
Как-то не увязываются "позднии стадии" и "сразу после зачатия". Уж про доказательства и не вспоминаю.

     

-sie-

ну смотрела я это кино..какой ты впечатлительный...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Reijo

Я лютеранин,я уже писал ,что если Бог даёт жизнь(а без его вмешательства зачатие невозможно),он способен ней позаботится,даже если на то неспособны родители,и у нас ,людей нет НИКАКОГО права отнимать жизнь,дарованную Богом.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

-sie-

на бога наедйся, а сам не плошай..знаешь такую поговорку?

2 лейона
хорошо, что я ошибаюсь..но зачастую вот такие говориливые как рейо делают погоду, и калечат жизнь женщинам..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Chuhna

Лечить людей будем? А то Бог вроде как их смерти желает, а хирурги туда скальпелем, скальпелем... Сцуки, против Бога поперли.
И надо у жены поинтересоваться, кто это там еще при зачатии сына присутстовал.

     

leijona3

Рейо,Вам прямая дорога в католики...
Помню Ваши некрасивые выражения про женщин-священников.

     

Reijo

Спасибо,подумаю.Я из Церкви Ингрии,где женщины-священники под запретом.Да и в Финляндии не все лютеране ето поддерживают.Никому не навязываю свою веру,просто выссказываю своё мнение.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Неа,калечат жизнь женщинам безответственные кобели,которые про контрацепцию и не слыхали.Но,почему то их женщины любят больше хотя они их и калечат.
Такие как я готовы ,часто принимать их такими как они есть(покалеченными ) и воспитывать их детей

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Ок,когда по ВАШЕМУ МНЕНИЮ человек становится человеком(убийство которого грех и противоречит человеческой морали)?Женщины обычно замечают ,что они беременны ,когда не идут месячные ,ребёнку тогда уже минимум 3 нед(21 день).Уже явно не зародыш из 2-х- 3-х клеток..К сожалению у меня нет в наличии того фильма и я не могу вам его послать в качатве доказательства..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Если Бог хочет смерти хирурги уже не помогут.Бог часто посылает умного врача ,способного исцелить...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Chuhna

Я наверное открою для вас страшную тайну, но есть такая штука, как тест на беременность.

     

Gorod(495)

Reijo
Блажен, кто верует (с)

     

Chuhna

Я слышал этот анекдот.
Причем с развитием медицины Бог посылает их все чаще и чаще.

     

MihaNik

ябы ответил несколько иначе -сколько свыше определено столько и проживеш . мало чтоли здоровых мрет?!

я так полагаю любое врачевание в том числе и хирургия будучи помощью человеку ,лиш поддерживается НОРМАЛьНОЙ церковью и верой и непротиворечит библейским истинам.

     

Reijo

Апостол-евангелист Лука был врачом.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

И он 100%-й??И даже если бы был женщинам обычно приходит в голову его использовать,тогда,когда не идут месячные...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Gorod(495)

Reijo
Зря ты религию сюда приплетаешь. Написанное в Библии противоречит 10 заповедям.
Но это другая тема

     

MihaNik

у вас передозировка "кода давинчи"

     

Gorod(495)

Незнаком с "этим". Читал Библию в молодости

     

Chuhna

Наверное от теста зависит, поинтересуйтесь у врача. Можно еще повторно тест сделать.

Простите, если был половой контакт без предохранения и не пришло в голову провериться, то там вообще о наличии головы неуместно говорить.

     

По-душка

А кто запретил? Бог Ингрии? А в Финляндии другой бог, который разрешает женщинам быть священнослужителем? А чей бог правее?
В Финляндии тоже ранее был запрет. Теперь нет? Почему? Бог пересмотрел свои позиции по данному вопросу? Такое складывается впечатление, что взгляды бога меняются с развитием общества. Или же все это дело церкви, как института? Церковь купила эксклузивные права на вещание от имени Бога. Поскольку церквей имеется множество, то и каналов вещания тоже достаточно.

     

Reijo

У лютеранской церкви Финляндии и цекрви Ингрии разные трактовки писания по даному вопросу.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Неплохо бы перечитать.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

По-душка

А что говорит бог по этому вопросу?

     

MihaNik

на тестах даже пишется о 90слишним% процентах точности и предлагается повторный ,при повторном по теории вероятности и простом подсчете ,результат будет более чем абсолютно точным 99,9%

     

Spetsnaz

Религия всегда была опиумом для народа. Это ведь так прекрасно, тебе сказали всё как есть, за тебя всё продумали и тебе не надо нечего самому решать и думать. Одно дело верить в бога, другое быть сыном (рабом, послушником) церкви. Верит в что-то высшее это вполне нормально. А вот церковь всегда была и есть контролирующим органом этакий надзиратель. Что про церковную мораль, то любая маломальская школа и детский сад научат детей тем же самым «человеческим» ценностям не хуже, чем батюшка, который адом запугивать будет.

Кстати, про так называемые 10 заповедей. Они ведь ещё у Шумеров были прописаны в своднике Хаммурапи, за тысячу лет до ветхого завета. На мой взгляд, эти заповеди логичные вещи, которые объясняются равновесием Нэша .




Есть. ABC 24 часа работает.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Chuhna

Но ты же понял о чем я.

     

Гном

нафига такие картинки то размещаете?
с ума что ли сбрендили?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Elki-Palki

Это не картинки, это документы убийств, многие из участников форума эти убийства защищают. Эти фотографии пубилкуются в журналах и газетах, их надо было бы публиковать еще чаще, в назидание некоторым.

Даже трехмесячный младенец уже полностью сформирован, у него есть голова, руки, ноги, он чувствует боль. Но это не "клеточный сгусток", как называет его МайкБФД - это человек, он просто еще очень маленький и совсем беззащитный.

Если кто то сомневается перед абортом - сходите на ультразвуковое обследование, ребенок в чреве матери выглядит примерно также...
Да и вообще, какая разница, насколько ребенок развит? Главное, что это ребенок, и его мама хочет его убить.
Ё!

     

Mike BFD

Хорошо, дайте ей родить - пусть спустит в мусоропровод уже родившегося. Такая Ваша позиция?
Вы на вопросы, на вопросы отвечайте. Кормить-одевать - Вы будете? Да? Нет? Любящими, заботливыми родителями - Вы станете? Да? Нет? Если нет - кто право дал судить, что лучше, а что хуже? И то, и то плохо, на самом-то деле...
Мир изменить хотите - с себя начинайте. Хрен с ним, усыновлять, Вы хоть одному детдому или роддому в жизни чем помогли? Денег там подкинуть, компьютеры поставить, памперсов багажник подволочь? Если да - уже хорошо. Уже хоть что-то.

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)

     

Elki-Palki

К сожалению мое сообщение убрали полностью. Никаких правил я там не нарушил, все было законно. Видимо из за фотографий, хотя они тоже все из открытых изданий, и по ссылке, не слизанные. Могли бы убрать только фотки, если они кого то травмировали. Ну да ладно, я ведь текст сообщения сохранил, поэтому повторю, без фоток.


Немножко истории:
После рождения Иисуса Христа, царь Ирод приказал найти младенца и убить. Поиски были безуспешными и он приказал убить в городе Вифлеем всех младенцев до двух лет. За один день было убито 14000 младенцев.

Сегодня мы по своей воле делаем то же самое - убиваем. В одной России ежедневно убивают около 13000 младенцев! В Вифлееме это произошло в один день, у нас - ежеденвно!

Да, наше общество имеем сегодня: алкоголизм, гомосексуализм, проституцию, наркоманию, насилие и прежде всего убийства. Церьковь борется с этим. Прежде всего хочу отметить Православную церковь, но свой посильный вклад вносят Католическая, Лютеранская и другие ...

Прежде всего обращаюсь к женщинам, допустившими по незнанию, или собирающиеся сделать эту ужасную ошибку - этот смертельный грех: вас обманывают, поймите, что ребенок - это ребенком,а не "продукт беременности", а убийство - это убийство, а не "востановление менструального цикла". Вам не расказывают всей правды: аборт еще наносит ущерб здоровью матери, могут быть осложнения, наносится непоправимый психологический ущерб, имеются исследования, что организм женщины после сделанного абборта "перепрограммируется" на то, что рождение последующих здоровых детей усложняется: возрастает возможность выкидышей и преждеверменных родов.

Дорогие женщины, поймите, у вас под сердцем появляется еще одно маленькое сердечко, оно начинает биться, в Вас родилась еще одна жизнь, ребенок когда спит, когда нет - он улыбается, шевелит ручками и ножками, реагирует, когда слышит Вашу речь, или музыку, это должен быть ваш сыночек или дочка, внучек вашим родителям, братик или сестричка вашим детям! Неужели Вы собираетесь остановить это маленькое сердце, полагаясь лишь на свой эгоизм? Этот ребенок должен родится, у него будут самые самые красивые глаза в мире, и его первое слово будет "Мама" и хотелось бы, что бы он сказал это слово именно тогда, когда Вы будете смотреть в его, похожие на Ваши, глаза!!!

Приведу напоследок несколько цитат и фотографий из одной из многих статей, задумайтесь хотя бы на минутку:
"С точки зрения современной биологии, генетики и эмбриологии, жизнь человека начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. Новый человеческий организм нельзя уподобить органу или части тела матери. Цель аборта – прервать жизнь человека. Следовательно, аборт – это убийство.

Ультразвуковые съемки аборта показывают, что ребенок чувствует боль, как любой из нас, находящийся в сознании, и прекрасно понимает, что его хотят убить – он всеми силами старается отодвинуть от себя инструмент, широко раскрывает рот в безмолвном крике, когда у него отрывают сначала ноги, затем часть туловища... Голову извлекают в последнюю очередь и лицо убитого младенца всегда искажено гримасой боли и ужаса. Убийство ребенка происходит без анестезии и в полном сознании. И практически нет разницы, убить ли трехмесячного ребенка в утробе матери или разрезать на части трехмесячного малыша.

Жуткое для души и страшное для понимания зрелище мусора из останков детского тельца. Это – «продукт абортирования»... Страшное определение для этого недавно красивого и удивительного создания... Его заживо разорвали на части, разрезали, сварили в растворе, высосали, изгнали специальными препаратами и бросили умирать, а потом бросили в печь или сплавили в криминальные структуры для переработки.

Сейчас почти все аборты проводятся при ультразвуковом контроле – у врача каждый раз есть возможность наблюдать ужас и муки убиваемого ребенка, безмолвные и бесполезные мольбы о пощаде..."
А вот таким образом выглядят убитые врачами, с согласия их матерей, дети:
эти фотографии, если не страшно, посмотрите по линку
http://otrok.n-t.org/pb/rz/ab.htm

Люди, пожалуйста, будьте милосердней!
Ё!

     

Marmir

я, конечно, всего лишь Ёж. довольно примитивный и не слишком сообразительный. но мне вот все эти осуждения и прочие пугалки как-то не нравятся. неужели кто-то считает себя таким волшебно прекрасным, что позволяет рекомендовать другим, как и зачем им делать?

     

Elki-Palki

Майк, не переходите на личности, ладно? Судите тут Вы, а я лишь призываю людей воздержаться от убийств.

Множество людей желает усыновить детей, это как бездетные семьи, так и семьи, которые имеют своих детей.

В России проблем много, сюжеты о детских домах, где подгузники меняются раз в день шокируют не хуже сюжетах о убийствах-аббортах. И это при том, что усыновить ребенка здороового ребенка иностранцу законным путем не возможно, все через взятки, бюрократию, и унижения.

Большинство абортов, наверное больше 99% в России - следствие секса без предохранения. Человек отличен от животного тем, что несет отвественность за свои поступки.
Ё!

     

pofigist

Elki-Palki

Таким макаром можно договорится до того, что использовать през тоже преступление

     

Suriken

Да что там презерватив! А противозачатачные таблетки?
Они же убивают зародыш еще до того как он успел зародиться!!!

Очень большой вопрос: что же считать человеком, а что - нет? Считать ли, например, сперматозоиды будущими детьми? Или на каком этапе можно считать, что это уже человек?

     

pofigist

Suriken


День прожитый без полового акта без предохранения тоже преступление

     

Elki-Palki

Не считаю себя волшебно прекрасным, но если все мои пугалки помогут сохранить жизнь хотя бы одному малышу, буду этому очень рад!

Ё!

     

Mike BFD

А совсем-совсем тут на личности не переходить не получается, уж извините. Взявшись судить (например, женщин, делающих аборты) - надо отдавать себе отчет, на каком основании и по какому праву судим. И если это право мы берем на себя сами - то значит, и другие могут взять на себя право судить нас. Вот и пошли "личности"... Чем так жить, как много-много (СЛИШКОМ много!) детей сейчас живет - лучше умереть. Такое мое мнение. Кто-то может считать иначе. Но НАВЯЗЫВАТЬ?! Женщина, делающая аборт, принимает свое решение. Это ее ответственность, ее жизнь и ее, как Вы выражаетесь, "убийство". ЕЕ, не Ваше! Либо не судите ее, либо потрудитесь ответить на мои ЛИЧНЫЕ вопросы, заданные в предыдущем посте, ибо без четкого ответа на них, непонятно, на каком основании Вы вообще взялись решать, что можно, а что нельзя.

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)

     

Marmir

мнение Ежа: каждый сам решает, как жить. и приоритеты расставляет сам. я бы больше радовалась, если бы смогла кому-то помочь увидеть его собственный путь и сформулировать его личные желания.

     

pofigist

Elki-Palki

А по твоему нормально плодить детей, которые нахрен никому не нужны?

     

Elki-Palki

Видимо ты не достаточно внимательно прочитал: ""С точки зрения современной биологии, генетики и эмбриологии, жизнь человека начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. "
Использование призерватива не преступление, но аборт - это убийство.
Ё!

     

Elki-Palki

Моя личная жизнь Вас не касается. Вам и на открытом инернет форуме на Ваши вопросы касающиеся меня лично отвечать не буду!
Ё!

     

Elki-Palki

Будете рады, даже если "поможете найти собственный путь и сформулировать личные желания" педофилу, насильнику или убийце?
Ё!

     

Elki-Palki

А что же, убивать их? Заодно убивать одиноких, изгоев, инвалидов, стариков...? У каждого человека есть право на жизнь.

Пофиг, скажи, как ты думаешь, неродившийся младенц это уже человек, или сгусток клеток, типа куска мяса на прилавке?
Ё!