small guy

Ерунда. Тоже самое можно при желании сказать про гетеросексуальный секс. Тем более что особенно в современном мире большинство гетеросексуалов лишаются девственности до совершеннолетия, нередко и довольно рано. И я думаю что геи подростки начинают половую жизнь позже своих "правильноориентированных" сверстников, потомучто им ещё определится нужно в этом гетеромире и партнёра наити.

Секс и сексуальность - это не всё что есть в жизни. Я уверен вокруг вас есть скрытые гомосексуалы - на работе, на месте учебы, среди знакомых. Они такие же обычные люди как и все остальные - плохие и хорошие, совершенно разные. Они не больные и не извращенцы. Их ориентация их характер и наклонности никак не определяет. Почему же мы так фиксируемся на сексе и ориентации? Почему это так важно и интересно, но одновременно табу? Почему люди считают что у них есть какоето неопределенное "моральное" право заглядывать в чужие спальни, диктовать что как где кто и с кем делает? Разве это ханженство и морализм не являются настоящими извращениями? По моему являются.
Это всего лишь секс,успокойтесь. Никаю угрозу он вам, миру и подавляющему большинству (которое соответсвенно имени всех подавляет) не представляет, это просто смешно.

     

small guy

http://www.antigomofob.org/bibl/analitika/homophob.html


Попробуйте, в интересах науки, мысленно ответить на несколько элементарных вопросов.

1. В чем причина вашей гетеросексуальности, почему вы любите людей противоположного пола?

2. Когда и почему вы решили, что вы гетеросексуальны?

3. Не является ли ваша гетеросексуальность только преходящей стадией развития, из которой вы еще можете вырасти?

4. Не является ли ваша гетеросексуальность следствием невротического страха перед людьми собственного пола? Может быть, вы просто боитесь или ненавидите их?

5. Если вы никогда не занимались любовью с человеком собственного пола, откуда вы знаете, что это вам не нравится? Может быть, вам просто нужен хороший однополый партнер?

6. Знают ли ваши родители, друзья и знакомые, что вы гетеросексуал, и как они реагируют на это?

7. Почему вы стремитесь демонстрировать свою гетеросексуальность другим? Разве нельзя просто быть самим собой, не показывая этого окружающим, которым ваша сексуальная ориентация может не нравиться?

8. Почему гетеросексуалы придают такое большое значение сексу и стараются вовлечь в свой образ жизни других?

9. Абсолютно точно известно, что подавляющее большинство совратителей детей и подростков - гетеросексуалы. Можно ли, несмотря на это, доверять детей гетеросексуальным учителям и воспитателям?

10. Что именно мужчины и женщины делают друг с другом в постели? При такой большой анатомической разнице полов, откуда вы знаете, как лучше доставить удовольствие друг другу?

11. Несмотря на то, что общество всячески поддерживает институт брака, число разводов неуклонно растет. Почему гетеросексуальные отношения так непрочны и неустойчивы?

12. Учитывая угрозу перенаселения, как могло бы человечество выжить, если бы все люди были гетеросексуальными?

13. Можете ли вы доверять объективности гетеросексуальных врачей и психологов? Не кажется ли вам, что они стараются склонить вас на сторону своей собственной сексуальной ориентации?

14. Похоже, что счастливых гетеросексуалов очень мало. Есть средства, с помощью которых вы могли бы изменить свою сексуальную ориентацию. Не хотите ли воспользоваться такой терапией?

Ответили? Нет? Почему? Слишком трудно? Вопросы кажутся издевательскими? А ведь "голубым" подобные вопросы задают постоянно. Эта шуточная анкета просто пародирует стандартные сексологические вопросники. Значит, вам можно обижаться, а им - нет? Где же справедливость?

     

Thing

На днях мой супруг, который, вроде как, либерал и член Amnesty International, вдруг за вечернем чаем выдает буквально следующее (это после всех-то рассуждений на тему "гетеросексуальности медиа"):
"Тебе, - говорит, - не кажется, что борьба за равноправие женщин в совокупности с усиленной популяризацией гомосексуализма ведет к тому, что подавляющее большинство (то самое) людей в обозримом будущем не захочет создавать нормальные семьи и иметь детей?"
И правда, подумала я. Равноправные женщины сперва делают карьеру, а потом задумываются о замужестве... Может быть. Но к этому времени все мужики уже разобрались по парам, и вкушают прелести тонкой и глубокой любви. Замороченные не первой свежести бабы им ни к чему, дети - тем более. Редкие любители детей за сходную плату усыновляют особо перспективных негритят. Еще более редкие жертвы собственного материнского инстинкта прибегают к искусственному оплодотворению - и вместо одной жертвы инстинкта становится две: "возрастная" уже мать-одиночка, и ее дитя, в которое вкладываются все нереализованные потенции равноправной мамы.
Картинка, понятно, утрирована - но не стоит забывать, что в современном мире информационные процессы - а за ними и социальные - имеют свойство ускоряться.
Лет сорок назад секс до брака был довольно смелым поступком. Сейчас он практически рекомендован.
Я много раз проводила рискованный эксперимент с разными дамами - делала им внятные "розовые намеки", и ни разу не встретила отпора: наоборот, появлялся интерес, но я отнюдь не думаю, что они естественным образом склонны к однополой любви, скорее всего, воздействие на них оказывает популяризация лесбиянства - как занятия приятного и необременительного (почему две настоящих леди не могут доставить друг другу маленькое удовольствие?).
Правда, одновременно вроде бы намечается и "консервативная" тенденция - однако является ли она естественной реакцией общества, или просто другой, оппозиционной "розово-голубому стилю", модой, пока сказать сложно.

     

Lada

Oтвeт oчeнь прocт -пoтoмy чтo щтo ecтecтвeннo. A жизнь c oднoпoлым пaртнeрeм - этo нeecтecтвeннo. Kaк нe ecтecтвeннo жить c живoтными, c трyпaми, c кyклaми и т.д. Люди c тaкими нaклoннocтями члeнoврeдитeльcтвa никaкoгo нe coвeршaют c дрyгими людьми, нo этo HE ECTECTВEHHO. И, кcтaти, cрeди нecoвeршeннoлeтних oбычнo "пeрвый рaз" прoиcхoдит чaяe вceгo c рoвecтникaми, a нe c дядeчкaми и тeтeчкaми. A ecли этo прoиcхoдит, тo их тaкжe вce ocyждaют, пoтмy чтo этo нaзывaeтcя рaзврaщeниe нecoвeршeннoлeтних.

     

Thing

1. В чем причина вашей гетеросексуальности, почему вы любите людей противоположного пола?
- Это они меня любят, а я просто отвечаю взаимностью.

2. Когда и почему вы решили, что вы гетеросексуальны?
- когда поняла, что сказочных принцев мне жальче, чем принцесс.

3. Не является ли ваша гетеросексуальность только преходящей стадией развития, из которой вы еще можете вырасти?
- Никто ни в чем не может быть уверен, кроме одно - все мы когда-то умрем.

4. Не является ли ваша гетеросексуальность следствием невротического страха перед людьми собственного пола? Может быть, вы просто боитесь или ненавидите их?
- Очень люблю смотреть на красивых женщин. На некрасивых тоже - если умные (это отражается на лице)

5. Если вы никогда не занимались любовью с человеком собственного пола, откуда вы знаете, что это вам не нравится? Может быть, вам просто нужен хороший однополый партнер?
- Все люди время от времени занимаются любовью сами с собой. Воображение при этом работает напрямую из подсознания. И если оно не "выдает" гомосексуальных фантазий, значит, человеку будет неприятен любой однополый партнер.

6. Знают ли ваши родители, друзья и знакомые, что вы гетеросексуал, и как они реагируют на это?
- требуют как минимум троих внуков.

7. Почему вы стремитесь демонстрировать свою гетеросексуальность другим? Разве нельзя просто быть самим собой, не показывая этого окружающим, которым ваша сексуальная ориентация может не нравиться?
- А я и не демонстрирую. Иначе бы уже раза три замужем побывала.

8. Почему гетеросексуалы придают такое большое значение сексу и стараются вовлечь в свой образ жизни других?
- Каждый судит по себе, и пытается сделать добро окружающим, даже когда его об этом не просят.

9. Абсолютно точно известно, что подавляющее большинство совратителей детей и подростков - гетеросексуалы. Можно ли, несмотря на это, доверять детей гетеросексуальным учителям и воспитателям?
- доверять нельзя даже самому себе. Вдруг у тебя раздвоение личности...

10. Что именно мужчины и женщины делают друг с другом в постели? При такой большой анатомической разнице полов, откуда вы знаете, как лучше доставить удовольствие друг другу?
- А мы и не знаем. Мы сначала спрашиваем, а потом делаем.

11. Несмотря на то, что общество всячески поддерживает институт брака, число разводов неуклонно растет. Почему гетеросексуальные отношения так непрочны и неустойчивы?
- а много ли в природе моногамных животных? Приматам в принципе не свойственно образовывать постоянные пары.

12. Учитывая угрозу перенаселения, как могло бы человечество выжить, если бы все люди были гетеросексуальными?
- заселить Луну, Марс, и дальше... дальше... дальше... Жить-то хочется.

13. Можете ли вы доверять объективности гетеросексуальных врачей и психологов? Не кажется ли вам, что они стараются склонить вас на сторону своей собственной сексуальной ориентации?
- склониться куда-либо можно только, если не доверяешь сам себе. Если доверяешь, останешься непреклонен.

14. Похоже, что счастливых гетеросексуалов очень мало. Есть средства, с помощью которых вы могли бы изменить свою сексуальную ориентацию. Не хотите ли воспользоваться такой терапией?
- А счастья вообще много не бывает.

     

small guy

ОК. Почему это "неестесвенно" ?то такое "естественно"? Даи мне пожалуиста определене.
Дело в том. дорогаи Лада, что ты меришь по себе. Ты считаешь гетеросексуализм естесвенным а гомосексуализм неестественным потомучто ты сама гетеросексуал. Ты не хочешь признать что у других людеи могут быть чуства отличные от твоих. Ты не хочешь понять что с точки зрения гомосексуала его сексуальные чувства по отношению к своему полу для него так же естесвенны как твои чувства по отношению к мужчинам.
Людям вообще своиственно автоматически считать свои мысли, чувства, культуру, привычки, религию итд. самыми правильными, развитыми, естесвенными. Отсюда и большинство конфликтов, воин, непонимания, расизма, геноцида и прочего. Люди не любят "других", непохожих не них. Психология толпы. Лечге запретить, унизить, уничтожить чем понять. Белые завоеватели уничтожали, ображали насильно в рабство и свою религию пользуясь моральным правом "более развитой культуры." Ты вот считаешь гомосексуализм неестесвенным и неправильным. Адолф Гитлер с тобои был одного мнения. Только кроме этого он к списку "неправильных" людеи добавлял евреев, славян, негров, цыган, инвалидов..... И он считал "факт" того что все эти люди не люди на самом деле само собои разумеющемся.
Ещё один пример - большинство людеи правши, и долгое время в медицине быть правшой считалось нормой и детей левшеи нужно было от этого отучать. Долгое время насилное приучение детеи левшеи писать и есть правои рукои практиковалось в школах во многих "развитых" странах, в том числе и в Финляндии. Сеичас это считается не только неправильным и аморальным, но и вредным.
Вообще не понимаю как люди переэашие в другую страну и на прямую сталкнувшиеся с дискреминацией и расизмом могут оставатся такими не толерантными. Даже расизм во многих из нас прочно сидит в головах, я это знаю по опыту.

Ладно отошёл я от темы, чувствую уже дыхание Подпольщика за спиной. Я уже нагнулся, дорогуша, можешь вставлять за "офтопик"!

     

fomabrut

"Ты вот считаешь гомосексуализм неестесвенным и неправильным. Адолф Гитлер с тобои был одного мнения. Только кроме этого он к списку "неправильных" людеи добавлял евреев, славян, негров, цыган, инвалидов"

Когда знатного китайского кулинара спросили:
-Чье мясо самое вкусное?- он ответил не задумываясь
Человечина, но людей есть безнравственно. Да, Смолл-gay
Гитлер тоже недолюбливал педиков - это что-то им существенно добавляет к репутации?

     

Lada

""Почему это "неестесвенно" ?то такое "естественно"? ""

А почему люди и большинство непримитивных животных разделены по половым признакам? Были бы все однополые и размножались бы делением. Природа же над нами "посмеялась" и решила сделать все по-своему. Или ты будешь спорить, что природа не является чем-то естественным? Значит, естественные половые отношения при сложившихся обстоятельствах - это гетеросексуальные отношения.

""Ты не хочешь понять что с точки зрения гомосексуала его сексуальные чувства по отношению к своему полу для него так же естесвенны как твои чувства по отношению к мужчинам. ""

Дело в том, дорогуша, что я вообще очень многих, кажущихся некоторым людям естественными, вещей не понимаю, например, не могу понять, как некоторым кажется естественным спать с козой, или с трупом.

""Люди не любят "других", непохожих не них. Психология толпы.""

К сожалению из толпы в данном случае выделиться трудно. Потому что вариантов ответа мало. Либо ты за, либо против. Либо ты с той толпой, либо с этой.


"Ты вот считаешь гомосексуализм неестесвенным и неправильным. Адолф Гитлер с тобои был одного мнения"

Ну зачем же садистов то приводить в пример. Тогда уж ты в одной звездочке с Чикатило, который не брезговал мальчиками. Я нормальный человек. Кроме того, в отличие от Гитлера, ни цыгане, ни тем более евреи меня как таковые не нервируют, если плохого ничего не делают. Более того, гомосексуалистов я НЕ ненавижу и ничего плохого им не делаю. Я просто не желаю ими быть никому, так же, как не желаю никому болезней, например.

""Я уже нагнулся, дорогуша, можешь вставлять за "офтопик"! ""

И после этого ты будешь петь про то, что ты не гомосексуалист, или би?

     

small guy

В природе гомосексуализм встречается так же часто как и людеи, дорогуша, это уже давно известно учным биологам. Но ты это знать не хочешь, не так ли?

Когда в доказательство неестественности гомосексуализма и правильности гетеросексуализма приводят то что гетеросексуальныи секс связан с размножением мне становится просто смешно. Во первых руку вверх кто никогда не использует призервативы и другие противизачаточные средства. Обе руки вверх - кто вообще всегда занимается сексом только ради продолжения потомства, и никогда ради обыкновенного удовольствия к этому делу. Тихо както стало, рук не вижу.
Люди не занимаются сексом исключительно ради размножения, а так же с кем попало. Очень ценица в современном общесве понятие любви, взаимной симпатии. Как бы тебе понравилось если бы интимные отношение между тобои и твоим любимым человеком, которыи отвечает тебе взаимностью запрещались и преследовались? А ведь гей с этим сталкивались и сталкиваются постоянно.
Насчет козы, трупов, кукол и твоих прочих неуместных сравнений, то у козы никто не спрашивал разрешения, точно так же как и у трупа. Эти отношения не имеют взаимной равноправной основы. Что касается куклы то она продаётся легально в сексшопе и если у кого она есть это его личное дело. Не вижу никакой проблемы в том что два взрослых делают по согласию и симпатии, но я об этом уже сто раз говорил, но тебе ведь трудно понять что не только у тебя есть права.............




Купи чувство юмора. В Antila по скидке дают. Пользуися им по краиней мере два раза в неделе. Не забываи проветривать и выгуливать.
И последний раз - меня не колышет что ты обо мне думаешь. Ставить ярлыки - очень веский довод и способ аргументации.

     

small guy

Да не проблема это помоему. Многие люди хотят иметь детей. Многие гей семьи хотят иметь детей или своих или усыновлённых, но им ведь не дают! И гомосексуализм не "виноват" а скорее сексреволюция 60-их, когда в продажу на Западе поступили е-pillerit ( Sorry, не знаю как по русски). И ещё раз хочу сделать замечание насчет преславутои "популяризации" гомосексуализма. Это ищё одна раздутая и во многом придуманая проблема. Подовляющее большинство являйется попрежнему гетеро, и если они не хотят иметь детей гей тут не причём. Сексуальность человека изменить невозможно. То что сеичас много говорят о геях и они борятся за свой права не значит что гейев стало больше, ну разве что те из них что раньше не решались поскледовать своей ориентаций, сеичас решаются. И "полуляризация" тут не причем. Люди которые боятся геи революции и всемирного заговора пускай проверятся у прихиатра на предмет паранои. И ничего делать из мухи слона .

Да и в любом случаи, как известно планета неренаселена, так что чем меньше детей тем лучше!

И если я не прав, и есть проблема с выживанием человечества, я считаю, что никого заставлять во имя общего социального блага нельзя. Женщины не должны рожать, они МОГУТ рожать. Если сами захотят. Я считаю что у каждого есть право выбора. Иметь детей или нет. Быть гетеросексуалом, геем или бисексуалом.

Что за стеротипы насчёт "мужиков" наслаждающихся тонкой и глубокй любовью? Ну сама посмотри - ну сколько среди твоих знакомых мужчин которые поддаются на мифическую пропаганду гомосексуализма и готовы наслаждатся тонкой платонической любовью? Особенно при этом уровне гомофобии..... Get real. Проблемы нет никакой, её придумали паранойные гомофобы.

     

Thing

-
Эту проблему можно рассматривать в двух аспектах
1) либо мы идем к эволюции института семьи, и рождение детей больше не связывается с этим институтом напрямую - тогда гей-семьи с детьми рано или поздно будут узаконены.
2) либо мы имеем дело с проявлением массового эгоизма и недопонимания со стороны нетрадиционно ориентированных людей, которые борются за формальное равноправие с "традиционалами", и в силу этого стараются присвоить себе все традиционные социальные институции. Но детство - не социальная институция. На это, конечно, можно возразить, что чем ребенок будет жить с папой-пьяницей и мамой-шлюхой - лучше пусть живет с "дядями" или "тетями", которые дадут ему образование, и прочие блага жизни.
Но возможные дальше рассуждения обесцениваются одним простым фактом: детей на усыновлением не хватает даже гетеросексуальным семьям, которые ждут их годами, и согласны брать любых инвалидов. Какая может идти речь о том, чтобы отдавать на усыновление детей гомосексуалистам или лесбиянкам. В очередь, сукины дети, в очередь, - как говорил известный персонаж.
А что до искусственных оплодотворений - все замечательно, кабы не одна вещь: разнополость родителей необходима для сбалансированного формирования нервной системы ребенка на ранних этапах развития. Так что два даже очень ласковых папы не заменят мать, а две даже очень решительных мамы не скомпенсируют мужского начала. Между тем для гармоничного развития ребенок должен находиться под влиянием обоих начал. Иначе он вырастет психопатом, и самое печальное, что эта психопатия может проявиться совершенно неожиданно.

Можно спорить с Господом Богом, природой матушкой и теорией естественного отбора. Не поспоришь только с тем, что человек - это биологический вид. А когда вид утрачивает инстинкт самосохранения - он вымирает. Что же касается перенаселения, то волноваться нечего: у природы есть более эффективные способы регулировать численность населения - чума, СПИД, атипичная пневмония.

У меня есть знакомые, которые, вращаясь в творческой среде, приняли "правила игры". Нет повести печальнее на свете - через несколько лет это были люди, опустошенные, и уж вовсе не способные на контакт ни с кем - ни с мужчинами, ни с женщинами: вот уж точно, потеряли ориентацию в половом пространстве.

Я понимаю, что тебе хочется, чтобы цвели все цветы. Но так не бывает: на лугу не выживают садовые, с клумб выпалывают полевые. Так не лучше ли оставить садовые на клумбах, а полевые - на полянках.
И напоследок: в Германии, особенно в Берлине конца двадцатых годов процветала весьма продвинутая даже по нынешним меркам сексуальная свобода (частично отраженная в знаменитом фильме "Кабаре"); именно к тем временам относится фраза Марлен Дитрих (если не ошибаюсь) о том, что каждый теперь может быть кем угодно, любить кого угодно, и это никого уже не волнует. Однако через некоторое время веселая вакханалия сменилась маршем кованых сапог. Вот я и думаю - какой марш может прогрохотать в мировом масштабе, и кто будет им дирижировать?

     

small guy

Ну я так и думал что сеичас нападут на тему гей семей. Многочисленные исследования показали что дети выроссшие в однополых семьях не страдают психическими отклонениями в большей мере чем выросшие в обычных семьях. И развитие нормально. У нас у всех много знакомых выросших без отца, по моему опыту никаких особых проблем у них нет. А насчет того что детей не хватает гетеросемьям, так я считаю что дети должны распределятся в подкодящие дома, независимо от сексориентации родителей. То есть все сукины дети - и гей и гетеро семьи в одну очередь.
Ребёнку нужна теплота, поддержка, понимание, ласка, заботливые родители которые воспитывают его / её и нормальная мирная атмосфера в которой ребёнок может развиватся. Я не считаю что пол родителей и их ориентация имеют какоелибо значение в воспитание ребёнка.


Стереотипы, стереотипы......

     

Thing

Для того, чтобы эти исследования имели полноценную статистическую базу, практика институции гей-семей должна насчитывать как минимум тридцать лет - чтобы дети выросли, и начали самостоятельную жизнь. Насколько я понимаю, "история вопроса" не столь протяженна, поэтому выводы ученых о "нормальном развитии" - преждевременны.

Вот, скажем, операция с применением лазера на роговице делается уже больше двадцати лет - и вроде как можно рассуждать о том, какие у нее последствия.

В развитии ребенка имеет значение решительно все - от некупленных штанов, до полета Гагарина.

     

fiona

Lada, вы живете в пещере? или жить в блочном доме и травить природу отходами своей жизнедеятельности - это естественно? причем тут естественность? она кончилась много-много лет назад. ее покрыли наслоения культуры, нельзя об этом забывать. или вы хотите снова в пещеру?

вообще, такого количества гомофобных стереотипов, как здесь, на это форуме, я уже давно не встречала. от этого есть хорошее лекартсво. у small guy не раз спрашивали, чтобы он делал, если бы его ребенок был гомосексуалом. я задала бы вам, гомофобам, встречный вопрос: что быделали ВЫ, если бы ваш ребенок был гомосексуалом. начали бы его лечить и сделали бы несчастным? от сумы и от чумы не зарекайтесь! терпимость нужно воспитывать, и можно воспитать если не с бревном вместо головы дело иметь.
то, что существует сейчас на телевидении - это "вторжене гомосексуалов". просто членам этой группы стало позволено иметь свою нишу в поп-культуре. это нормально - у каждой культурной группы должна быть своя ниша. и на рождаемости это вряд ли скажется, здесь другие факторы играют бОльшую роль, нежели гомосексуалы, количество которых в обществе более или менее постоянно.

small guy - мое уважение.

     

fiona

детство- это социальный институт. более того, появивщийся недавно, лет сто назад (смотрите книжку французского историка филиппа арьеса об этом). раньше дети считались "маленькими взрослыми".

я считаю, дело не в том, кто в твоей семье - одна мама, мама и папа, мама и мама. дело в том, как к этому относится общество. у ребенка может не возникать проблемы с тем, что его окружают, например, две женщины. проблемы возникнут, когда доброжелатели скажут ему, что это ненормально. я считаю, что проблема детей в гомосексуальных семьях не в том, что им не хватает мамы (у геев) или папы (у лесб), а в том, что общество не готово воспринимать такие семьи на равных и дать им шанс. путано, но суть, надеюсь, ясна.

     

HaeMHuk

Блин, аж пивом подавился. Отвечу так, на однополых не стоит. Извините за резкость.


Если я пользуюсь презервативами это не значит что я не хочу продолжения рода, просто может я ещё не готов быть отцом.

И вообще, small guy, ты что хочеш весь форум совратить?

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Thing

В этом случае ничего сделать нельзя.
Поэтому поступлю, наверное, как моя мама поступила в отношении меня - обнаружив, что дочь увлекается литературой до степени написания текстов ( в семье раньше к этому никто касательства не имел), она НЕ сделала НИЧЕГО. За это я ей благодарна.

     

small guy

Ну почемуже, мужские пары с детьми конечно довольно новое явление, но лесбосемья существовали уже в 60ых по краиней мере. Женщинам легче, одна родит ребёнка с чьей-нибудь помощью, и живёт с ним, всё легально. Мать с ребёнком. А то что там другая женщина живёт, это никого ведь не волновало. Короче про детей лесбийских семей уже есть достотачно информации для исследованний. Кстати одна финская депутат ( в пред. парламенте, не знау осталась ли она там) выросла в лесбосемье, про неё статья была в "сити", очень положительно отзывалась о родителях своих. Глaвное ведь чтоб как говорится люди были хорошие и заботливые, а пол тут ни при чем.

     

small guy

Respect!

Приятно наконецто видеть здесь адекватных и толератных людеи. Спасибо за глоток свежего воздуха.
Что интересно - на форуме Queen где я состою и которыи посещают фаны Queen со всего мира, в основном из Европы и Америки, очень толератная атмосфрера. Гомофобиа осуждается почти всеми, права геев воспринимаются как чтото само самой разумеещуеся. На русском же форуме обстановка совершенно противоположная. Что ещё раз напоминает мне почему я так мало общаюсь с рускими. И ведь хотел бы,но эта глупость и дикость просто убивает.

За две недели которые я провёл на этом форуме я получил уже несколько персональных сообщений от русскоязычных геев из Финляндии со слoвами благодарности за защиту. Сами эти люди не хотят учавствовать в этой дискуссии по понятным причинам. Они не хотят слышать оскорбления и пошлости в свой адрес, "узнать" какие они неправильные уроды. Они этого наслышались наверное достаточно и по много раз. Как один из них сказал:"Не желаю быть костью для собак" Я, считаите их адвокат. Не потому у них свой адвокат тут потому что они преступники, а для отстаивания их прав и защиты их достоинства.

     

Thing

Фиона, спасибо за уточнение насчет детства. буду знать. Я, правда, имела в виду не "статус", а начальный этап становления человека во всей его протяженности до совершеннолетия и со всеми индивидуальными особенностями. Оперирование "статусами" в интересах меньшинств как раз и вызывает испуг у людей, привыкших исполнять законы - им начинает казаться, что перевернулся мир.
Но если честно, я не вполне приемлю идею гомосексуальных семей с детьми. Почему?
У меня есть знакомые нетрадиционной ориентации обоих полов. И в их поведении и манере держаться я всегда отмечала некую "умышленность", иначе говоря, рассудочность, и, одновременно, отстраненность; а воспитание детей - дело во многом инстинктивное.
Но это - мое личное мнение, которое я не хочу навязывать, просто высказываю в порядке осбуждения.

     

small guy

А как же! Предлагаю устроить дружескую виртуальную оргию онлаин. Четверг всех устраивает, скажем в 8 вечера?

     

outofstep

Small Guy vsjo normal''no govorit, vidno znajet chto-to, v otlichije ot nekotoryh, kto pishut vsjakuju chush tol' potomu chto im len' posmotret' na delo s drugoj storony.

     

fiona

когда я попала сюда, своим глазам не поверила - здесь обсуждаются и _осуждаются_ вещи, которые в моей среде (в научно-исследовательской) приняты как само собой разумеющиеся. я имею ввиду терпимость к гомосексуалам. вот и зависла в облаках, а стоило спуститься на землю, т.е. на доску... и попала в каменный век.

кстати, еще один стереотип: если ты защищаешь гомосексуалов - значит, сам такой. видимо, если читаешь ницше - значит болеешь сифилисом или с ума сошел, по такой логике. не строгая аналогия, конечно, но все же. либеральные взгляды - не признак сексуальной ориентации. это и ежу понятно.

Thing, я поняла, что Вы имели ввиду детство как цикл в жизни человека

о семье - не осуждаю вашу точку зрения и могу ее понять. но не взялась бы судить об "умышленности" и "рассудочности", потому что по опыту знаю, то, что нам, натуралам, кажется "умышленным", лесбиянкам кажется само собой разумеющимся. простой пример: девчонка в мужском костюме - с точки зрения натурала - смотрится ужасно, неестественно, вычурно, надуманно, и вообще, "зачем она это напялила", а для лесбиянки с ее сотоварками такая девица в пиНжаке - буч-красавец) (для справки: буч - маскулинная лесбиянка). просто у всех своя "система координат". правда, вопрос, будет ли хорошо ребенку в гомо-семье, остается открытым. я вот что думаю. по-моему, мы прежде всего _ЛЮДИ_, потом мамы и папы, а потом - геи и лесбиянки. и, как ни банально это звучит, если ты целостный думающий человек и с головой в бытовом смысле у тебя все в порядке, воспитать ребенка достойно сможешь, вне зависимости от того, что у тебя в штанах. повторюсь: другое дело, что общество не готово воспринимать такие семьи как равновозможные, и это большая проблема. поэтому узаконивай усыновление такими семьями детей или нет - сдвиги в массовом сознании все равно произойдут не скоро.

сорри за многословие...

     

fiona

small guy, здесь был вопрос о том, где тусуются русскоязычные лесбиянки. а русскоязычные геи где тусуются, случайно не знаете? кроме DTM i mean Спрашиваю потому, что мне нравится атмосфера в гей-клубах и мне нравится их посещать. В свое время в Питере был классный клуб 69... Очень европейский.

     

DIQUA

Эту тему и обсуждать не стоило-бы. Ну есть гомосексуализм и есть. Просто мне кажется, что секс меньшинствами скоро станут, гетеросексуалы, а наследники содома и гомморы будут большинством. Если уже сейчас не так.

     

Chuhna

Честно говоря меня мало интересует тема гомосексуализма, а потому не считал нужным вмешиваться в малоинтересную для себя дискуссию. Но поскольку речь вновь зашла о детях в гомосексуальных семьях, то решил тоже высказаться. Всегда придерживался либеральных взглядов, в том числе и на отношение полов, и на сексуальность, а потому во многом согласен и со small guy, и с fiona, но... пока дело не касается детей. Не считаю аксиомой постулат, что в гомосексуальных семьях детям обязательно хуже или в гетеросексуальных лучше, здоровый климат в семье определяется далеко не сексуальной ориентацией родителей. Но тем не менее слушая громкие заявления "адвокатов" секс-меньшинств хочется выступить "адвокатом" детей. Тех самых безответных детей, по своей природе имеющих право на нормальную гетеросексуальную семью, с мамой и папой. Почему же взрослые дяди и тети, пусть даже во имя своих либеральных идей, должны попирать это право во имя эгоистических, повторюсь - эгоистических, интересов узкой группы людей? Следуя такой логике можно защищать право на усыновление детей кем угодно: наркоманами, психически неуравновешенными и прочими "попираемыми" группами населения. Почему коммиссия по усыновлению (назовем это так) при наличии огромного количества нормальных гетеросексуальных семей, желающих усыновить ребенка, должна отдавать предпочтение гомосексуальной семье? Ведь никто не лишает гомосексуалов заводить детей, пожалуйста, рожайте, если можете, тем более, что многие лесбийские пары так и делают. Но кто имеет право в угоду узкогрупповым интересам распоряжаться судьбой, а главное правами безответного ребенка? Кто дал право указать ребенку: "вот ты будешь расти в гомосексуальной семье"? А может он плачет ночами в подушку, мечтая о том, как мама будет укладывать его спать, а папа катать на своих плечах? Не слишком ли самонадеянно решать за ребенка его судьбу?

     

Thing

Под "умышленностью" и рассудочностью я умела в виду ни в коем случае не костюм, и даже не стиль поведения (посмотреть на мой собственный в некоторых ситуациях - так мне не то, что детей - кошку доверить нельзя), а исключительно характер коммуникации, вернее, ее особенности.
Между мной и моими знакомыми никогда не "стоял" вопрос ориентации, мне и в голову не приходило перевоспитывать их, а им, соответственно, меня, и уж подавно никто на меня не "кидался"
Однако, когда общаешься, помимо вербального канала задействовано множество невербальных - от визуальных (мимика, жестикуляция), до таких, которые воспринимаются подсознанием. И вот эта "подсознательная коммуникация" в моих ощущениях выглядела измененной - некоторым образом "охлажденной", что ли; а при общении с маленьким ребенком значение имеет именно она - помню это по себе и своему общению с мамой-папой.
Впрочем, опять же, это мои личные впечатления.

А что до костюмов - я тут ссылалась на Марлен Дитрих... Эта дама превратила "мужскую моду" в эстетизм такого рода, что никакие мужские пиджаки уже никогда не будут смотреться на женщинах смешно. Для меня, по крайней мере. Если, конечно, девушка носит свой размер. Но плохо подобранная и безвкусная одежда - это уже другая тема.



Это сильный аргумент, сильный, потому что бьет по инстинктам. Ребенок в определенный момент своей жизни действительно очень хочет быть "как все"; поэтому очень страдают дети мам-одиночек, которые начинают думать, что их "бросили отцы". В возрасте от 7 до 12, когда идет наиболее активная социализация (школа), да еще и процесс самоидентификации начинается, трудно быть ребенком даже мало-мальски отичных от "стандарта" родителей; быть "как все" - означает быть в безопасности, и именно к безопасности маленький человек стреимтся больше всего.
Другой вопрос, что страдания ребенка гомосексуальной пары напрямую зависят о того, насколько (не)подготовлено общество к такому явлению, как гомосексуальные семьи.
А дальше мы опять возвращаемся к основному вопросу форума - что такое гомосексуализм, откуда он взялся, и зачем нужен...

Кстати, у некоторых видов животных (не приматов) половой акт с особью своего пола (среди самцов) - есть способ продемонстрировать превосходство. Он имеет место после драки за самку: неудачливый соперник "опускается" чуть ли не у нее на глазах. Не помню сейчас, тратит победительна это дело сперму, или нет. По логике не должен - сперма ему необходима для оплодотворения самки.

     

fiona

тогда встает вопрос, почему матерям-одиночкам государство и общество СОЗДАЕТ условия для того, чтобы они нормально могли растить детей, а гомосексуалам - нет? лет сто назад, кстати, тамким матерям приходилось убегать из дома от позора подальше, а детей называли "байстрюками" или что-то вроде этого. но прошло время, сегодня матери одиночки в другом положении. чем позиция матери одиночки лучше, чем, например, позиция семьи из двух женщин? по-моему, здесь вопрос уже не в том, отдать ребенка на усыновление или нет. вопрос в том, как помочь ребенку и семье преодолеть подводные и надводные камни, и стать полноценной семьей. нужно организовывать тренинги для таких семей, встречи с другими семьями и т.п., а не размахивать шашкой - не дадим и все тут. это - путь назад, в каменный век. вы не в таком государстве живете.

насчет "охлажденности" в отношениях с детьми. я думаю, что это от ориентации не зависит, а от характеристик личности человека. может, вам так кажется, потому что вы в принципе не одобряете к гомо-семью? не далее как вчера я видела, как в метро не выпускали маленькую девочку из рук две женщины характерного вида. я стояла а думала, интересно, кто же все-таки ее мама, потому как по количеству проявлений любви это было сложно понять. я хочу сказать, что можно и обратных примеров найти.

в любом случае, на мой взгляд, прежде, чем высказывать точку зрения, которая может повредить другим людям, нужно сто раз взвесить и подумать, и встать на позицию людей, по отношению к которым высказываешься. и вообще, нужно дать сказать геям, прежде чем определять за них их жизнь.

     

small guy

Интересно получается, Чухна. Сначала я мол либеральный и толерантный, а потом сравниваешь геев с "наркоманами, психически неуравновешенными и прочими." Значит по твоему в геях есть какойто порок. Я же утверждаю что гей такие же смертные как и все остальные, обычные люди. Они разные. Есть среди них распущеные безответственные егоисты, точно так же как и среди натуралов. Только в отличии от таких же натуралов детей не имеют и не собираются. Но есть и крепкие уравновешенные семьи с заботливыми радителями готвыми нянчить и воспитывать ребёнка. Для ребёнка не имеет значения каким сексом его родители занимаются, главное как они его воспитывают. И ни надо ставить всех под одну гребёнку на основе одного внешнего признака а именно сексуальности. Люди разные, и среди натуалов и геев полно людей которым рёбёнка лучше не доверять, а так же тех из кого станет хороший родитель.
Кроме того хочу напомнить что в гей семье, в отличии от гетеросексуальной, потомство "случайно" появится не может! Если гей пара хочет зевeсти рёбёнка это обычно обдуманный шаг, к которому оба готовятся. Это запланированный шаг и рёбёнок рождается всегда желанным и любимым. В отличии опять же от многих "нормальных" семей.

     

fiona

гы... как-то резко сказала извините, пожалуйста

     

Gala

Простите,может не по теме,но..Я,например,никогда не страдала от отсутствия отца.Может быть,в большей степени потому,что мама мне все правильно объяснила..А может,просто я самодостаточный человек.Потом мама второй раз вышла замуж.Всвязи с этим навеяло вопрос :Гомосексуальная семья это ладно.Но..Что будет с ребенком,если пара расстанется?Как его будут делить,как сложаться его отношения с другим (как это сказать-половинкой?),новым членом семьи?И вообще,как будут складываться отношения такого ребенка со сверстниками?Ведь дети на самом деле очень жестоки..

     

fiona

хватит ставить геев в одну линейку с психами, неуравновешенными... и т.п. читайте книжки, умники: гомосексуальность - это особенность, а не психическая паталогия. это примерно также, как талдычить человеку: дважды два - четыре, а в ответ - нет, пять, пять, а ему просто математику выучить надо.

     

Chuhna

Ну, между строк читать не стоит. Гомосексуалов я с наркоманами и психически неуравновешенными не сравнивал, я лишь написал, что опираясь на такую логику можно дойти и до защиты прав на усыновление прочими социальными группами, в том числе и вышеуказанными. Я не вижу ни в геях, ни в лесбиянках особенных пороков, а их, так сказать, социальный расклад, согласен, вполне адекватен общему среднему раскладу общества.
Но считаю, что вмешиваться в судьбу ребенка, опираясь на узкогрупповые эгоистичкские интересы, общество не имеет права, даже под лозунгами либерализма.
Я предполагал и ожидал в числе аргументов услышать уже заезженное: и среди натуралов есть те, кому нельзя доверять воспитание детей. Да, общество далеко не совершенно и, к сожалению, не все дети имеют возможности расти в достойных семьях. Но тем не менее при усыновлении детей нормальной семьей общество старается - во всяком случае так хочется думать - сделать все, чтобы осуществить право ребенка на нормальную семью и достойное детство (потому и проверяются эти семьи годами). И позиция на нарушение этого права в своем зародыше, когда ребенок лишается даже этого шанса, вызывает у меня отторжение. Я, повторяюсь, не вижу порочного в гомосексуальности и не против наличия детей в гомо-семьях, но только не путем ломания судьбы уже рожденного для потенциально НОРМАЛЬНОЙ семьи и жизни ребенка. Пусть геи и лесби рожают коли могут, а коли не могут пусть принимают это как данный природой факт. А каверкать судьбу ребенка во имя своих собственнических интересов ни они, ни их защитники права не имеют.
И на будущее: не стоит мне приписывать того, о чем я не говорил.

     

Chuhna

fiona
Для особо начитанных математиков повторяюсь: нигде и ни в какой строке я не ставил знак равенства между гомосексуалами и психами, читать внимательней надо.
Так что советую выучиться читать, пока я математику учить буду.

     

Vasilii

Я лично нормально отношусь к людям с нетрадиционной ориентацией, ну хочется им так, что поделать.
Но дети - это совершенно другая тема, по-моему гомосексуалисты и лесбиянки просто обнаглели, воспользовавшись " демократической свободой" прут напролом, а не жирно-ли будет?
Поддерживаю принятия закона в Финляндии об однополых браках, что вам ещё надо? По-моему должна быть какая-то граница, а то закончится всё очень плачевно, взять хотя-бы феминисток, которые ратовали за права женщин, а в итоге мы получаем неестественное превращение женщин в мужчин, а некоторых из мужчин так эти "женщины " напугали, что они ("мужчины") стали юбки на себя напяливать.

     

fiona

прочитайте, пожалуйста, мой постинг на предыдущей странице. там стоит вопрос: почему матерям-одиночкам не только дается право, но также обеспечиваются условия, чтобы облегчить существование? можно сколько угодно рассуждать о жизни ребенка в гомо-семьях. это будут дилентантские рассуждения, потому как ни о жизни гомо-семей, ни о том, каково ребенку там, вы не знаете. вы судите со своей колокольни и в этом есть своя правда и обоснование позиции: я плохо отношусь к геям, я буду на них косо смотреть и кидать камни, ну как ребенку может быть хорошо в такой обстановке? все бы стали счастливее, если бы люди вроде вас направили свою энергию на то, чтобы адаптировать гомо-семьи в социуме и адаптировать социум к ним, а не кидать камни.

     

fiona

Для Chuhna

это ВЫ приняли на свой счет, а не я на ваш счет высказывалась) так что будем учиться читать вместе(


ага, философы называют это "феминизацией культуры") суть - деконструкция андроцентричности как основного принципа современной культуры. не понятно выразилась, но суть такова: КАК РАНЬШЕ УЖЕ НЕ БУДЕТ)



нормальная трактовка. сто лет назад забеременевших вне брака девушек в англии могли отправить в монастырь. исходя из "эгоистических интересов узкой группы" забеременевших девушек. чьи, интересы, здесь, простите, эгоистичны? эгоистичны интересы людей, которые считают себя вправе решать за других, что для этих других лучше.

     

Sinichka

У нас прямо-таки агитация на форуме.Всем надо сразу заделаться гомиками и лесби.Да, желательно ещё примкнуть к какой-нибудь секте.
По поводу истории далеко ходить не надо, в Союзе гомиков в тюрьму сажали.
И если кому-то из мужиков хочется отверстие для испражнений использовать для утех, то зачем об этом трубить везде.Интимное дело, и держите его при себе.А то просто культ какой-то гомиков.

     

Gala

Простите мне мое непрофессиональное вмешательство,но..Не кажется ли вам,что вы все не о том говорите?..Вопрос уже рассмотрен со всех точек зрения (но это,конечно,только мое мнение).Однако-как же все-таки с точки зрения ребенка?Поставьте себя на его место.Разводы бывают у всех,в том числе,я думаю,что от этого не застрахованы и гомосексуальные семьи.Что будет с маленьким человечком?Его будут делить или отправят обратно (предположим,в детский дом?)?Опять же,сверстники и еще..Меня волнует вопрос :не будут ли в таких семьях вырастать такие же люди?Простите мне мою косноязычность,что-то мысли разбегаются..Я имею в виду,ребенку негде будет учиться поведению с противоположным полом..

     

fiona

ага, агитация: белые, гетеросексуальные, уиные, здоровые и всегда правые: не сажайте геев в тюрьму, пожалуйста! это было бы смешно, если б не было так грустно.

     

Vasilii

С такой логикой и до анархии недалеко дойти.

ага, философы называют это "феминизацией культуры") суть - деконструкция андроцентричности как основного принципа современной культуры. не понятно выразилась, но суть такова: КАК РАНЬШЕ УЖЕ НЕ БУДЕТ)

А вот в этом вы абсолютно правы, разум цепляется за то духовное, что ещё осталось в человеке, но бесполезно, судя по всему.

     

Thing

На самом деле, мы может изобрести бесконечное количество аргументов разной степени корректности "за" и "против" однополых семей, тд, тп.
При этом мы все оперируем понятиями вроде "норма", "ненорма", которые очевидны - но недоказуемы.
Есть, кажется, в математике, такое слово - "аксиома" - недоказуемая, но очевидная истина. Так вот - влечение мужчины к женщине - аксиома.
Все остальное является теоремами, требующими отдельных доказательств.

     

Chuhna

А что значит адаптировать? Принять как факт и не ущемлять в правах? Так вроде так оно и есть. Разве их сажают в тюрьмы, не дают спать вместе, преследуют? Да нет же. Теперь даже брак регистрируют.
Или принять как нормальное и естественное? Но это же нонсенс. Каким образом однополый брак может быть естественен? И почему социум, по своей природе опирающийся на извечные ценности и заинтересованный в воспроизведении самого себя должен и обязан принимать это как нормальное и естественное?

     

Ray

Вот черт!!! А влечение женщины к мужчине уже теорема.
Всегда знал, что тетки нашим влечением к ним пользуются!

     

Chuhna

Вот именно. С той лишь разницей, что наличие у ребенка двух гетеросексуальных родителей определено природой человека, всей историей развития человечества и сформировавшимися на ее протяжении т.н. моральными ценностями, складывавшихся между прочим на протяжении не одного тысячелетия. Претензии же гомосексуалов на право удовлетворять свой родительский инстинкт, а порой и просто прихоть, путем бесцеремонного попрания прав ребенка и отметания всей истории развития , выглядят просто смешными, если не преступными. Или вы утверждаете, что право гомосексуалов, опирающихся на немноголетнюю историю однополых браков и свои эгоистические интересы, решать за ребенка - не суть больший эгоизм, чем право гетеро-общества с его вековыми семейными традициями и историей, обоснованными кстати самой природой человека, отстаивать право ребенка на традиционную семью?
Не знаю, может так и должно быть и мир должен забыть свои основы и стать другим. Но честно скажу, не хочу дожить до того дня, когда маленький человечек, оставшийся по воле судьбы без родителей, окажется в гомо-семье только потому, что им видите ли захотелось ребеночка, а чиновник, принявший этот закон испугался прослыть консерватором и ретроградом. И тем более боюсь это примерить на своего ребенка, если вдруг не дай бог я и жена погибнем.
Но отрадно, что пока простой человеческий разум берет верх и общество готово во имя детей противопоставлять свой эгоизм эгоизму секс- и прочих меньшинств.

     

Thing

Ray, не лови на слове - конечно же, аксиомой является влечение противоположных полов вцелом: как мужчины к женщине, так и женщины к мужчине.

     

Пружинка

по-моему любое проявление любви замечателно....
не нравитса-не смотрите!

     

DIQUA

Вот это страсти закипели!

У меня никогда гомики обоих полов не вызывали никаких отрицательных эмоций. Всегда когда я вижу гомиков мужчин они вызывают во мне огромный приступ веселья ..Какие уж тут эмоции кроме положительных!

Женщины тоже вызывают улыбки, особенно бучи с их ревностями, да и дайки с их кокетством тоже прикол еще тот.

Я полностью согласен с теми участниками форума, которые предостерегают от развращения детей подобными парами и присоеденяюсь к тому, что б однополые браки были разрешены. Хоть это и паталогия , но довольно пока безобидная и пусть люди коли уж такими стали, почувствуют себя полноценными. И не одобряю гопников которые лезут бить морды подобным людям.

Есть такое заблуждение среди мужиков, что две ласкающие друг друга лесбиянки являют собой более, чем эстетическую картину, поднимая не только настроение.
- Если вам "посчастливилось" где нибудь увидеть двух девушек вполне эстетической наружности, которые ласкают друг друга, то это на 99% е лесби а бисексуалки...
- Я имел несчастье быть знакомым с лесбиянками в Москве. Как правило, это сидящие на наркоте жутко ревнивые друг другу люди, совсем не эстетической наружности, которые думают ниже пояса...то есть одним местом. До предела бескультурные, матерящиеся по поводу и без повода и т. д...

И вот таким детей на воспитание??!! - Да никогда!!!

Напоследок анекдот.

Гомики выбирают презервативы...Выбор большой и все с автомобильной тематикой.

- Хочу с мерседесом, говорит один.
-Хочу с краислером , говорит другой...
- Берите с трактором, советует продавец. - Все равно по говну елозить.

     

Thing

Это заблуждение уходит корнями в порно-индустрию: там ласкают друг друга как раз очень красивые девушки, и делают они это с известной техничностью.

     

fiona

да, люди разные бывают. бывают и такие... таким детей и не дадут воспитывать, это решение принимает комиссия, которая проверяет условия жизни и т.п. правда, если сами родят. но тут проблема не в том, что они лесбиянки. а в том, что они увлекаются наркотиками и т.п., а это бывает и с гетеросексуалами.


да, конечно. и к лесбиянкам они скорее всего никакого отношения не имеют более того, я думаю, что Diqua прав - это бисексуалки. никакая лесбиянка не станет заниматься сексом с девушкой на потребу мужчине, мужскому взгляду.

     

fiona

вообще суть этой дискуссии такова: кто-то "природный" детерминист (природа нас сделала такими), кто-то - "культурный" (в современной культуре нормы отличаются от природных). еще есть одна точка зрения, которую никто не озвучивает - религиозная. каждый прав по своему, со своей колокольни. а в центре этой склоки - живые люди, которые тоже хотят жить нормально.

     

DIQUA

"да, конечно. и к лесбиянкам они скорее всего никакого отношения не имеют более того, я думаю, что Diqua прав - это бисексуалки. никакая лесбиянка не станет заниматься сексом с девушкой на потребу мужчине, мужскому взгляду." Да и не секс это вовсе, а самое настоящее извращенное совокупление.

     

Thing

fiona, ее очень сложно озвучить, потому что если человек принадлежит к какой-либо из конфессий, то он должен озвучивать официальную точку зрения своей конфессии - а это как-то не вяжется с тоном и "форматом" данного обсуждения; если же человек просто верит в Бога, но при этом внеконфессионален - то у него может быть любое мнение на этот счет - и чем оно будет отличаться от любого здесь? Только тем, что вместо Природы или Свободы он будет апеллировать к Богу.
Я сама из таких внеконфессиональных кухарок, толкующих библию

     

Lada

Чтo бы я дeлaлa, ecли бы мoй рeбeнoк был гoмoceкcyaлиcтoм....
Я бы oчeнь рacтрoилacь. Ocoбeннo, ecли бы этo был мaльчик. Mнe пoчeмy-тo кaжeтcя, чтo ecли дeвyшкa имeeт гoмoceкcyaльныe кoнтaкты, тo этo нe дeлaeт ee ни лecбиянкoй, ни дaжe би, ecли oнa этo дeлaeт нe рeгyлярнo. Taк чтo шaнc, чтo oбрaзyмитcя, ecть. Ecли мaльчик .... Этo былo бы трaгeдиeй. Я бы eгo прoдoлжaлa любить и дeлaть для нeгo вce и нe cтaлa бы кoмпoccирoвaть eмy мoзги, нo в дyшe...
И я coглacнa coвeршeннo вo вceм c Чyхнoй. Дa, тoлeрaнтнocть, нo дo oпрeдeлeнных прeдeлoв. У мeня, ecли вы читaли мoи cтaрыe cooбщeния, были знaкoмыe лecбиянки, дaжe oднa пaрa. T.e. я нe нeнaвижy, нe прeзирaю гoмoceкcyaлиcтoв, нo cкaзaть, чтo этo нoрмaльнo - нe мoгy.

     

small guy

Ой как мне уже надоело одно и то же писать.....

Синисчка: О какой пропаганде гомосексуализма вы говорите? Покажите мне где кто и когда в этом разговоре пропагандировал гомосексуализм. " Да, это круто, это надо всем попробовать, натуральный секс отстой"..... Я такого не помню. Что пропагандировалось так это толерантность, и РАВНОПРАВИЕ. Права человека. Никто никого не призывал менять ориентацию, это никому не нужно. Люди просто хотят чтобы к ним относились почеловечески и их права не попирались. Если что постоянно и пропагандируется так это гетеросексуализм и ненависть / призрение к гомосексуалам. Гомофобы вечно кричат о какой то мифической пропаганде и даже "вербовки в среда своих" в гей движении. На самом же деле если кому ориентацию всю жизнь и правили так это геям.В Англии ещё в прошлом (то есть в 20ом) веке геев отправляли на принудетельное лечение електрическим шоком и гормонами. Ни один не "вылечился", зато многие приобрели психические и гормональные растройства от такого "лечения". Великий математик и изобретатель теоретической модели компьютера ( с помощью которого мы сеичас общаемся) Алан Туринг покончил жизнь самоубийством после такой "шоковой терапии". Так что ни надо "лечить" насчет пропагандирования.

Thing: "Влечение мужчины к женщине и наоборот" аксиома, сказал кто? Вы. А почему? Потому-что вы испытываете такое влечение. А то что это субъективно и кто-то может испытывать ЕСТЕСТВЕННОЕ ( для него / неё) влечение к своему полу в голове конечно не укладывается никак.
Хорошо что мне не надо пользоваться такой аксиоматикой в моих иследованиях.

"Heterosexuality is not normal, its just common."
Brian Molko

Ктото опасается что в гей семьях будут вырастать гей, где логика? В гетеросексуальных семьях рождаются ведь геи.
И вообще сексориентация и пол никакого отношения к способности вырастить ребёнка ни имеют отношения. Тут важны другие качества. Любят люди путать божий дар с яичницей, и никак не понять что геи - это не только их ориентация, они такие же многогранные люди как и все остальные, и ко всему что они делают их ориентацию приплётывать не надо.

     

DIQUA

Влечение мужчины к женщине и женщины к мужчине, - ЕСТЕВСТВЕННО. А что естевственно, то и не безобразно. Соответственно, что не естественно, то и безобразно. Даже у животных , нету гомосексуализма.

     

Thing

small guy
Да не переживай ты так! Аксиомы потому и аксиомы, что недоказуемы. И родились мы все на свет, кстати, как раз благодаря этой аксиоме о влечении противоположных полов. Ничо не попишешь, кроме поста.
Знаешь, я дала ссылку на форум одной своей подруге. Она почитала твои реплики, и сказала, что ее пробило на ностальгию: ты ей напомнил ее саму в 1991 году, когда она собралась на мотоцикле в Москву защищать Белый Дом от ГКЧП. Все мы тогда были идеалистами и любили демократию.
Сейчас люди на полпоколения моложе нас любят свободу сексуальной ориентации. Через еще 10 лет будут любить еще что-нибудь, а ты будешь смотреть на них, и приговаривать: "Молодость, молодость..."

     

small guy

Во-первых ОПРЕДЕЛИ что такое нормально а что нет, а во-вторых ДОКАЖИ что гомосексулиам не естественен, а гетеросексуализм естественен. АРГУМЕНТИРУЙ. Легко кидатся мнениями´, которые никак обосновывать не надо. А в третьих ни смотря на то что сам ТЫ авторитетно заявляешь что гомосексуализма в природе нет, опять же без малеиших доказательств, ученные и иследователи с тобой не согласятся. Потомучто просто напросто гомосексулизм встречается в природе. Доподлино известно что гомосексулиазм встречается в определённых размерых у более 500 видов, и это только то что известно, ведь исследование сексуальной культуры вида не так и просто.

Так что перед тем как уверенно что то высказывать неплохо было бы изучить вопрос. А если кажется надо креститься. Извините за резкость.

     

Podpolschik

Извиняюcь зa вмeшaтeльcтвo в этy бyрнyю пoлeмикy "ЗA" и "ПPOTИВ", нo нa 9 cтрaницe тeмa бyдeт зaкрытa из-зa прaктичecкoй ycтaвaeмocти читaть вce cooбщeния. Ecли хoтитe дaльшe oбcyждaть, oткрoйтe пoжaлyйcтa aнaлoгичнyю тeмy c дoбaвкoй "Чacть 2".

C yвaжeниeм кo вceм любящим и любимым
Podpolschik