Alek

Сколько на моем веку, было борцов с зеленым змеем………. Ельцин два срока борол не по борол, Вован два срока борол не по борол, но Медведев три срока бороть и предаст эстафету приемнику………….

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MihaNik

зеленый змей ,это вы о ком ,о Березовском ?так он в ссылке в Англии давно


п.с короткий у вас век однако....

     

Alek

Этой зеленной купюрой, можно только себе купить одноразовую льготу…….. Эту денежку все любят, а родину этой бумажки все призирают……… Даже MihaNik

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MihaNik

родину зеленой бумажки действотельно многие презирают,но с чего вы взяли что эту бумажку ВСЕ любят ?лично я в жизни этими бумажками не пользовался .а про одноразовую льготу, и только себе ,совсем не понял это чтото не по русски.

     

versale

Я люблю! Я два года назад, ещё живя в России, взял кредит на квартиру в долларах. И совершенно не пожалел об этом.

     

MihaNik

точно,вспомнил ,я тоже както с машиной в долларах расчитывался,но то были лихие 90е ,кода долларов нехило в россию закачали ,опустив российскую экономику, потому делали люди это не от любви к бумажке а от обстоятельств. сейчас большинство делают тоже самое в евро и не жалеют ,а многие и к рублям привыкли.

     

dmitry_f

Логично, не с чиновников же начинать, они тут не причем

     

В пальто

Хехе. В россии удумали бороться с коррупцией. Смех да и только. Видимо на всех взяток перестало хватать. И это правильно! Воровать и брать взятки надо централизованно иначе это не вертикаль власти, а бардак какой-то. :-D :-D

     

КАМАЗ

Видать Вы знаток по этой теме. Много взяток давали или много получали?

     

В пальто

Ну-ну. При таком уровне коррупции в россии как сейчас чиновник всегда прав. И с этим ничего не сделать рядовому россиянину. Проще дать взятку чтобы решить возникшую проблему - иначе выйдет себе дороже. При этом схемы вымогательства доведены до совершенства. О чем же пишет РПЦ?
"Люди, дающие взятки, использующие государство в низменных целях...."
Бред на постном масле... Большинство людей это обычные пассионарии, которые приспосабливаются к окружающей среде, а она в россии коррумпированная. Потому что так уж повелось... И начинать борьбу со взяточниками можно только находясь на том же уровне что и чиновники. Одиночкам не пробиться через сплоченные ряды сильных мира сего, а как-то жить надо и наиболее простой выход это откупиться от проблемы. Есть уровень повыше - это всевозможные откаты на предприятиях. Уж не к этим ли воротилам обращяется наивный патриарх? ;-)
Основная проблема в том, что в россии есть низший наибеднейший слой общества и он достаточно многочисленный. И именно наличие этого слоя формирует коррупционное мышление. Вот откуда в россии у людей берется такое сильное желание "выбиться в люди" не гнушаясь никакими средствами. Ну а далее эти самые "люди" спокойно ходят по головам тех кого считают быдлом. Такой вот карьерный рост. :-) Т.е. если поднять социальный уровень, то кузница кадров для будущих взяточников перестанет работать.

P.S. Заявление РПЦ не вызывает ничего кроме горькой ухмылки. Как я уже сказал - бред на постном масле. Ничем не лучше заявления: а давайте все вместе станем космонавтами - это приведет к скорейшему освоению марса.

     

В пальто

Видать что достаточно увидеть кучу дерьма и констатировать, что это дерьмо не нюхая его. Или Вам это неведомо?

     

КАМАЗ

Вы видимо радуйтесь, когда видите "кучу говна":

     

Павлел Морозов

победят
и будет в РФ очень прилично...
все кто лишен гражданства в 5 утра будут занимать очередь в пасольство РФ с ходатайством о виде на жительство..
пройдет 2 года еще...

     

В пальто

Я видимо смеюсь над провальной идеей всем пойти в гераклы, а не над самим фактом наличия куч дерьма, а вот Вы по-видимому с логикой не в ладах.
Начните с прочтения данной книги:

     

КАМАЗ

Идея не может быть априори провальной. Видимо это у Вас с логикой проблемы.

     

В пальто

О! + 1 люмпен. :-) Сейчас во власти и в элитах дети очень неспокойных времен. Причем самые "талантливые". Это в каком же танке надо быть, чтобы утверждать, что коррупцию через 2 года в россии победят??? :-))))))

     

duche

тут вот забавное прочел:

«Россия — это Нигерия в снегу. Вам действительно нравится идея, что шайка полоумных ковбоев будет контролировать поставки всей мировой энергии?»
Сергей Брин, сооснователь Google

Нигерийский путь развития — это экономика, основанная на прибыли от нефти при слабых политических институтах. Характеризуется консервацией общественной жизни на фоне общего инерционного развития. Хотя экономический рост зависит здесь главным образом от состояния мирового рынка углеводородов, считается, что даже при высоких ценах на нефть, его темпы будут неуклонно падать, поскольку подобная модель снижает эффективность управления и экономики в целом.

Топливно-энергетический комплекс постепенно концентрируется в одних руках, создавая базу для авторитарного режима (мощные финансовые ресурсы, не связанные с ростом производительности труда, позволяют построить систему власти, которой не интересно мнение налогоплательщика). Еще одна характерная черта нигерийской модели — это популизм в экономической политике.

Доступность финансовых ресурсов позволяет покупать политическую поддержку за счет бюджетных вливаний, а важнейшим фактором экономического роста становятся государственные инвестиции, поскольку иностранные инвесторы относятся к стране скептически.

Подобная модель, иначе называемая макроэкономикой популизма, хорошо известна на примере латиноамериканских государств, опыт которых показывает, что после непродолжительного периода экономического роста всегда следует тяжелейший экономический и политический кризис.

     

duche

А тут вот дальше:

Краткая сопоставительная таблица
--------------------------------------------------------------------------------
РОССИЯ НИГЕРИЯ
--------------------------------------------------------------------------------
Население
--------------------------------------------------------------------------------
142 021 тыс. человек 140 003 тыс. человек
--------------------------------------------------------------------------------
Индекс Джини*
(по данным ЦРУ)

--------------------------------------------------------------------------------
40.5 43.7
--------------------------------------------------------------------------------
Уровень коррупции
(по данным компании Transparency International на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------
143-е место в мире 147-е место в мире
--------------------------------------------------------------------------------
Загрязнения окружающей среды в результате факельного сжигания газа
(по данным Всемирного банка на 2007 г.)
--------------------------------------------------------------------------------
1-е место в мире 2-е место в мире
--------------------------------------------------------------------------------
Основные поставщики сжиженного природного газа к 2030 г.
(по данным ОАО «Газпром»)
--------------------------------------------------------------------------------
1-е место в мире 2-е место в мире
--------------------------------------------------------------------------------
Темп прироста золотовалютных запасов
(по данным агентства Bloomberg на 2006 г.)
--------------------------------------------------------------------------------
73,5% (1-е место в мире) 73,4% (2-е место в мире)
--------------------------------------------------------------------------------
Средняя продолжительность жизни мужчины
--------------------------------------------------------------------------------
58 лет 52 года
--------------------------------------------------------------------------------

     

duche

и последнее:

Средняя продолжительность жизни мужчины

--------------------------------------------------------------------------------

58 лет 52 года

--------------------------------------------------------------------------------
Количество граждан, уверенных в преимуществе демократии
(по данным социологической организации
World Values Survey на 2006 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

47,8% 44,2%

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень защиты прав собственности
(по данным международной ассоциации Property Rights Alliance на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

63-е место из 70 64-е место из 70

--------------------------------------------------------------------------------
Позиция в рейтинге самых опасных мест для отдыха
(по данным аналитической компании Economist Intelligence Unit на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

4-е место из 10 5-е место из 10

--------------------------------------------------------------------------------
Количество людей, уверенных, что стабильность важнее, чем свобода слова
(по данным компании GlobeScan Incorporated на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

47% 43%

--------------------------------------------------------------------------------
Место в рейтинге свободы СМИ
(по данным организации «Репортеры без границ» на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

144-е место из 169 131-е место из 169

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень смертности
(по данным ЦРУ на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

16,04 на 1000 человек 16,68 на 1000 человек

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень миграции
(по данным ЦРУ на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

0,28 на 1000 человек 0,26 на 1000 человек

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень безработицы
(по данным ЦРУ на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

6,6% 5,8%

--------------------------------------------------------------------------------
Место в рейтинге «Простота ведения бизнеса»
(по прогнозу Всемирного банка на 2008 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

106-е место из 178 108-е место из 178

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень экономической свободы
(по данным The Wall Street Journal и The Heritage Foundation на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

120-е место из 161 131-е место из 161

--------------------------------------------------------------------------------
Место во Всемирном рейтинге миролюбия
(Global Peace Index; по данным аналитической компании Economist Intelligence Unit на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

118-е место из 121 117-е место из 121

     

В пальто

Книжку прикупите вначале ту что я советовал, а потом попробуйте применить теорию на практике. Идея провальная не априори а на определенных основаниях которые я привел. Или же что значило это выражение: "Идея не может быть априори провальной"? Стоит ли это понимать как: "Не бывает априори провальных идей"?
Как вам идея о точ, что через 2-3 года 2+2 будет равно не 4 а 5?
Уважаемый Камаз, езжайте в библиотеку и возьмите книжку, что я порекомендовал. Почто загрязняете форум досужим флудом?

     

В пальто

Эээээ.... Бесполезняк... Местные зомболюмпены счаз Вам скажут, что эта статистика сфабрикована врагами россии. В первую очередь США.

     

Pauli

Морозофф не в танке и не на танке,он на почтительном расстоянии от танка ,и верит он в победу над коррупцией не больше,чем Путин с Медведевым.У него просто стиль такой.

     

В пальто

Ааааа.... Ну тогда виноват - обознался... :-))))

     

КАМАЗ

Оказывается что у Вас СОВСЕМ плохо с логикой
Сравнять социологию с математикой - это вообще клиника!

Объясняю почему: математика - наука основана на аксиомах (если правильно помню - их 9). Поэтому в математике не могут быть "идеи"

     

bee

     

В пальто

Речь шла не о социологии и математике а об идеях которые не могут быть априори неверны. Чувствуете разницу? Или нечем? :-)



Камаз, Вам надо срочно ехать в библиотеку.

     

КАМАЗ

Нормальные люди увидят кучу дерьма и думают как ее аккуратно убрать, а Вы (и некоторые другие товарищи тоже) - наоборот: ищут способ для того, чтобы это дерьмо посильнее воняло.

     

bee

нормальные люди знают, где не следует разводить дерьма, чтоб самому в нем не утонуть! и не думать потом об аккуратной уборке

     

sarspb

Рецептов нет((( Так как закон у нас дышло-куда повернул,туда и вышло...Практически в любой ситуации виноватых нет,а прав тот,у кого больше прав...ну и подобные пословицы...телефонное право,вечеринка,чипсы и все такое...

     

В пальто

Нормальные люди задают вопрос: "кто насрал?", а не бегут сразу за совком.
И покуда это не будет выяснено, проблема решена не будет.

     

kisumisu

надеюсь увидеть ВАС в очереди первым. специально приду и сфоткаю
даешь победу над коррупцией!!!!!!!

     

Dark Scorpion

Возможно. Надо только правильно построить законодательство, и драконовскими мерами следить за его исполнением. Особенно за крупными махинациями, страшен ведь не гаишник берущий 100 руб а чиновник берущий 100 000.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

А кто будет следить за теми кто следит за исполнением этих самых драконовских мер? :-) Ничего не поможет. Проблема кроется несколько глубже. Дело в том что, тара слабая. :-) Читаем классиков:

http://zoschenko.info/cat/1930/72.html

P.S. Обратите внимание, что рассказ написан в 30х годах.

     

Dark Scorpion

А в том то и дело что систему надо построить на слежке всех за всеми. Сталин коррупцию победил. Собственно ее везде смогли победить только жесткими мерами.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

Во времена Сталина были расстреляны сотни тысяч человек. Гильотина не средство от головной боли. Где интересно еще коррупция была побеждена такими же способами?

P.S. Если вы всерьез думаете, что слежка всех за всеми поможет людям, то вам пора ставить диагноз... Если людей ставят в жесткие рамки, то это никогда добром не кончается. Взять хоть сухой закон. ;-)

     

Dark Scorpion

В Финляндии и США. Не расстрелами конечно, но меры были просто драконовскими. На самом деле в рамки ставить не надо, надо просто поставить на другое направление развития. Маштабную коррупцию кроме как жесткими мерами просто не победить или у вас есть другие примеры из истории?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

Ну в США тем не менее коррупция вообще говоря не самая низкая. А если не расстрелами, то и не надо тут в пример ставить Сталина.



Вы в упор не понимаете с кем-чем бороться собрались.
Такой ситуации какая сейчас в россии история почти не знает.
В италии, скажем, долгие годы боролись с коза ностра и тем не менее она там до сих пор жива, хоть и не в той мере что раньше. А теперь представим себе ситуацию, что в италии предствители мафии пришли к власти и давай придумывать всякие программы по борьбе с коррупцией. Что в такой ситуации помогло бы италии победить коррупцию? Ответ на этот вопрос (если такой ответ вообще существует) справедлив и для современной россии.

     

Сударь

1. Ужесточить наказание взяткобрателям.

2. Улучшить статистику, сделать видимость. Пойти по пути "цивилизованных стран" где, вместо того чтобы брать взятки налом или борзыми щенками, некоторые нечестные чиновники могу предпочесть:

а) Устраивать родственников на ТАКИЕ оклады в коммерческие фирмы или другие госучреждения;

б) Делиться дру с другом инсайдерской информацией необходимой для процветания подконтрольных фирм;

в) печатать за рубежом никому не нужные книги и получать за это ТАКИЕ гонорары

г) выступать с ХОРОШО оплачиваемыми лекциями за пределами своей страны.

Последнее идея, кстати, рубится в России на корню:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=25635


Что лучше - 1 или 2?

     

bee

1- до какой степени?
2 - как такая коррупция бьет по карману простых граждан и не дает решать свои проблемы, например "попасть к гинекологу"

     

В пальто

Еще один... В россии власть это бизнес. В цивилизованных странах власть служит народу, а в россии народ служит власти и является источником дохода.
Муниципальное рэйдерство в россии развито на высшем уровне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Муниципальное_рейдерство
И вот из центра этого осиного гнезда раздается голос, что надо бороться с коррупцией.
Что это может означать? Кроме передела сфер влияния ровным счетом ничего.
Так что на вопрос темы: "Кто победит???" Можно уверенно ответить, что победит "дружба". :-)))

     

MihaNik

как умиляет ваша пионэрская наивность .именно на таких людях "цивилизованные" власти и делают деньги.

     

MihaNik

круто, значит в "цивилизованных" странах коррупция это признак процветания и успеха,а в несчастной России как всегда беда....

замечательная логика

благодаря людям с такойже логикой она(коррупция) и процветает.

     

Chuhna

Все много проще, в цивилизованных странах просто нет таких масштабов коррупции как в несчастной России.
Впрочем Вы можете начинать доказывать, что в Финляндии ну очень офигенная коррупция.

     

MihaNik

насчет Финляндии доказывать нестану, Финляндия сама не таких масштабов как Россия .все относительно.

     

Chuhna

Размеры тут не имеют никакого значение, уровень коррупции - это не абсолютный колличественный показатель.

     

В пальто

Я цивилизованными странами назвал страны, где коррупции практически нет. А такие страны как известно имеются. Ваша же слепота касательно упорного незамечания того, что в россии масштабы коррупции превышают все мыслимые пределы, совершенно не умиляет и не удивляет - таких большинство. В этом аспекте мы догнали и оставили америку далеко позади. Однако спорить с Вами бесполезно - вы мягко говоря далеки от адекватности. Помнится как-то отрицали официальную статистику о средней продолжительности жизни, мотивируя это тем, что это все подтасовки ЦРУ.

     

Dark Scorpion

Знает. И немало. Организованная преступность это не взяточники. Смысл борьбы с коррупцией это показать чиновнику что взятки брать не стоит, это больно. И с ужесточением контроля и наказаний многие очень сильно задумаются, а стоит ли?

Вот как раз мафия может победить и коррупцию и маньяков и наркоторговлю. Как например триады. На них охотились десятилетиями а потом пришли к выводу что один бешенный пес лучше тысячи бешенных крыс и заключили соглашение. Триады делают свой маленький бизнес и при этом устраняют мелких отморозков.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

народ прошедший ужасы сталинизма и фашизма уже ничем не запугать, а великий Авось будет снова и снова толкать на авантюры...

     

Dark Scorpion

А не надо запугивать, надо вразумить. как пройдет статья за вредительство с конфискацией и 70% шансом прогореть. Народ сразу задумается, он совсем не камикадзе как некоторые думают.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

вот это уже ближе к истине, но до сознания человека лучше доходит через объяснения, толкования, убеждения , а не через запугивание...

     

Dark Scorpion

До человека да (и то не для всякого), но не до толпы. В этом прекрасно убедился профессор Преображенский.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Павлел Морозов

стоять бояться...
тебе визы не дадим...

     

bee

считаете, что кругом одни шариковы?

     

Dark Scorpion

А то что шариковы в основном и берут взятки, а остальные следуют моде, вам в голову не приходило?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

мода на взятки? нет не приходило...
это как в стаде что ли?

     

Dark Scorpion

Именно в нем потому что толпа это тоже стадо, только хуже. Когда все берут взятки, а на честного человека смотрят как на идиота это именно мода на взятки.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

хорошенькое мнение о российском народе...
скажу по секрету оно малоконструктивно

     

Dark Scorpion

Это мнение о любом народе и о человечистве в целом. Никогда не слышали о науке управления массами? Или вы считаете что толпа может быть конструктивна? Именно в этом и стимул. Сейчас многие берут взятки потому что "все так делают". Поэтому надо разбить толпу на единицы и популярно обьяснить что отвечать будут не все а конкретно он.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Можно узнать кто конкретно будет разбивать заблудшую толпу на единицы и что то там ей объяснять?