Как то попадалась ссылка на использование подземного тепла для чего бурится скважина. Поиском не нашел. Кто подскажет где глянуть. Принцип работы, установщики и т.д.
стоит дороговато,около 15 т. на средний двухэтажный дом,
но окупается довольно быстро!
к тому же экологично!
Знаю, но, как мне кажется это имеет смысл только при новом строительстве.
Хотя если электричество прожолжит дорожать такими темпами ,я всерьез подумаю...
Знаю, но, как мне кажется это имеет смысл только при новом строительстве.
Хотя если электричество прожолжит дорожать такими темпами ,я всерьез подумаю...
ну мое мнение что при новом строительстве, нужно соблюсти максимум новых НО проверенных технологий!конечно выйдет дороже, но и цену на дом со временем поднимет....
и вообще предусмотреть на случай всяких катаклизЬмов...
печь, типа Булерьян.....подвал, типа бомбоубежище....склад продуктов...
Электричества это чудо техники потребляет мало, но все ж потребляет!
Подсчитали, что при возможном электро-обогреве дома
окупится через 3-4 года полностью.
ну и старый дом можно снабдить....хотя сложновато будет....сложнее чем ремонт труб.
ну мое мнение что при новом строительстве, нужно соблюсти максимум новых НО проверенных технологий!конечно выйдет дороже, но и цену на дом со временем поднимет....
и вообще предусмотреть на случай всяких катаклизЬмов...
печь, типа Булерьян.....подвал, типа бомбоубежище....склад продуктов...
Электричества это чудо техники потребляет мало, но все ж потребляет!
Подсчитали, что при возможном электро-обогреве дома
окупится через 3-4 года полностью.
ну и старый дом можно снабдить....хотя сложновато будет....сложнее чем ремонт труб.
А что за печь такая, почему не знаю?
Смех-смехом, но одни шапочные знакомые отказались строить дом 500кв.м, т.к в этом случае требуется бомбоубежище. Постоили по-моему 450...
А для скважины надо бурение, земляные работы, оконечное оборудование только на 12 килоевро...
А что за печь такая, почему не знаю?
Смех-смехом, но одни шапочные знакомые отказались строить дом 500кв.м, т.к в этом случае требуется бомбоубежище. Постоили по-моему 450...
А для скважины надо бурение, земляные работы, оконечное оборудование только на 12 килоевро...
Булерьян, почитай в инете...
какие то русские мега разработки....КПД-какой то редкостный...
про 500 метров-удивил!!!
надо бы в лучших традициях маркетинга 499 кв.м. отгрохать...
что ни говори....а скважина дело не легкое, трудо- и евро- затратное...
но плюсов больше в итоге!
и даже в кризисной ситуации, при отключении электричества, для работы "насоса"и какого то там преобразователя...достаточно местного электро-генератора....
помоему я фильмов много на ночь смотрю....катакомбы скоро буду рекомендовать....))
ну скважину я думаю не Др будет бурить так что скорее евро затратное, а есче саже добываюсчее, после етого все в округе может быть в саже если рабочие которые бурят раздолбаии
ну вдруг он сам рукастый и что бы удешивить строительство будет участие принимать в работах....
скважина такое дело...ее раздолбаям поручать никак нельзя, как в общем и все строительство....
Цитата:
Сообщение от MoNoKiNi
ето ж все полы уничтожать и строить по новой, не уж лучше новый дом
ну при случае то конечно новый строить!
а пока он в проекте...наслаждаться тем что есть!
Последнее редактирование от Карамель : 13-11-2007 в 08:34.
Сообщений: 508
Проживание: уже здесь
Регистрация: 14-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Как то попадалась ссылка на использование подземного тепла для чего бурится скважина. Поиском не нашел. Кто подскажет где глянуть. Принцип работы, установщики и т.д.
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
Мы такой тепловой насос установили в декабре прошлого года. У нас до этого соляркой дом обогревался. Предварительно запросили предложения у трех фирм. К нам приходили спецы, представители этих фирм. Предлагались насосы фирм Thermia, IVT, Gebwell. Мы выбрали Thermia: 34-летний опыт разработок в этой области, 200 000 установленных насосов. И цена конкурентноспособная. Всю работу (бурение, монтаж) выполнила фирма Kaivoporaus Tom Allen Brunnstorrin за 2 дня. Они пробурили 2 скважины по 150 метров. Еще потом сосед электрик выполнил необходимые подключения в электрощите.
Весь "пакет" (бурение, монтаж и оборудование) стоил 13.678 евро. От города мы получили субсидию energia-avustus в размере 1.770 евро. Также за счет kotitalousvähennys нам уменьшили налоги на сумму 1.743 евро (60 % от затрат на работы по бурению и монтажу). Таким образом, установка теплонасоса нам обошлась в 10.165. Еще электрику заплатили около 200 евро. Ранее на покупку солярки у нас уходило прим. 2000 - 2500 евро в год. Сейчас в течение года регулярно записываем показания электросчетчика и температуру наружного воздуха. Затем занесем все данные в Excel и посчитаем реальную экономию и окупаемость.
Вот фотка с бурения.
Мы такой тепловой насос установили в декабре прошлого года, установка теплонасоса нам обошлась в 10.165. Ранее на покупку солярки у нас уходило прим. 2000 - 2500 евро в год. Сейчас в течение года регулярно записываем показания электросчетчика и температуру наружного воздуха. Затем занесем все данные в Excel и посчитаем реальную экономию и окупаемость.
Интересно будет узнать насколько это экономичнее.
ПС.Получается,что бурили не внутри дома даже?Два дня это очень быстро.А сколько дали гарантию?
ПС.Получается,что бурили не внутри дома даже?Два дня это очень быстро.А сколько дали гарантию?
да, внутри дома не бурят, бурят рядом с домом, хотя если дом как дворец то машина которая бурит мож туда и заедет
ну пробурить, установить насос, сделать все подключения можно и за один день, времечко уходить на укладку шлангов в пол, их крепление и заливку бетоном, ну короче на установку непосредственно так сказать обогреваюсчей части, ну ет если в новом доме, в старых я думаю что подключают к уже имеюсчимся обогрев. елементам
ИКО
-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "
Мы такой тепловой насос установили в декабре прошлого года. <...> Ранее на покупку солярки у нас уходило прим. 2000 - 2500 евро в год. Сейчас в течение года регулярно записываем показания электросчетчика и температуру наружного воздуха. Затем занесем все данные в Ехцел и посчитаем реальную экономию и окупаемость. <...>
Очень интересная тема. По-душка, поделитесь результатами подсчетов, пожалуйста!
У Вас плошадь дома около 100м2? Отопление по-прежнему через старые батареи или делали "теплый пол"?
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Очень интересная тема. По-душка, поделитесь результатами подсчетов, пожалуйста!
У Вас плошадь дома около 100м2? Отопление по-прежнему через старые батареи или делали "теплый пол"?
Записывали данные аж 2 года (5 листов мелким почерком), но все еще руки не дошли все внести в таблицу и подсчитать. На ссылке ниже общее потребление по годам. С вводом геотермального насоса энергопотребление почти удвоилось.
Обогреваемая площадь 170 м2. Есть теплоаккумулирующая печь Nunnauuni, мощная, третьего теплового класса, весит больше тонны. Зимой топим ежедневно (дрова свои). Отопление по-прежнему через старые батареи,"теплый пол" - моя мечта. Очевидно, мечтой и останется.
Насосом очень довольны. Пятый год работает без проблем. Не требует никакого ухода. Раньше с соляркой было больше возни. Ежегодная чистка, заказ топлива. Солярка частенько кончалась ну в самое неподходящее время (в праздники). Несколько дней без горячей воды и с холодными батареями - комфорт ниже плинтуса.
Безусловно, стоимость дома возросла. В этом году будем еще больше повышать. Заменим плоскую крышу на двухскатную. Придется выложить 38 тысяч за ремонт.
Записывали данные аж 2 года (5 листов мелким почерком), но все еще руки не дошли все внести в таблицу и подсчитать. На ссылке ниже общее потребление по годам. С вводом геотермального насоса энергопотребление почти удвоилось.
Обогреваемая площадь 170 м2. Есть теплоаккумулирующая печь Nunnauuni, мощная, третьего теплового класса, весит больше тонны. Зимой топим ежедневно (дрова свои). Отопление по-прежнему через старые батареи,"теплый пол" - моя мечта. Очевидно, мечтой и останется.
Насосом очень довольны. Пятый год работает без проблем. Не требует никакого ухода. Раньше с соляркой было больше возни. Ежегодная чистка, заказ топлива. Солярка частенько кончалась ну в самое неподходящее время (в праздники). Несколько дней без горячей воды и с холодными батареями - комфорт ниже плинтуса.
Безусловно, стоимость дома возросла. В этом году будем еще больше повышать. Заменим плоскую крышу на двухскатную. Придется выложить 38 тысяч за ремонт.
А почему 2004-2006 расход 6500 кВч, в 2007-2009 11600 кВч, а 2010 опять 6000 кВч? Т.е при цене 8 центов/кВч в год уходит 11600 кВч х 0,08€ = 930 €? т.е 77 евро в месяц?
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
А почему 2004-2006 расход 6500 кВч, в 2007-2009 11600 кВч, а 2010 опять 6000 кВч? Т.е при цене 8 центов/кВч в год уходит 11600 кВч х 0,08€ = 930 €? т.е 77 евро в месяц?
За 2010 год данные неполные, не за весь год. Tasauslasku придет в конце мая, потом подкорректирую цифры.
Грубо говоря, если до установки насоса мы платили за электричество 500 евро в год, а за солярку - 2000 евро,то теперь платим только за электричество 1000 евро. Ежегодная экономия - 1500 евро. А если учесть, что солярка подорожала, то и больше. При нынешней тенденции насос окупится за 7 лет.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
<...> С соляркой было больше возни. Ежегодная чистка, заказ топлива. Солярка частенько кончалась ну в самое неподходящее время (в праздники). <...> Заменим плоскую крышу на двухскатную. <...>
Спасибо за информацию и мнение, наш котел постепенно подходит к финишу, и надо думать о перпсективе. Учитывая, что наши жилища и их проблемы / недостатки весьма похожи, было очень интересно услышать конкретный практический отзыв. Думаю, что мы тоже будем ставить määlämpöpumppu.
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Спасибо за информацию и мнение, наш котел постепенно подходит к финишу, и надо думать о перпсективе. Учитывая, что наши жилища и их проблемы / недостатки весьма похожи, было очень интересно услышать конкретный практический отзыв. Думаю, что мы тоже будем ставить määlämpöpumppu.
У нас в 2006 году встал вопрос - что делать? горелка на ладан дышит.
Заменить горелку - самый легкий способ. Но мы легких путей не ищем.
Воздушным насосом наш дом не отопишь, силенки не хватит. Да и горячая вода нужна. К тому же у воздушного насоса надо перидически чистить фильтры, ну и визуально он выглядит ужасно на фасаде дома. Сейчас же милое дело - ни тебе котла, ни горелок, не емкостей для топлива. Дом похорошел.
Самое слабое место у геотермальных насосов - это их дороговизна. Ну мы решили поднатужиться сейчас, пока могем , а на пенсии будем наслаждаться скэномленными средствами. Если, конечно, доживем до этого времени.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Записывали данные аж 2 года (5 листов мелким почерком), но все еще руки не дошли все внести в таблицу и подсчитать. На ссылке ниже общее потребление по годам. С вводом геотермального насоса энергопотребление почти удвоилось.
Обогреваемая площадь 170 м2. Есть теплоаккумулирующая печь Nunnauuni, мощная, третьего теплового класса, весит больше тонны. Зимой топим ежедневно (дрова свои). Отопление по-прежнему через старые батареи,"теплый пол" - моя мечта. Очевидно, мечтой и останется.
Насосом очень довольны. Пятый год работает без проблем. Не требует никакого ухода. Раньше с соляркой было больше возни. Ежегодная чистка, заказ топлива. Солярка частенько кончалась ну в самое неподходящее время (в праздники). Несколько дней без горячей воды и с холодными батареями - комфорт ниже плинтуса.
Безусловно, стоимость дома возросла. В этом году будем еще больше повышать. Заменим плоскую крышу на двухскатную. Придется выложить 38 тысяч за ремонт.
Придется выложить 38 тысяч за ремонт. .......
Я в шоке ;;;;38 000 евро????? за крышу 175 кв.м - даже ести посчитать материал , больше чем на 10000 евро не получается и что 28000 работа????
ЛЮДИ!!!! кто менял плоские крыши на двухскатную поделитесь пожалуйста опытом.
Если под новой крышей планируется постройка на мансардном этаже новых жилых комнат и др. помещений, то наверное, может еще дороже быть. IMHO
38т за ремонт крыши выглядит адекватно местным ценам и зарплатам. Когда цена дома от 300т для самого захудалого, то указанная цена вполне. Вряд ли найдешь дешевле. Можно попробовать делать что-то самому.
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
Цитата:
Сообщение от mirrim
Придется выложить 38 тысяч за ремонт. .......
Я в шоке ;;;;38 000 евро????? за крышу 175 кв.м - даже ести посчитать материал , больше чем на 10000 евро не получается и что 28000 работа????
ЛЮДИ!!!! кто менял плоские крыши на двухскатную поделитесь пожалуйста опытом.
А я в каком шоке! Кровно заработанными денежками крышу будем выстилать. А что делать! Ремонт нужен, крыша уже давно дышит на ладан. 38 000 евро – это «под ключ»: согласование, получение разрешения на строительство, архитектурные и строительные чертежи, ну и работа с материалами. Дом у на Т-образной формы, это тоже немного усложняет задачу.
Благо удалось договориться с фирмой, что оплата будет разбита на два года (этот и следующий). Таким образом мы сможем вычесть из налогов по шесть тысяч в год. То есть реально ремонт будет стоить на 12 тысяч меньше.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Я в шоке ;;;;38 000 евро????? за крышу 175 кв.м - даже ести посчитать материал , больше чем на 10000 евро не получается и что 28000 работа????
ЛЮДИ!!!! кто менял плоские крыши на двухскатную поделитесь пожалуйста опытом.
Вы не паникуйте заранее, а пригласите представителя фирмы, которая этим занимается, вам всё рассчитают, что сколько стоит в вашем конкретном случае. Вам правильно Ирене сказала, что зависит от многих нюансов.
Мы меняли крышу 4 года назад, всё стоило 16 т евро, абсолютно всё: работа + материалы, вывоз старой крыши и тд.
Из этой суммы тоже потом вернули веропалаутус, т.е. реально получилось меньше. Правда, у нас площадь крыши меньше, т.к. дом компактный двухэтажный, и крыша не была плоской, но тем не менее её поднимали, делали новые перекрытия.
По-душка, можно еще быстрый вопрос? судя по фотке стены дом годов 70х, хотя может и ошибусь. я как с подключением существующей системы в доме было? надо было менять что-то, типа труб или батарей?
мы тоже наблюдаем за развитием земляного отопления с 2006 года, но первоначальные инвестиции высокие, срок окупаемости 7-8 лет (без учета сервиса и потенциальных мелких замен-ремонтов), так что пока не готовы. для тех кого прижало - срок котла вышел или еще что - этот вариант - то, что надо.
может не совсем в тему, пару лет назад тоже брали предложения у 3х фирм на дренаж. суммы шли от 43 до 48 тыс. мы уточнили - не собираются ли они и газ_нефть заодно искать, а потом делали сами. вложились примерно в треть от предложенных сум, правда пришлось много времени потратить своего. так что выбор всегда есть - самим и чуть дешевле и подороже, но не напрягаясь
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
Цитата:
Сообщение от nvlad
По-душка, можно еще быстрый вопрос? судя по фотке стены дом годов 70х, хотя может и ошибусь. я как с подключением существующей системы в доме было? надо было менять что-то, типа труб или батарей?
мы тоже наблюдаем за развитием земляного отопления с 2006 года, но первоначальные инвестиции высокие, срок окупаемости 7-8 лет (без учета сервиса и потенциальных мелких замен-ремонтов), так что пока не готовы. для тех кого прижало - срок котла вышел или еще что - этот вариант - то, что надо.
с ув., В
У вас глаз наметанный. Дом построен в начале 80-х годов. Подключение было выполнено очень быстро: все трубки от старой системы отрезали и присоединили к новой. Ничего менять не надо было. Вся работа (бурение, установка насоса, подключение, электротехнические работы) заняла 2 дня.
Если вы еще не готовы, не торопитесь. В любом деле нужно дозреть.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
может не совсем в тему, пару лет назад тоже брали предложения у 3х фирм на дренаж. суммы шли от 43 до 48 тыс. мы уточнили - не собираются ли они и газ_нефть заодно искать, а потом делали сами. вложились примерно в треть от предложенных сум, правда пришлось много времени потратить своего. так что выбор всегда есть - самим и чуть дешевле и подороже, но не напрягаясь
с ув., В
страшно подумать ,что у вас за дренаж.
Мы тоже делали, но существенно дешевле, чем у вас. Нам повезло, что не надо было вскрывать городское дорожное покрытие, чтобы врезаться в коммуникации., сделали через соседский колодец. А иначе да, 10-15 минимум.
У етой системы есть одно НО- шум...
Двигатель привода насоса ок. 6 кВатт следует устанавливать в отдельном от жилого помещении.
А так, идея отличная, ето холодильник наоборот. Затраты только на циркуляцию теплонесущей жидкости.
кстати есть модели которые не только наоборот но так же могут и охлаждать
шума кстати вообсче ен замечал, даже находясь в техническом помесченни где собственно и установлен насос, моосчность правда ен знаю какая у него
ИКО
-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "
кстати есть модели которые не только наоборот но так же могут и охлаждать
шума кстати вообсче ен замечал, даже находясь в техническом помесченни где собственно и установлен насос, моосчность правда ен знаю какая у него
ИКО
Сам насос для отопления стоит 18500 евро - под ключ, а если вы хотите чтобы он еще охлаждал летом то + 1500 евро еще.
У етой системы есть одно НО- шум...
Двигатель привода насоса ок. 6 кВатт следует устанавливать в отдельном от жилого помещении.А так, идея отличная, ето холодильник наоборот. Затраты только на циркуляцию теплонесущей жидкости.
Если насос 6кВт, то это не так и выгодно должно получаться. На 6кВт точно можно обогреть 3-комнатный ривитало обычными электрическими батареями. В большом доме это выгодно, конечно, но в небольших окупаемость затрат будет довольно медленной. Это рассуждения из головы, опровергните, пожалуйста.
Если насос 6кВт, то это не так и выгодно должно получаться. На 6кВт точно можно обогреть 3-комнатный ривитало обычными электрическими батареями. В большом доме это выгодно, конечно, но в небольших окупаемость затрат будет довольно медленной. Это рассуждения из головы, опровергните, пожалуйста.
ну насосом в 6кВт можно 400 квадратов обогреть без проблем, так что ето расчитано на немаленькое помесчение, а на трех комнатное ривитало можно что то менее мосчное поставить
IKO
-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "
Что-то от темы все ушли... Люди подскажите пожалуйста кто знает... мы хотим сделать теплые полы от теплового насоса, и мне не понятно полы будут обогреваться через воду или через электричество??? Если через электричество, то тогда тепловой насос отдыхает??? Тогда какой в нем смысл? Или тепловой насос копит электрическую энергию и действует как накопительная батарея?
мы хотим сделать теплые полы от теплового насоса, и мне не понятно полы будут обогреваться через воду или через электричество??? Если через электричество, то тогда тепловой насос отдыхает??? Тогда какой в нем смысл?
Если хотите теплые полы от теплового насоса - тогда, конечно, там вода будет циркулировать по трубам.
А если хотите, чтобы пол грелся элекричеством - тогда это отдельная тема, к тепловому насосу отношения не имеющая. Можно и без насоса сделать пол с электрическим подогревом.
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
Цитата:
Сообщение от mirrim
Что-то от темы все ушли... Люди подскажите пожалуйста кто знает... мы хотим сделать теплые полы от теплового насоса, и мне не понятно полы будут обогреваться через воду или через электричество??? Если через электричество, то тогда тепловой насос отдыхает??? Тогда какой в нем смысл? Или тепловой насос копит электрическую энергию и действует как накопительная батарея?
Если у вас сейчас нет теплых полов, то их организация потребует больших вложений. Для этого надо будет демонтировать нынешнее наполное покрытие (что там у вас: паркет, плитка, линолиум?) и проложить электрокабель (электрообогрев) или трубки для воды (от теплового насоса). А затем сверху снова уложить напольное покрытие. Размеры ремонта впечатляют?
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Если у вас сейчас нет теплых полов, то их организация потребует больших вложений. Для этого надо будет демонтировать нынешнее наполное покрытие (что там у вас: паркет, плитка, линолиум?) и проложить электрокабель (электрообогрев) или трубки для воды (от теплового насоса). А затем сверху снова уложить напольное покрытие. Размеры ремонта впечатляют?
да, еше все ети трубки надо будет залитъ огромным колличеством не самои дешевои смеси, а потом уже покритие
не туда а снаружи для ел. обогрева например под кафелъ, его же на трубки не будешъ накладыватъ, под ламинат можно другои пол сделат, но он не менее тудоемкии и значително снишает кпд.
Если у вас сейчас нет теплых полов, то их организация потребует больших вложений. Для этого надо будет демонтировать нынешнее наполное покрытие (что там у вас: паркет, плитка, линолиум?) и проложить электрокабель (электрообогрев) или трубки для воды (от теплового насоса). А затем сверху снова уложить напольное покрытие. Размеры ремонта впечатляют?
Hет, не впечатляет. Кабель за день кладется, с трубками дольше.
Хет, не впечатляет. Кабель за день кладется, с трубками дольше.
так подрядитес к автору за 2 дня поли сменит и обогрев установит, думаю он не будет против даже евро за 500, что для вас будет 31,25 евро в час за работу
так подрядитес к автору за 2 дня поли сменит и обогрев установит, думаю он не будет против даже евро за 500, что для вас будет 31,25 евро в час за работу
Спасибо, нет. Одно дело для себя делать, другое кому-то.
Системы отопления совместимы, и там и там - вода. Но раньше, при котлах, радиаторы подбирали так, что при расчетных морозах, при -30 С, входящая в радиатор вода была бы с температурой +80С, а после остывания в радиаторе, выходила бы с температурой +60С. В тепловом насосе можно выжать +60 С на выходе, даже +65С, но чем выше температура выходящей из теплового насоса воды, тем ниже КПД. При выходящей +60С КПД всего около 300%, то есть на 1 кВт затраченной тепловым насосом электроэнергии будет выходить 3 кВт тепловой.
А вот если держать на выходе всего +40С, то можно добиться КПД в 500%, от есть на 1 кВт электроэнергии получим 5 кВт тепловой. Это говорит о том, что система "теплый пол", самая эффективная, так как там используется вода с температурой не выше +35С.
Про несовместимость систем говорят тогда, когда радиаторы, как указано выше, были расчитаны на входящую воду +80С. Несовместимость устраняется заменой радиаторов на более массивные, с большей поверхностью теплотдачи. Это не очень дорогая работа, если не трогать остальную разводку труб.
Системы отопления совместимы, и там и там - вода. Но раньше, при котлах, радиаторы подбирали так, что при расчетных морозах, при -30 С, входящая в радиатор вода была бы с температурой +80С, а после остывания в радиаторе, выходила бы с температурой +60С. В тепловом насосе можно выжать +60 С на выходе, даже +65С, но чем выше температура выходящей из теплового насоса воды, тем ниже КПД. При выходящей +60С КПД всего около 300%, то есть на 1 кВт затраченной тепловым насосом электроэнергии будет выходить 3 кВт тепловой.
А вот если держать на выходе всего +40С, то можно добиться КПД в 500%, от есть на 1 кВт электроэнергии получим 5 кВт тепловой. Это говорит о том, что система "теплый пол", самая эффективная, так как там используется вода с температурой не выше +35С.
Про несовместимость систем говорят тогда, когда радиаторы, как указано выше, были расчитаны на входящую воду +80С. Несовместимость устраняется заменой радиаторов на более массивные, с большей поверхностью теплотдачи. Это не очень дорогая работа, если не трогать остальную разводку труб.
Мне уложили на даче металло-пластиковые трубы для теплого пола,проверили,все работало.Я не стала заливать бетоном,потому что уезжала и начиналась зима.Хотела,чтобы они залили в трубы антифриз,но рабочие отказались.Попросила при отъезде сантехника опустошить трубы,но он сделал халатно и трубы прорвало. Хорошо,что не залила бетоном. Теперь думаю,возможно ли починить прорыв,или надо менять все трубы?
Vnik, приветствую и, снова, спасибо за детальные ответы. а какого плана радиаторы надо подбирать? это все надо же в бизнес кейс внести и посчитать первичную инвестицию и срок окупаемости
В.
Цитата:
Сообщение от Vnik
Несовместимость устраняется заменой радиаторов на более массивные, с большей поверхностью теплотдачи. Это не очень дорогая работа, если не трогать остальную разводку труб.
Точно МЕТАЛЛО-пластиковые? Наверное русско-эстонская бригада делала?
точно металло-пластик. Это была моя идея и один сантехник сказал,что он себе так дома сделал.Двое русских делали. Я не видела пластиковых труб,которые можно было бы гнуть. В остальном все как вы говорите. трубы были в бухтах и неприрывным куском,в каждой комнате свой кусок и подведены к гребенке и к котлу
Последнее редактирование от ovicena : 29-05-2011 в 19:28.
Теплый пол правильно делается таким образом, что в полу не должно быть ни одного стыка. Ни сварного, ни на резьбе, ни на клее и т.д. Поэтому беруться бухты специальной пластиковой трубы для теплого пола и укладываются в пол одним непрерывном куском. А оба конца этого непрерывного цельного куска выводятся на поверхность к распределительным гребенкам. И так в каждое помещение свой непрерывный кусок. Если помещение большое - то 2, а то и 3 куска. Длинна такого куска, уложенного змейкой не должна превышать 50-60 метров. Так вот такие чисто пластмассовые трубы, даже если в них замерзнет вода - не лопнут, так как пластик при расширении воды при образовании льда, тоже спокойно расшириться, а весной, когда лед растает - примет почти свою первоначальную форму без каких-либо последствий. А в металопластике давление держит именно металлическая трубка, которая при замерзании воды конечно лопнет.
nvlad:
Ну подбор радиаторов сделать нетрудно. Сначала определить, сколько тепла выделяют нынешние при 80С, это в каталогах есть готовые цифры. Ну и потом переподобрать новые, тоже по каталогам, на температуру 60С.
Допустим, сейчас у Вас однопанельные с калориферной гармошкой ( тип 11 Rettig Oy, можно в русском инете поискать "Пурмо" ),
А надо будет, допустим, поставить двухпанельные с двумя калориферными гармошками, тип 22. Где-то может удасться часть старых и сохранить. Цена вопроса 200-250 Евро - один радиатор. Если в тукку через знакомую фирму, будет значительно дешевле.
Радиаторы бывают разные по высоте, точнее по расстоянию между присоединяемыми трубами. Вот новые при подборе, должны иметь то же расстояние между трубами подводки, что и старые. Тогда старый радиатор снял, а новый поставил, без каких-либо работ с трубами.
Ну как вариант, поставить тупо дополнительно электрорадиаторы, чтобы вообще ничего не делать, и старые радиаторы не менять. При этом, до -15С на улице старые радиаторы будут способны и с 60С греть нормально. А уж когда холоднее -15С, то да, придется дополнительно догреваться электричеством. Сколько дней в году у Вас температура воздуха ниже -15С? Ну вот отсюда и исходить, имеет ли смысл.
ovicena.
Как дети малые, сантехник. Сантехник - это сантехник, у него ПТУ закончено, не более. Да еще и хреновый сантехник, раз металлопластик в теплый пол загнал.
Не видели пластиковых труб, которые можно так гнуть? И сантехник Ваш не видел? Я же пишу:
""Поэтому беруться бухты СПЕЦИАЛЬНОЙ пластиковой трубы для теплого пола""
Ну вот такие: http://www.uponor.fi/~/media/Files/...at17_72dpi.ashx
Надеюсь фирму Упонор в Финляндии все слышали?
А металлопластик это некачественный Китай, от которого приличные сантехнические фирмы шарахаются как от огня.
Конечно, он копейки стоит, Вашему сантехнику надо было Вам показать - Во как дешево! Оказал медвежью услугу, в принципе.
То что, пол там замерз, и труба от этого лопнула, это одна сторона медали.
Вторая, и более важная сторона медали, это то, что трубы теплого пола заливаются бетоном.
У любого металла и бетона разные коэффициенты тепловых расширений.
В трубах темература воды постоянно меняется, и это вызывает расширение и сжатие как бетона, так и труб.
Так вот эти сжатия и расширения у бетона и у металлических труб разные.
То есть постоянно возникают силовые напряжения на границе контакта "труба-бетон", и со временем в бетоне образуются трещины, а металлические трубы, в конце концов, не выдерживают и лопаются.
При чисто пластмассовых трубах такой проблемы нет, пластик эластичен, и "гуляет" вместе с бетоном.
Последние 50 обсуждений
Комбинированный вид
Suomeksi