Gia

ну она не долго этого хочет, так как быстро становится понятно, что так редкр бывает))

     

anttisepp

Не пройдет, наверное это в крови.
Директор "IKEA" тоже ездит на стареньлой "Volvo".

-----------------
sivistynyt juntti

     

Chuhna

Актуально только для крупных городов и столиц.
В глубинке квартиры и недвижимость вполне сопоставима с ценой на автомобили. Но выбор почему-то чаще всего падает на автомобиль.

     

rewrew

Это тоже маркетинговый ход - не покупайте новых машин, лучше покупайте мебель.

     

Haha

ну... это зависит от глубины глубинки... Если из этой глубинки реально донырнуть до столицы, чтобы получать там столичную зарплату - то в такой глубинке и цены на недвижимость стремятся к столичным. Ну а если это совсем уж Марианская впадина, то там и "дешевую" квартиру купить местному жителю не на что...

*Плавали, знаем...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Так вот об этом и речь. Дешёвую квартиру купить не на что, а как деньги появились - покупают порой машину, а не квартиру...

     

Olka

Хаха, ты же много плавала и знаешь, насколько нелегко провинциалу "донырнуть до столицы" и к тому же получать там столичную зарплату. Кто возьмёт на хорошо-оплачиваемую работу без прописки? Ну право слово...

     

Haha

Не.. сейчас с этим проще. Ну если в главную столицу нырять с рассточния 100-150 км... Специальность при этом еще хорошо бы иметь хорошо оплачиваемую... А так - народ устаривается медсестрами, охранниками.. С московским вариантом этих зарплат в провинции можно жить, но не более...
*знаешь, на какие автобусные рейсы до Москвы билеты в провинции за 120 км раскупаются уже за неделю? - на рейсы в 4.15, 4.30, 5.30. Ну на 6.00 чуть проще попасть... Автобус до Москвы идет часа 2 с половиной, потому что пробки... Вот и считай. Сутки дежурю, трое дома... Зато зарплата медсестры будет не 3 с половиной тысячи...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Liria

Ну прописка это дело наживное , мой муж брал с глубинки без прописки на приличный оклад . Это кому как повезет. Сейчас вот взяли ипотеку . Вроде все пока у них хорошо.
Вот юристка у нас приехала с казахстана с фиг знает какого города , вместе с родителями.За четыре года устроилась вполне и себе и родителям приобрела недвижимость , и по ипотеке .Практически все уже выплатили.

     

Chuhna

Я понял посыл темы так, что якобы для россиян покупка авто имеет приоритетное значение при наличии свободных или условно-свободных средств (кредиты).
Если не вдаваться в частности, то в сравнении со среднестатистическими европейцами это действительно так.

     

Olka

Соглашусь, пожалуй я не брала в рассчёт провинциалов в таком маленьком радиусе
Всё верно, но у остальных жизнь протекает совсем по-другому, ну у тех кто за "чертой" 150 км от кормушки.

     

Olka

Именно, но так везёт далеко не многим.

     

Olka

Вот и я поняла так же.
Проще говоря: у обычного среднестатистического россиянина появились "свободные деньги" или он берёт кредит. Куда он решает потратить/вложить эти деньги? Часто приоритет отдаётся автомобилю.

     

Haha

У них там все зависит от близости к местной "кормушке"...
Вообще, ситауция "машина или квартира" это как "имею возможность купить козу, но не имею желания.... имею желание купить машину , но не имею возможности..." В конце концов, когда устаешь ждать появления возможности купить машину, то покупаешь козу, а надоело копить на квартиру - покупаешь машину. Ну и когда на это решаешься - то не Запорожец же покупать?! (интересно, их еще выпускают?) Покупают иномарки - чтобы перед соседями не стыдно было! Потому что в провинции нашей даже за хлебом в спортивном костюме выбежать - "ты поприличнее ничего одеть не хочешь?" Ну и потом еще несколько лет назад мне говорили, что новые иномарки там стоили дешевле, чем здесь.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Liria

Это уже философия. Хотя фактор везения в жизни играет порой очень много.
Не везет же людям с определенным образом мышления.

А машины у нас могут себе позволить и маникюрши, моя в частности. Хороший мастер всегда востребован и найдет в любом случае себе работу , мой же мастер работает на месте три года салону 4. Год назад взяла в кредит осталось выплачивать еще год.

     

Olka

Именно об этом я и говорю. Менталитет, никуда не денешься. Помню подруга даже к мусорной машине не выходила без макияжа ))
Новые иномарки (может и не все конечно) действительно стоят в России дешевле чем здесь.

     

Haha

Вот тебе пример из жизни. Зарплата 150 тыс. руб в месяц на двоих молодых и умных. Ипотека на двухкомнатную квартиру в 9 км от МКАД - 60 млн руб. на 25 лет, выплаты поставили им по 60 тыс. руб в месяц. Это сейчас такое счастье случилось.
А в прошлом году, еще до ипотеки, они купили Шкоду (не спрашивайте ни год, ни модель, одно знаю - синяя и новая была) тыс. за 10 долларов, то есть за две с половиной совместные свои зарплаты... Ну да... машина была первой. Потому что ее покупка была более реальным делом.
*эт... если я в цифрах не запуталась...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Да всё понятно, особенно говоря о московских ценах, я имела в виду немного другое. Когда люди, имея выбор - машина или квартира (в провинции, не в Москве) выбирают машину, при этом имея плохие жилищные условия и маленького ребёнка на руках. Никого не осуждаю, ни в коем разе, да и вообще не моё это дело, просто ну непонятно мне это.

     

Liria

Люди странные везде есть, у меня родственник вот живет в Израиле снимает квартиру , двое детей. И покупает себе яхту за сто с чем то тысяч. Жена естественно руки в бока и ко всем взывает , что б объяснили нерадивому что это блаж. ей хочется СВОЮ квартиру , а ему яхту.Так и живут на съемной и очень скромной.

     

daryal

вы же критикуете данную линию поведения, а если критикуете, значит считаете, что ваша позиция более правильная, но она для вас правильная, а для других неверная.
че тут не понять?

     

daryal

а вы какую глубинку имеете ввиду? вот допустим Костомукша, тоже вроде как маленький провинциальный город, до Москвы больше 1000км, а цены на квартиры там заоблачные.

     

Olka

Критикую? На мой взгляд скорее рассуждаю. А вы критикуйте мою позицию, я с удовольствием почитаю, в этом и есть прелесть форумского общения

     

Haha

Эээээ... если я что-то критикую, то для меня это означает, что я предлагаю оппоненту для обсуждения слабые, а не неверные! (с мой точки зрения) стороны в его позиции. Если он в ответ докажет мне, что это не слабые, а очень даже ничего стороны, то я могу с этим согласиться... При этом я оставляю за оппонентом право высказать его мнение по поводу того, что у него вызывает возражение в моей теории... И при этом ни один из нас не считает, что он и есть гуру в последней инстанции.
Оль, по-моему, так?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Костомукша по многим параметрам выбивается из категории "глубинки", хотя бы уровнем зарплат на местном горно-обогатительном комбинате и близостью к финской границе. Цены там действительно заоблачные и множество хороших дорогих машин.

     

Olka

100-процентно верно, но так красиво высказать эту мысль я бы не смогла.

     

Haha

Зато ты была в Костомукше...
*"Костомукшский горно-обогатительный комбинат" - учстойчивая фраза с урока географии в школе... Как звучит-то!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

daryal

вот у меня друзья там, молодая пара, есть своя квартира 1-комнатная в новом доме, все уже выплачено за нее. у них дилемма, вроде как и больше квартиру уже надо, но и машина уже старая, надо бы поменять. но им не потянуть кредит на квартиру в данный момент, а вот платить кредит по машине они могут. и взяли машину за 420тыщ. р. правда 250 у них уже было накоплено, (но это так, отступление от темы, для тех кто до сих пор думает, что жизнь в России просто ужасна ).
так и чего им тупо проедать деньги, если их можно вложить в машину?

     

Haha

И я про то же!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

О да, город окатышей и трёх недостроенных бассейнов

     

Opiskelija

Когда же люди поймут, что покупка машины - это не вложение, это расходы...

     

daryal

согласна, что это как расходы, но так и вложение
машина ваша собственность, которая вас возит в метель, мороз, дождь и тд и тп. вам не надо таскать многое на себе, например, продукты из магаза, не надо ждать автобуса, куда захотел, туда и поехал, а то что за удовольствие надо платить... но счас не об этом речь

     

*kulta*

Скорее всего, в Макдональдсе просто страшная текучка кадров. Точно так же гипермаркеты постоянно приглашают на работу. Не думаю, что желающих нет. Просто желание работать у них в таких условиях быстро пропадает. И зарплаты в России не такие уж большие, чтобы студент пренебрег возможностью заработать 17000 в месяц.

     

*kulta*

Поддерживаю. Эти расходы могут быть оправданны (напр., жить в области и работать в городе), а может быть и наоборот, когда ездишь только по городу (возьмем для примера Питер). Дорога до работы берет столько же времени, как и доехать на метро, плюс бензин, нервы и т.д. Я с последнего питерского места работы помню хорошо, как мои коллеги из-за пробок вечно опаздывали и вбухивали средства в ремонты, обслуживание и как добывали кредиты с уговариванием тещи стать поручителем.
Я могла спокойно купить себе там машину (не навороченную, конечно), но в городе она мне была НЕ НУЖНА. На хату бы мне там никогда не заработать было. Деньги просто лежали в банке...
Для многих понятие "машина" - это не только средство передвижения. Когда жаловались на пробки, ответ у меня был один - ездите на метро. Ну ты что, это ж стремно!!

     

klo

Совершенно глупо не замечат, что болшая част населения в России стала материално жит лучше, и может позволит купит себе машину. Можно говорит об общей културе, как добываются эти денги, развитии инфраструктуры и т.д., но это не по теме. После месяца отпуска в Питере я даже поняла, что и внедорожники не толко из-за понтов в городской езде, ездили мы много и, как говорит мой муж, нашу очен неплохую, но обычную семейную машину за месяц на питерских дорогах он просто "убил". Так что самый выгодный бизнес лет через 5 будет авторемонтный.

     

*kulta*

Внедорожник хорош не только для российских дорог, но и при местной культуре (или ее отсутствии) вождения он все-таки безопаснее.

     

Chuhna

Вот это и есть СОЛЬ различия в менталитетах россиянина и европейца.
Для россиянина машина - это ВЛОЖЕНИЕ денег.
Для европейца - то же самое ПРОЕДАНИЕ.

     

Marmir

+1

какое же ето вложение?!?!

     

Chuhna

Как какое?!!! А еще шубка, туфельки и шляпка! Ну и платье вечернее - чем не вложение в себя любимую.

     

Olka

Про цацки, про цацки забыл!

     

Chuhna

Смотря какие. Драгметаллы и брулики - это именно вложение. Причем на сегодняшний день - одно из самых выгодных. Еще произведения искусства.

     

daryal

так если бы это было так, то все европейцы ездили бы на самых дешевых авто, платили бы меньше денег за страховку... но по моим личным наблюдениям (!) многие европейцы предпочитают "проедать" деньги, приобретая довольно-таки хорошие, дорогие машины
а почему русские этого не могут делать?

     

Marmir

цацки - ето неплохое вложение. ну естессно, если ето не новодел 333-й. и не с рынка египетского.

     

Chuhna

Насколько мне известно уровень доходов среднестатистического европейца несколько иного уровня, чем у среднестатистического россиянина.
Что касается личных наблюдений, то вот лично никогда не видел европейца, покупающего авто, стоимостью в половину своего годового дохода.
А вообще... Избавьте меня от дискуссии с вами.

     

Marmir

почему бы все ездили на дешевых? ведь не тока самыми дешевыми услугами и товарами народ пользуется. но тока если купить дорогие туфли, крутые трусы или новую машину, то ето вовсе и не вложение, а просто потрата в рамках собственных представлений о том, как должно быть.

а вот про русских не поняла... ето про что?

     

bee

у самых дешевых авто далеко не самый дорогой ремонт

     

ank

А этому есть какое-нибудь рациональное объяснение ?
Не тому, что они не достроены, а тому, что их три ?

Народ так плавать не любит, что недостроил целых три бассейна ?

     

Olka

Я всегда знала, что тянет меня именно на правильные вложения

     

emmi

Не нужно говорить за всех европейцев и всех россиян. К тому же разница в менталитетте между жителями южной Европы и протестантским севером очень большая.
" Ярмарка тщеславия " - классика английской литературы

     

Olka

Да идеальное вложение! Блестит, места много не занимает (сейфы и маленькими бывают), украшает владелицу, и много других приятностей.

     

Olka

Объяснений сразу несколько, но рационального ни одного ))
По сути сразу 3 разных предприятия решили построить бассейны, но по разным причинам все 3 остались недостроенными. Зато какая достопримечательность!

     

ank

А в Южной Европе можно купить машину, поездить на ней немного, год-два, а потом продать дороже, чем купил ?
Не сильно дороже, а хотя-бы процентов на 5 в пересчете на год ?

     

emmi

А что, в России так можно ??

     

Marmir

ну да. и Турция - ето тож Европа.

     

ank

Не слышал о таком.

     

Chuhna

"Я сейчас тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся" (С)
Мне показалось "ЗА ВСЕХ" тут никто не говорил.

     

hawk

мне вот инетерсно, среди высказавшихся много тех, кто сейчас живет и работает в России?? ))))
то, о чем указал автор, актуально для Москвы и Питера. в регионах несколько иначе- там либо Жигули, либо праворукие япошки за 10 кило баксов (это от Урала и до ДВ). но количество машин, бесспорно, растет. т.к. доходы растут (но цены на жилье растут ещё быстрее (((((((
про деньги отметили оч точно. я вот читаю периодически форум, у меня сложилось мнение, что для значительной части местных обитателей 2-3 тыщщи евро в Фи- это нормальные деньги. за вычетом налогов, получим 2-2.5 тыщщи евро. так вот. такая зарплата в Мск для специалиста со стажем 3-5 лет- это просто как здрасте. много людей работает и за 100. а это уже 3 евро чистыми. при том, что расходы на жизнь в той же Мск ниже ,чем в Фи (проверено на себе). ... и машины эти люди покупают легко. т.к. сейчас дешевая однушка с видом на мкад- 200 кило баксов. процент по кредиту- порядка 13% (ау, плачущие о том, что в Фи процентная ставка на кредит 5%))))). у людей просто нет шансов решить квартирный вопрос. многие копят ,кто-топокупает в регионах (раскачивая маятник цен в регионах и делая западло обитателям регионов))).
так что, у меня нет знакомых, которые ходят в дрявых трусах, старом пальто, но на новенькой пятерке БМВ ))) все нормлаьно одеты, ходят по кабакам и путешествуют, снимают хаты и берут тачки. причем выплаты никоим образом не делают жизнь напряжной.
я считаю, чо сейчас в плане денег в России попроще, чем в Фи (и не даром финны щас сюда пруцца. имею ввиду бизнес))). по крайней мере для простых технических специальностей, которые не IT.

.... и вообще, откройте сайты с ценами на машины в России, откройте сайты на манер zarplata.ru, выберите регион Мск и посмотрите зарплаты. .... не так страшно в РФ ))))

     

daryal

может вы сами избавитесь...
эта ваша проблема, а не моя, и не мне ее решать.

     

daryal

не много, а некоторые там ваще много лет не бывали


и многим на форуме, как серпом по яйцам что россияне могут покупать машины, и уж тем более новые, и даже дорогие. я вижу здесь одно, но очень простое объяснение "жаба душит".

     

klo

Часто, даже, по-моему, слишком часто бываю в Питере, жаба не душит и в "железку" вкладыват денги не буду, тем более, что современные штамповки того не стоят, по работе, каждый ден об этом слышу. Всё в пределах разумного.