triFilosofia

[а насчет хельсинки - мне в основном попадались молодые финские девочки 12-14 лет- просят "кахта эуроа", раньше 2 финмарки просили( "онко кахта маркка" - как скороговорка), а сейчас 2 евро(это же 12 финмарок)! инфляция? или своеобразный барометр развития экономики?[/QUOTE]


Надеюсь просили у Вас с сильным акцентом?

12-14-16-18-20-24-?

     

Вектор Северный

Так мало этого.Надо подать милостыню,проследить чтоб человек купил билет и сел на пароход.Иначе,снова обман.Ониж смеются над нами.Я понимаю,когда какой-нить инвалидный старикан в проблемной стране от безнадеги просит.Такому грех не подкинуть,но тууут....

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Vadelma

Кстати, с цветами иногда по центру ходят, протягивают их. Это что такое? Они в обмен на цветок будут деньги просить или чего? Я как-то выхожу из книжного, журналы на ходу упаковываю, а мне под нос бац - ребенок лет 10 цветок сует, ну я отмахнулась. В общем тоже попрошайки?

     

vikulja

да, дают цветок, просят оплату..
вектор, это я так пошутила.. денег не даю никогда здесь, один раз дала малеькому мальчику лет восьми, он кошелк потерял и плакал стоял - на билет денег нет, а зайцем ехать ему в голову не пришло, купила ему билет и довела его до дома, родители были рады и не ругались, так как бедный ребенок в центре два часа торчал.. родители волновались уже..
а попрошайкам не даю из принципа - всем не дать, а не всем, кто сидит - несправедливо.. по какому принципу выбрать из толпы? если все одинаковые.. дилемма..

здесь уж точно не самые бедные попрошайничают..
те, кто нищие беженцы - им социалка или кто там платит, а те - кто не беженцы - на дорогу сюда было - и обратно найдется..
П.С. детей жалко, чем-то их накачивают, ведь они спят всегда.. уроды!!!

-----------------
случаюсь здесь

     

Ariadna

Ну и филосовский вопрос: Давать деньги, или не давать?

Милостыня бывает не только денежно-вещевой,но и добрым словом,помощь в деле,посещением больного или заключенного человека,принятием в дом нуждающего,погорельца и т.д.
Правила святых апостолов учат,чтобы милостыня запотела в руке твоей,пока не узнаешь кому ты намерен ее дать.То бишь нужно узнать,действительно ли человек нуждается в ней и не злоупотребит ею.Ведь общеизвестно,что существуют доходные отрасли по клянчинью милостыни.Ну и еще одно правило:подали милостыню и забыли.Кстати,в Эстонии клянчить милостыню запрещено.

-----------------
-Кого ты там видишь?
-Никого.
-Мне бы такое зрение.Увидеть Никого!
Да еще на таком расстоянии!

     

Vadelma

сколько стоит цветок?

     

vikulja

вроде 5 евро, не покупала...

-----------------
случаюсь здесь

     

edelweiß

прально, один раз после того как кинул евро наблюдал как он звонил по мобилки круче моей раза в 3...

     

Dark Scorpion

По поводу нищенствования.

В этой сфере на подавать на улице достаточно глупо, так как может оказатся что "нищий" богаче подающего. Первый пример подобного встретился мне в книге "3 мушкетёра". Когда старый нищий продал своё место у источника святой воды в храме другому нищему за 1500 экю. Я уже не говорю о их "крыше" которая далеко не бедная.

Поэтому лично никогда не подаю тем кто просит, но иногда вижу что просто идёт бедно одетая бабушка и ей прорто даёш пару рублей.

Тем более я очень уважаю людей которые действительно нуждаються но не стоят на паперти.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Apollon

Ну вот, форум строить и жить помогает!

Забанить "нищего"? Гламурненько...

Если серьезно, сам часто на кредитку ссылаюсь. И еще по-русски чего отвечу. Помогает!

Хе, ко мне в Хесе подошел мужик в рваных одеждах и просил денег на чистом английском языке! Правда был бухой и катомками, полные бутылок...

А если это алкаш будет спать в людном месте, где полно туристов? Думаю, сметут моментом, как только унают.

Во-во! Еще понятно, если старики и инвалиды, но когда здоровый мужик попрошайничает, тут уж слишком!

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

-KARIMA-

может кто около Стокманна и подал бы,а вот насчёт девчонок-могут и отказать))

-----------------

     

hitsari

смотрите в корень. где все деньги - в банке, пусть туда на коленях, на карачках или кто пошустрее - на скейте к банку и там цыганить. другая сторона "не подавать" в корне ошибочна. надо грабить и разводить на евры. от перстней не отказыватся взамен оставить докурить. в риме и венеции в репрессивном порядке, на правах закона всех цыган и прочих за черту города удалили.

     

Карусель

Трындец, я тоже вчера в центрЯх "попрошаек" видела с дитями.. млин, как в Питере, не знаю, как в других городах России, наверное так же. Пригнали на работу?
А еще недавно прочитала статейку здешнюю, есл правильно поняла, как такую картину местные полисмены комментируют со своими правилами и европейской гуманностью.. мол сидят тихо смирно, и вроде никому не мешают, повода для беспокойства настроение не создают, по закону он не может взять и просто так увести с места "попрошайку", а то что ребенок с ней в коляске спит, тоже, если молчит, не рыдает от голода, то соц. службы вроде как тоже не могут отобрать у нерадивой мамашки...
Ждут.. все чего-то ждут... а то, что ребенок может быть накачен чем-то, поэтому и спит, им в голову не приходило? Вон, в совке зимой.. лежат на морозе в колясках полуголые трупы детишек...не могу смотреть, злости и ненависти не хватает

     

Микка К.

А ты не врёшь?Трупы?Это где ты такое видела? go:

     

Люся

вот и я именно об етом... и ведь дети не свои... ето ж те пропавшие....которых мамы ,обезумевшие от горя, ищут по всей Европе....
А етои сранные законники,от хороших мам детей отнимают...а мимо ТАКОГО проходят мимо((((((((((((

     

Карусель

Мик, я не вру, я читаю, лично не трогала, не щупала, подтвердить не могу.. но верю написанному. Достаточно по-моему посмотреть зимой на них, привязанных к спинам якобы мамашек...

     

Contra

гнать надо таких, а не деньги подавать
в чужую страну только профессиональные нищие поедут деньги просить

     

juljashka

не смотря на запрет все равно есть люди, которые просят...Но как-то завуалированно. Однажды с подружкой стояли возле Виру кескуса разговаривали, подходит к нам в довольно приличной одежде молодой парень и начал предлагать открытку (это было перед рождеством) за 25 евро, мы с подругой обалдели, почему в евро и почему тааак дорого? Он начал нам говорить, что он учится в платном универе и ему нужны деньги для оплаты зимнего семестра, поэтому и просит не просто так ему дать денег, а купить открытку...естественно ничего мы у него не купили....Посоветовали перейти на бесплатное отделение....и тут совсем недавно стою я на заправке, и вижу этот же парень подходит к водителям машин и что-то убедительно им рассказывает, ну думаю наверное опять что-то втюхивает....через некоторое время подходит ко мне этот т.н. мужчина и начинает говорить, что он собирает деньги для малоимущих детей и не могла ли я дать ему N сумму денег....я сказала, что могу помочь, но не материально, могу подвезти для детей игрушки и вещи, на что он мне ответил коротко и ясно "нужна материальная помощь" Ну тогда я его послала и сказала, что если он сейчас не прекратит заниматься "вымогательством" вызову полицию и напомнила ему случай про открытку....вообщем кощунственных людей всегда можно встретить, которые будут прикрываться кем угодно, лишь бы на халяву получить деньги...

-----------------
Стать успешным и удачливым совсем не сложно. Нужно лишь быть искренним с собой; воспринимать жизнь, как волшебную школу взросления; заботиться о себе и других; укреплять человеческие взаимоотношения; прислушиваться сердцем к жизни... Робин Шарма

     

Toni

К написанному надо относиться крайно аккуратно. Особенно к тому, что в инете пишут.

     

Микка К.

Во-первых,что ты подразумеваешь под словами "в совке"?
Если честно,я ни разу в жизни,ни во времена СССР,ни в России не видел,что бы женщины привязывали своих детей к спинам!
Ты уверена,что читала про СССР/Россию в зимний период?

     

Apollon

Думаю, что слово "труп", имеет образное выражение, т.е. тело без движения (и явно не просто спящее).

Ну так и алкаш, грязный и абосс.ный, мирно спящий на ступеньках около Tuomiokirkko, тоже никому не мешает. Лежит себе тихонечко и сны видит. Но его-то уберут с насиженного места. Быстро и четко!
В чем же тут отличие? (Вопрос не конкретно к тебе, а как почва для размышления)

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

MihaNik

ниче себе завуалированно ,в эстонии постоянно бомжары деньги клянчат ,порой очень нагло .

     

Карусель

Мих, я в Питере пешком хожу... и с крохами на картонках сидят, сидим сейчас с мужем вспоминаем, как в самом центре Невского видели... я не говорю о попрошайках детишек с мамашками, тол и они молдоване, то ли еще откуда, я так и не поняла.. но они везде... даж вон в Архангельске...

     

Карусель

Я не наю в чем отличие.. я не понимаю, почему здесь ничего не делают и дают попрошайкам с детишками малыми сидеть запросто..

     

Микка К.

Мих? Улыбнуло

ПС.Ничего-ничего,всё нормально

     

Карусель

Ну, не наю.. сработало видимА.. А, Вы меня зовите, зовите, как хототе!

Звиням-с, если что

     

pofigist

Карусель

Скорее всего в Питере ето таджикские цигане, короче смесь дремучая. Называются мадоннами, дети обычно не свои и напичканные всяким дерьмом, что бы не колбасились. Детей покупают у алкашек или наркоманок.

     

Reijo

Косовцы и у нас в Ювяскюля появлялись.Отвечу грубо - не давать.Людям действительно бедным до Фи не добраться .... Пор разговору понял,что они нигда не зарегистрированы,просто приехали...Почему я не могу просто приехать к примеру в Лондон??Посмотреть мир и подзаработать...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Apollon

Именно! Надеюсь, что что-то изменится, хотя даже и не представляю как...

Действительно вид этих людей совершенно обескураживает, когда идешь по центру красивого города. Да и туристы - сам замечал - тоже смотрят косо и головой качают. Дает это им определенное представление о стране, хоть и обманчивое.

Резонно... Действительно наводит на кое-какие размышления.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Toni

А что с ними делать? в ментовку, и за 101 км кидать что ли?

     

Apollon

Увы, в полиции не работаю, и инфы по этому не имею, что с ними можно сделать. Но то, что что-то можно, ясно и так.

А как с этим в Аргентине? Есть ли различие между крупными городами, и городами поменьше?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Toni

есть

пока все, что я в жизни видел, дало мне считать, что везде более-менее одинаково
цыганы и в Аргентине есть. Вроде бы беженцы.
Кстати, после кризиса их не видно стало, теперь одни наши отечественные бомжи...

ЗЫ: кто-то мне сказал, что беженцы летают на самолетах бесплатно... крута, да?

     

Apollon

Да ладно?! В первый раз слышу. Может и так...
Надеюсь, не бизнес-классом?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

togo

Золотые слова. Услышали бы ваши слова власти, которые принимают всяких "бедных" беженцев. Мне интересно только, сколько времени каждый беженец отнимает у УВИ на процессинг, замедляя тем самым процесс для других, легитимных категорий (репатриация, воссоединение семьи, работа, и.т.д.)?

     

MihaNik

я полагаю ими занимаются разные отделы мид-а , беженцами отдел по делам беженцев ....

п.с. знавал я тут беженцев которые из страны в страну кочуют , один вот из германии прикатил ,до этого в англиии или гдето там был ,когда отсюда выпрут в канаду намылился ...а пока все это рассматривается ,работает по черному ,власти и знать незнают где он находится и чем занимается реально....

     

Reijo

Бляха,из благополучной Фи даже не сбежать,бесплатно на самолёте....ееех,где ж я раньше был....из России по крайней мере поверили бы...........

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Apollon

Конечно, "говорят, что кур доят", по этому слухам-то особенно верить не стоит. Но тут, скорее всего, эффект "испорченного телефона", когда кому-то где-то удалось бесплатно проехаться, а людская молва перефразировала в иную историю...

Хотя, так же есть выражение: "чем черт не шутит". Может и есть где-то пунктик в законе. Фиг знает...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Toni

Это мне в Аргентине мать моей девушки говорила. Откуда она взяла - я не знаю. Она в прокуратуре работала...
ну, собственно говоря, логично: у беженца по идее денег нет, а надо переселять его в определенную страну. В Аргентину на поезде не поедешь...

     

olka_eva

В Испании народ из Африки на самолетах катают - кого домой отправляют, кого подкидывают Франции и Италии, и в придачу до тыщи евров дают, чтобы не протестовали. Не все, правда, доплывают до испанской территории

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

Toni

"pelmazo recalcitrante"
жесть)) а это кому?)))

     

MACTEP

Элементарно, Ватсон, не давать денег, а купить обед.

     

Lilu

Не поняла-а с собаками нельзя уже в обш.транспорте ездить?Вот ведь! Уедишь из страны,а тут такие перемены!

     

Wellwalker

Прикольно. Раньше на весь Хельсинки были две побирушки и их все знали. Два евро, кстати, они стали просить в связи с отменой марок. Раньше было две марки.

     

Wellwalker

Со струментом - это более почетно. Если умеешь играть, то это даже не нищенство. У меня куча знакомых финов так по молодости подрабатывали.

     

kiti

Это профессиональные нищие наверное.... Как еще по другому можно назвать. Финские законы наверное не запрещают. А что не запрещено, то разрешено...
А давать денег или не давать - это примерно так - купишь ненужную вещь , а потом удивляешься зачем купил - деньги на ветер. Разве что проявил благотворительность к продавцу (за благотворительность респект).

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

MihaNik

мнда,но репертуар, качество а также манера исполнения у веналяненых и негров мне чаще ненравится чем у туземцев, негр тут недалеко от вокзала сидел и тупо бил по двум пластиковым емкостям, причем ето был далеко не тот бой что выделывают черные братки гденить в бруклине ,ну а соотечественник с гармошкой и вовсе наводил уныние и стыд так как пел он отвратительно поршиво примитивно и на русском (аж стыдно както) мой дед на балалайке в деревне круче и задорнее играл )
а вот очень классно играл и пел финн в подземке (и аккустика грамотно выбрана)

     

Графиня

Так я о том,что играть она не умела ну совсем. Как будто первый раз инструмент увидела.

     

Lilu

А я когда училась в Сибелиусе,очень часто слышала от обучаюшихся там же финнов негодования по поводу того, что "вот, дескать, приезжают из России профи, на улице подработать.Играют здорово,а как нам потом после них идти музицировать-уровень ведь не тот-не подадут много".На мой вопрос"что мешает дотянуться до уровня приезжих?" серьезно обижались...

     

Wisper

Слушайте, а что действительно случилось. Сегодня выходим с гостями (из Израиля) из Успенского собора, спускаемся к кауппатори и на тротуаре сидит брюнетистая женщина с ребенком и просит милостыню. Даже перед гостями стало как то неудобно. Везде орем Финляндия-суперстрана, суперчистая и суперчестная и много еще чего супер.....а тут такой облом. Практически в сердце Хельсинки нищенка просит подаяния с младенцем
Кстати когда какая то монетка неаккуратно ей брошенная покатилась по асфальту, она не кинулась за ней , а продолжала терпеливо ждать подаяния от иностранцев.
Что это опять за дерьмо свалилось на эту страну.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Очередник

Всё очень просто.
Идёт освоение новых территорий паразитами из стран принятых в лоно европейского безвизового пространства.
А так как в этой северной стране не знакомы с нашествием саранчи и её последствиями, то и относяться пока к этому наблюдательно. Законов-то нет запрещающих сидеть с протянутой рукой.
Одновременно с профессональными нищими тянеться на новые нетронутые поля и криминал.
Присутствовал раз на заседании суда первой инстанции.
Судили 2-х француженок за воровство кошельков у старух и старушек. Хотя по фамилиям и внешнему виду этих француженок можно было бы отнести к выходцам из стран бывшей Югославии.
Грабили только старичков, расчитывая на то, что старый человек со своей плохой памятью иногда записывает пин-код банковской карточки.
Доказано было более 20 случаев приватизации кошельков и несколько раз опустошили они полностью банковские счета пенсионеров у которых был пин-код записан.
Итог их гастролей в Финляндии - пара месяцев тюрьмы(пока шёл суд) и выдворение из страны.
Кто будет восполнять потери пенсионерам, я так и не понял.
Защита адвокатов была построена на том, что они бедные и несчастные, что годовой доход их семей укладываеться в полторы тыс. евро(были предоставлены справки о доходах) и имеют пяток детей в семье и мужья безработные и один даже инвалид.
Одним словом, простите их, они на зароботки приехали в страну без разрешения на работу.

     

Люся

меня продолжает мучать судьба младенца......Ну куда полиция смотрит!!!!!!!!!

     

Andzhi

Тк что же она этого не делает? И почему мы должны на это смотреть ?

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Andzhi

Если бы никто не давал - я думаю они бы и не сидели

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Wellwalker

Очень правильный подход, при этом, учитывая ситуацию в Финляндии, вас никто не сможет обвинить в отсутствие сострадания.

     

Сахарочек

Видела такого на вокзале...индийской наружности...подошел, спросил говорю ли по английски, сунул табличку прочитать...написано много, короче просил денег на билет во францию кажется...отдала ему его табличку и пошла...
Очень часто встречаются фины, одеты лучше меня, подходят евро просят...совсем обнаглели...еще и бухтят что-то на "своем", когда отказываю...

     

Микка К.

В следующий раз предложи им продать тебе свою одежду...за евро...

     

fanta3y

А по мне самый простой способ отшить таких попрошаек,ска3ать пухун вяхян суоми и они сразу отстают,даже ничего не бухтят

     

SannamannA

То есть он тебя спрашивайт, говоришь ли ты по-английски, а ты ему - я плохо говорийт по фински. Логично!

     

fanta3y

у меня пока все кто спрашивали, спрашивали по-фински