По-душка

А вот интересно, здесь в Финляндии на дорожных работах по укладке асфальта женщин не увидешь, а в России полно. На российских стройках маляры-штукатуры, в основном, женщины, почему-то. Зато здесь в Ф. в детских садах часто встречаются молодые мужчины-воспитатели, а в России кто-нибудь сталкивался с подобным?

     

Masja

В борьбе с мужчинами за равноправие финские женщины победили.
И грустно и смешно...
Тут видео Финского Лютеранского Богослужения с женщиной-священником.
http://areena.yle.fi/toista?id=1109082
По-моему - выглядит, как ряженя.
Это уже театр какой-то...

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

~aurinko~

почему театр? вы православная? так какое вам дело до того, кто в лютеранской церкви? они же вам не указывают и не говорят, что театр а что нет. дело добровольное, не нравится не ходите в лютеранскую церковь когда там женщина священник.

     

Meha

как инженер, и как следствие, я умею пользоваться сваркой, потому что это входило в мое университетское образование, могу сказать одно - женщине не место в сварщицах, ни за какую зарплату, особенно молодым женщинам, и никакая вентиляция на рабочем месте не спасет от тяжелых "производственных болезней сварщиков", всё это конечно относится и к мужчинам.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

Браво!!!!! жаль, что мало кто этому следует!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Masja

Я лютеранка.
Тема "Финские женщины (девушки) на мужской работе".
Я (и не только я) считаю, что священником лучше быть мужчине.
Не любому мужчине, но всё таки мужчине.
А то "Догма" подкрадывается слишком близко.
Существует уже "перевод" Библии, где оскорблённые феминистки добились, что Бога уже не называют Он и Отец.
В Англиканской Церкви вот гомосеки служат, так мне и там сказать могут, - не нравится - не ходи.
Многие и перестают в Церковь ходить из-за того, что Церковь границы свои периодически "размывает".
Несомненно женщина-священник лучше гомосека-священника.
Только, по-моему, это выбор между двух зол.
У женщины достаточно уникальной ценности, чтобы не хотеть быть как мужчина.
Ну, а у кого не достаточно ... становятся сварщиками, танкистами, священниками и министрами обороны.
Проблема в том, что заняв "мужскую" должность женщина или теряет женственность, или "деформирует" имидж профессии.
Вдумайтесь в слова "спортсменка", "президентка", "врачиха", "бизнесменка" и т. п.
Часто параллелится с "мужичка".
Хотя в финском не параллелится
Вот и суть проблемы - для финнов не существует половой профессиональной разницы на языковом (а значит и культурном) уровне.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

-sie-

в корне не согласна..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Masja

А подробнее (если корень не слишком глубоко ) Плз.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Meha

в грамотном русском языке нет таких слов, есть слова "президент", "врач", "бизнесмен" , а то что вы привели употребляется как правило людьми низко культурными и зачастую малообразованными, так не будем на них равняться.
по поводу женщины-священника, например, в православии это невозможно хотя бы из предписаний посещения церкви исходя из физиологии как минимум.
по поводу "размывания границ", время написания Библии все таки было при патриархате, поэтому место женщины в ней немногоправно. а учитывая развитие общества, то вполне нормальна попытка адаптации Святого писания под эти перемены.
а по поводу "гомосеков-священников" (некрасиво кстати сказали) так вы меня вообще удивили, подобный грешок "процветал" в мужских монастырях всегда, очкнь наглядно показано в "Имя Розы" Умберто Эко

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Masja

Интересно, чем православная физиология ртличается от лютеранской?
По-моему - ничем.


То, куда Вы клоните, называется либеральным богословием.
Это течение очень сильнО в Финляндии.
Но в Швеции, Германии и Англии оно сильнее.
Результаты налицо.
Идя путём подобных рассуждений можно придти к оправданию однополых браков и т. п.
Святое Писание потому и Святое, что не перетрактовывается под разные времена, т. к. сказанное там о вере - истина универсальная.
Один из трёх лютеранских принципов - "Только Писание", т. е. как написано, так и читай.


"Грешки" Церковь не проповедует, но спасение от "грешков".
Поэтому монастырский пример считаю некорректным.
Тем более, что "Имя Розы" - произведение о конфликте томизма и оккамизма среди бенедиктинцев и францисканцев, а не о монастырском гомосексуализме и другой средневековой грязи.

О красоте выражений:
Может красивее было бы сказать "учитель Божьей воли, упорствующий в собственном грехе"?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Meha

по факту, Святое писание переписывалось, и не 1 раз

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Masja

Интересно, как можно переписать по-другому
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них".
(Лев.20:13)
Или "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)
Насколько известно мне, как канон Библии был сформирован в 1-2 веках по Р. Х., так и всё осталось, как было.
Сегодня всё можно сверить с греческими и еврейскими источниками.
Это только иеговисты пытаются свои переводы внедрять, но они не в счёт.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Masja

А вот по поводу женского священства из Библии :
"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью";
(1Тим.3:2-4)
И ещё "Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим".
(1Тим.3:12)
Можно, конечно, усмотреть здесь и указание на то, что священник-женщина должна исполнять роль мужчины в однополом браке.
Или то, что священник-гомосексуалист должен быть в формальном браке с женщиной.
Только всё это к христианской Церкви отношения не имеет.
Не должно иметь.
Бог против равноправия полов.
Иначе Он населил бы Землю гермафродитами.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

REVON/TULET

А почему ои не согласен? Вы у него спрашивали? А я по истории помню сначала матриархат бил,и было чудо истрах ,женьщина умеет рожать. А потом кто-то придумал.что мужикии всё умеют.Кроме Библии книги имеются

     

&Irene&

Можете обьяснить,чем лучше?

     

Masja

У мужчин мышление стратегическое, а у женщин - тактическое.
Мужчина может научить что делать, а женщина - как делать.
Эмоциональный баланс мужчины менее зависим от гормонального фона, чем у женщины.
Это как законодательная и исполнительная ветви власти.
Вместе они сила, порознь - слабость, а если меняются местами, то законодатель становится бюрократом, а исполнитель самодуром (или тираном, в лучшем случае).
Матриархальный патриархат - это когда мужчина (по полу) становится у руля, но эмоциональная организация у него по женскому типу.
Вы часто видели, когда мужчины кричат на своих собак или бьют их?
А женщины?
Дисбаланс харизмы приводит к деформации менталитета.
Я за женщин с мужчинами, а не за женщин вместо мужчин.
Вряд ли "нормальному" человеку нравятся трансвеститы, над обезьянами в балетных пачках мы смеёмся;
И замуж выходят за мужа, а не за жену.
Хотя времена меняются и за жену стали выходить, и гей-парады почитать.
Интересно, к лучшему ли такие перемены?
Объясните своему ребёнку, что такое альтернативная сексуальность, а потом посмотрите спокойно и с уважением на его (её) выбор.
Я считаю, что мужчина-священник лучше, потому что главный священник, Иисус Христос - мужчина. Это тоже не последний аргумент.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Meha

бред полнейший, из каких книжек цитируем?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

о священнике разговор ведь так.
насчет мышления, все такое черно белое?
тоесть мужчина учит что делать, но не может сказать как ето сделать? и женщина не может научить что делать?
женщины на работе из за гормонального фона что вытворяют?
власти?
кто сказал что сила, что слабость, где доказательства? где именно место мужчины а где женщины, список, чтобы мы женщины случайно от незнания на мужское место то не попали.
что именно не так сделали женщины священники? насчет педофилов например есть доказательства, что женщины ужасного сделали? и что именно в Фи?
собаки, и те и те могут на них кричать и бить.
что случилось с менталитетом женщин?
у каждого свое мнение, разве вера не учить уважать других?
кто такие "нормальные"?
причем тут трансвезиты и женщины священники?
не знаю над кем вы там смеетесь, какие обезьяны?
меннä наимисиин, авиолиитто, если мы о Фи и о лютеранской церкви в Фи
причем тут за жену стали выгодит и гей парады и женщина священник?
каждый человек делает свой выбор, который надо уважать. не нравится проходите мимо.
а с топором то зачем?

     

~aurinko~

не надо очень серьезно воспринимать)))))))

http://www.countrywhite.fi/product_details.php?p=176

     

REVON/TULET

Знаете,что Мася,вы мне пряио Сталина напоминаете.Обозление на весь ми к хорощему не приведёт у вас нервный срыв будут.Вы уж больно много о власте печётесь,на сколько я помню Исус совсем власти не хотел и не добивался.На счет мужкого стратегического мышления,мое мнение такое; стратегическое,но без мазгов,до сихпор в войнах сидим ,гордится не чеи.А,что это за пример,как мужчина реогирует на собаку и бёт ёё.И,что вы хотите,чтобы ои бил женьщину?Слава Богу большенство не такие
Помнится мне,что в библиивсех женьщин,блудницами и падшеми называли,так,что ,это только эта работа для нас отводится?Все работи были мужкие и ,какое счастье,что женьщины их от ваевали.
А я скажу вам,потдерживаю гомосексуалистов и лесбиянок,кстати они очень нормальные люди,клас.
Если помните ,то без воли Божей ни чего не делается,такчто это воля его,чтовсякие люди имеются.Уверенв он хочет показать нам,что других надо уважать,таких какие они есть.Ваш,господь,остался на многие тысячилетия назад.Мне такой устарелый не надо.
Я уверина,что Господь не за догмы,он даёт нам шанс развиваться,ои за женьщии.

     

radon

Вот а мне нравятся рассуждения автора.
В современнои христьянскои культуре женщинам не надо ничего отвоёвывать. Можешь - делаи. Но это частность.
Про стратегию и тактику понравилось особо. Эффективныи тандем. ИМХО.

     

belaja

с выделенным согласна )
мне нравится ваш ход мысли, если бы поменьше слоганов или хотя бы источник на них...
насчет Иисуса ... кто знает кто знает, какую роль в его жизни играли мать и пр. женщины, когда отбирали писания для нового завета не пропустили ли парочку важных мест именно с женским началом,времена то были лихие, женщина как друг человека и не иначе

но ход мыслей мне нравится, повторюсь таки)
кстати меха правильно поправила, врачиха, продавщица и пр. это совсем не грамотная речь, а видоизмененная по половому признакому, ориентироваться на нее не стоит

-----------------
What goes around comes around

     

В.М.

В российском законодательстве есть ограничение по профессиям для женщин . Связано оно с поднятием тяжестей т.е. если хоть изредка надо поднимать 30 кг (условно,надо уточнять) женщинам работать запрещено.
Водители дальнобойщики меняют колёса сами (в России) а это вес немалый.
И устройство автомобиля знают будьте нате.Тут вам не там с развитым сервисным обслуживанием.
(Про шпалы разговор отдельный)

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

finnik

Аха... Так же как и вся церковь... ; А королей на престол кто утверждал...?

И серийные убийцы, и маньяки-насильники... Наверно всё по воли божьей... "Беслан", "Норд-ост", "11 сентября"..- по воле алаха (разновидность его же, или её...) Надо уважать...

Осталась лишь одна неперейдённая грань, которая в общих чертах всё же осуждается всеми, почти.., хотя уже есть попытки её перейти, признать и их права, уважить - педофилы...
http://lenta.ru/articles/2006/05/31/pedoparty/
Наверное не долго осталось, падёт и этот барьер...
Они есть > воля божья > уважать какие есть > "нормальные люди- класс!"

     

Lundqvist

А почему тут сами не меняют ? Сервис ?
А что мешает в России вызвать сервис ? В любом более-менее крупном городе сейчас отлажены сервисные службы, в том числе и грузовые !

-----------------
Kebab forever !!!

     

REVON/TULET

Да к сожелению добро и зло существовало и будет существовать, это совсем другая тема"Философия жизни или от куда берётся зло и почему это так? " и к этой теме не относится,точно также гомосесуализм и педофилы --разные вещи.

     

В.М.

Ваши бы слова да богу в уши.
Чтоб пользоваться таким сервисом нужно быть неприлично богатым.
А по грузовому.....только недавно появились точки где колесо перебортируют.

В России принцип "я нанялся водить а не ремонтировать и обслуживать" не прокатит. И за техническое состояние машины больший спрос с водителя.

У меня в Выборге сосед дальнобойщик,так что я несколько в курсе.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

greysvandir

не понимаю, о чем спор-то? если может женщина эту конкретную работу делать, то и делает. а если ей еще и нравится, так она и всю жизнь на ней проработает. а если кому то не нравится женщина священник или женщина водитель фуры, так это дело привычки, имхо. ваши дети уже не будут делать на это большие глаза.

     

REVON/TULET

Потдерживаю, в Финляндии женьщина сама ринемает решение,чем ей на жизнь зарабатывать и какое счастье ,что нет предросутков и не надо у Бога спрашивать.

     

finnik

Да ради бога...
Просто вот тут недавно раздули прецедент, что мол стрижка женьщины дороже мужской... Неравноправие мол, парикмахера обвенили и даже под суд хотели отдать...
И зарплату вишь ли пытаются женьщине ниже назначить... Ну а как можно платить водителю женщине столько же сколько и мужику, если она борт грузовика пол часа закрывает (и не может, просит помощи...), а на загрузку уходит в несколько раз больше времени... А зарплаа между тем ПОЧАСОВАЯ...! (?)
Да потом ещё ноет, что мужики замуж не берут ...Да ещё и бравирует, да ладно мол, обойдусь... Перевелись мол мужики... Ой ли? Зачем мне жена - ворочащая 50-кг. мешки... Это баба-конь.

     

greysvandir

ну, если женщина физически не тянет, так и нефиг лезть... а если женщина справляется с работой не хуже мужчины, то она имеет право на эту работу, и денег ей должны платить, как и мужчине.

     

REVON/TULET

НО кто тебя заставляет с бабой- конём жить ,ну живи с бабой-золушкой твтй выбор.

     

finnik

Так то оно так... Только вот я знаю мужиков водителей иностранцев, по несколько лет ищущих работу (сам пол года искал, не брали..), а берут по-знакомству женщин, своих, финских... Зато жён барут из России, женственных.. Золушек...

     

REVON/TULET

Вот я как и чувствовала,что ты дальнобойщик,rekkamies,у моего мужа точно такие же рассуждения,я их не потдерживаю.Ведь ето хорошо,что есть разнообразие, и тем кто хочет есть вожможность пойти работать куда они хотят.

     

greysvandir

я считаю, что на тяжелых работах нечего женщине делать, если она рожать здоровых детей планирует. а в других "мужских" профессиях где соображалка нужна, например, программисты, электронщики, должно быть равноправие.

     

В пальто

А мужчине совершенно нечего делать, например, в флористике. :-)))))

     

greysvandir

я так не думаю
задалась вопросом, есть ли работа, для мужчины абсолютно закрытая?

     

REVON/TULET

Мне кажется,что мужчин в этом плане останавлевают только предрасутки и границы,данное нам привоспитанние полов ;что соответствует мужчине,а что женьжине.

     

В пальто

Как насчет вязания и вышивания?

     

REVON/TULET

Ну а какже мир моды,там много мужчин которые вышивают и вяжут.Только не говорите,что они все геймы.

     

greysvandir

вяжут, вышивают, и шьют тоже хорошо

     

В пальто

А если даже скажу, то буду недалеко от истины. Вы ведь сами не спроста об этом упомянули??? Есть такая пословица: "Если подкова звенит, значит в ней не хватает гвоздя..." :-))))

     

~aurinko~

ты путаешь взрослых людей и то, что они делают в постеле с больными людьми которые совершают преступления.

обьясзняю, взрослому человеку нравится взрослый человек. он никого не заставляет, все взаимно.

и взрослый человек, которых кстати много в церквях, сколько всего об етом было. так вот взрослый человек (мужчина кстати) которого тянет на детей. разница между взрослый с взрослым по обоюдному согласию и взрослый с ребенком заставляя. разницу видишь или нет?

     

В пальто

Так себе и представил мускулистого накачаного мужика с полуобнаженным торсом, который напряженно склонился над спицами, а рядом корзинка с клубками и котенок играет с одним из них. :-))))))

     

Marti

и спрашивается если он целый день на жопе сидя вяжет спицами..откудась у него накачанный торс ..

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

greysvandir

смотрела передачу про суровых норвежских рыболовов, так вот один сам себе свитера вязал. говорит, и нравится и стресс снять помогает.

     

В пальто

Очень просто - ходит в тренажерный зал. :-D
Возникла идея отфотошопить "Мыслителя" Родена. :-D

     

Marti

напрасно ходит
надо спицы потяжялее кг на 10 и рукогрудные мыщцы у мужчины будут сформированны

а мужчина флорист может красиво составлять березовые веники

Я за равноправие...хотя бы потому что иметь накачанный торс женщине тоже непротивопаказанно!

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

finnik

Я ничего не путаю, в отличии от тебя..
В контексте данного обсуждения "мужчина/женщина", я лишь возрозил по-поводу взглядов современной лютеранско-католической церкви, которая стала "прогибаться под изменчивый мир..."
Они сквозь пальцы начали смотреть на педиков... (забыв про грехи описанные в Библии, о прелюбоденянии и мужеложестве...), потом даже стали благословлять этот блуд, совершая священный обряд венчания в царкви этих подших грешников... А также, в известном конфликте, когда финский священник отказался вести службу с пастором-женщиной наказан был ОН..!
Но ведь само понятие женьщина-пастор- есть извращение...

«Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит» (1Кор 14:34), «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (1Тим 2:11–12).
«всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1Кор 11:3), «жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем» (Еф 5:22-24)...

Вот я говорю, что всё это звенья одной цепи... Размытие всех устоев, морали, нравственности... Ещё и пытаются мне навязать,чтобы я уважал их...
Когда-то педики были позором, теперь даже церковь их признаёт...
Пройдёт ещё какое-то колличество лет, по тому же сценарию пройдёт и с педофилами... Что тут непонятного..?!

     

Petroskoilainen

Абсолютно с этим согласна. Есть женщины, которые отлично и с фурой справятся. Как и есть мужчины, которые не могут какую-нибудь микролитражку водить. Поэтому чего тут твердить - женская -не женская работа.

-----------------
Мы как трепетные птицы,
Мы как листья на ветру.
Дивный сон еще нам снится,
Да развеется к утру.

     

В пальто

Хехе... Бредовый аргумент какой... :-))) А если женщина не замужем???

P.S.
Дары служения дает Бог, а не человек, и кому хочет Бог сам выбирает, отделяет для служения. (Еф.4.7-15) ''Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова."

     

finnik

Как известно, в Библии обо всём говорится инослогательно, и тем более не современным русским языком... Жена=женьщина, муж=мужчина, говорить в церквах=проповедовать....

     

finnik

Я атеист, но признаю церковь, как инструмент порядка в мироустройстве...
Однако и эта её роль в последнее время утратилась... Если законы божьи уже не действуют в самой церкве, то как же они могут быть писаны для простых мирян...

     

В пальто

Не надо увиливать. Сказано четко: "жены, повинуйтесь своим мужьям". :-))) Нет мужа - повиноваться некому. :-))) Надо понимать тот факт, что времена тогда были опасные и женщине проще было находиться под защитой мужа. Сейчас роль женщины в обществе поменялась. При таком раскладе не вижу проблемы в том, чтобы женщина была служителем церкви. :-)

     

В пальто

Хехе... Атеист??? :-))) Забавное дело... Чтобы быть атеистом нужно как минимум детально знать устройство мира и физических законов (где кстати не все так просто и роль человека находится под вопросом). Атеизм же на ровном месте ничем не лучше и не хуже религии - просто такая же слепая вера в то, что бога нет. :-))))

     

finnik

Ну с физикой у меня трабл нет... Или ты считаешь, что атеистом может быть как минимум кандидат физических наук..?
Кстате, что значит "роль человека находится под вопросом"..? Просвети неуча...
А описанным тобой способом, я в как раз могу доказать, что бога нет... (а не слепо верить...)
Вот так: Зачем Богу хвост?
Странный вопрос..? Нет... В Библии утверждается, что бог сотварил человека по-образу и подобию своему... А как известно у человека есть хвост, ну или то что от него осталось- копчик... (совершенно безполезная деталь, рудимент...)
Так вот выходит, или у бога всё таки тоже есть хвост (аки у Сатаны) или прав Дарвин... Усе.

     

В пальто

Да - я так считаю.



http://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation

Читай "Acceptance among physicists" - 60% считают это правдой.
Это антропоцентрическая теория. ;-) Что самое интересное она перекликается с теорией струн.
Исходя из существующего расклада дел я бы не рискнул называться атеистом - в крайнем случае агностиком. ;-)



Ага... Счаз.... Наличие эволюции еще ничего не доказывает. Нельзя брать за основу библию, в которой полно иносказаний. Да и посудите сами - никто же будучи взрослым не жалуется на своих родителей, что те их парили, что нашли в капусте? ;-)

     

В.М.

К современной жизни церковь имеет только 1 отношение-это ещё 1 бизнес пытающийся срубить денег на ровном месте.Весьма лицемерный бизнес.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

finnik

Хе... Ну ты уморил...
Какие 60 %..?
Всё дело в том, что по процессам преобразования, полностью заменены системы-ретрансляторы геномоструктурирующих единиц, являющихся влиятельными при зачатии родового времени объекта. Механизмы генеалогической памяти связаны с приобретением так называемой ветки потерянного единства с прошлым. Воскресение прерванного корня победителей времени является частью проекта по спасению цельности человеческого генома и его влиятельности в масштабах Галактики. Активизация процессов частичной дерегенерации мозговых клеток сублимарной ко-функции определяется скоростью прохождения нейро-импульсов с седьмого слоя надкорковой структуры головного мозга. Атрофия ненужных параметричных центров контролируемого мышления показывает повышение поляритетной разницы между левым и правым полушариями. Развивается так называемая зона независимого мышления, характеризирующаяся с изменением ядер-формирователей мысле-идей класса "золотые-совершенные". Коэффициент самости потерял отрицательный знак символической несостоятельности и находится в периодической зависимости от абсолютного нуля. Зона аннигиляции чувственного апогея выходит за пределы сентивности. Зафиксирован процесс деления протомолекул водородной памяти, связанный с дешифровкой до-гомосапиенсных нейрокристаллических энергоинформационных свертышей-задатчиков эволюционного развития человеческой цивилизации.
Вот так вот...