bee

если за безделье прекратить платить, то открывается широкая возможность к снижению зарплаты

     

Chuhna

Ну хоть инфляция спадет.
* А вообще-то я не метод предлагал, а лишь принцип озвучил. Покуда безработные будут иметь выгоду перед какой-либо группой работающих проблема безработицы решена не будет.

     

В пальто

Что-то не то названии этой темы... Какой-то диссонанс. Не то слишком длинно, не то как-то не совсем по-русски. У меня почему-то родилась устойчивая ассоциации с названием одного фильма:

"Не грози южному централу, попивая сок у себя в квартале" :-))))

     

Zelda

(1) извините, а чем вы так заняты?
(2) вы серьезно? ето как?

     

4tatarina

Апалитична рассуждаеш, да. Получатель зарплаты - главное мерило уровня. Чел пришел и заявил "я хочу не менее 4,5к в месяц, со страховкой и горкой сладких бонусов" и работодатель, если он не отвязная оторва с замашками рабовлдельца ДОЛЖЕН исполнить желание нанимающегося. И не важно что контора занимается заготовкой рогов и копыт для нужд мундшучно-гребеночной промышленности и 2,5к красная цена которую ФИРМА может заплатить.
А так то почти все занижают зарплату идя на поводу своих низменных чувств. Пора боротся с низменными порочными чувствами. Даеш 5к в месяц обычной продавщице на кассе С-маркета! Привет помидорам по 100е за кило!

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Zelda

а почему вы обшаетесь с будуюшими избирателями на сленге?
(1) ето вы о чем?
хотелось бы так же узнать откуда вы имигрировали в Финляндию?
(вопрос возник в связи с вашим именем...или вы его изменили?)
тогда пожалуиста укажите свое имя под которым вы родились в РФ.)

     

4enkin

Кермен! А, кто ви по профессии и где работаете в настояшее время?

     

Chuhna

И не говори. И эти люди идут в политику и призывают меня за них голосовать. И куды ж котимся! А может в этом и есть сермяжная правда?

     

Chuhna

Сказали же: переводчик, работающий крупным финансовым консультантом.

     

4enkin

А, не связано, Кермен стремление к власти, как ми помним, маму вашу оставили в Финланд и хотите обеспечит себе тил?

     

4enkin

Кермен, надо било помогат и бит переводчиком, нуждаюшимся еммигрантам, тогда би люди болше би знали вас и не задавали лишних вопросов. Зарплати, никто не увеличит, увеличат налоги, так как страна пребивает в ЛААМЕ, в кризисе и ближаишее будушее очен плачевное!!!!

     

Zelda

полностью согласна
а то иногда таких переводчиков присылают, что мне на их месте было бы стыдно даже переводчиком называться...

автору, спасибо все уже нашла

http://www.balagurov.com/suomi/uuti...-post_4240.html

http://www.yle.fi/news/left/id93201.html

     

bee

инфляция - признак развития рынка, падение цен - признак кризиса
если всех загонять на работу стоимость труда неумолимо стремится к нулю
в совке это уже проходили

     

Chuhna

Ты оторвал мои слова от контекста. Лично я не ратовал за сведение безработицы до нуля, а лишь высказался по поводу повышения зарплат как метода стимулирования безработных. Так же я говорил о снижении темпов инфляции, а не о переводе ее в дефляцию.

     

Chuhna

Выдаете желаемое за действительное?
Вообще-то налоги понижают. В следующем году планируется снизить НДС на продукты питания.
"ЛААМЫ" тоже нет вроде как.

     

bee

темпов? вокруг 5% уж сколько лет крутится... это много?

     

Chuhna

Многовато. 2-4% - самое то. Оптимальный показатель динамично развивающейся экономики с минимальными рисками "перегрева". Да и для кошелька потребителя менее чувствительно.

     

bee

да ну, это уж застой какой-то по-моему, народ крутиться перестанет...
ну это так, рассуждизмы...

     

Chuhna

Может быть. Но лучше такой "застой", чем скакать как Эстония от 11% роста до 0%.
2% инфляция - это то, что намечал для себя ЕС.

     

bee

и за счет чего эти 2% достигать? за счет бюджетных дотаций?

     

Chuhna

Зачем, 2-4% годового прироста - вполне нормально для развитой стабильной экономики.

     

Elki-Palki

Коммунистическо-популистско-экспроприационный подход.

"Платите большую зарплату", "Выделяйте больше денег для стариков и для многодетных семей" - это значит что налоги повысят еще больше, в кошельке тех людей, кто работает, будет оставаться еще меньше, и тем самым провоцируется еще больше увольнений и перевода производств в Китай и Юго-Восточную Азию.

Примечателен факт, что они предлагают обложить налогом торговлю акциями = убить хельсинскую биржу.

Ё!

     

Elki-Palki

Кристианско-демократическая партия, наоборот, предлагает повышать налоги. Почитайте их программу, или спросите у Керим.
Ё!

     

Заяц

А вот это-то и плохо, что мнения нет на этот счёт. Поэтому и голосовать за Вас не хотят. И не сравнивайте сейчас плавание с "все иностранцы вот и границу закрыть"

     

Chuhna

Вполне понятно, что лично я за КД голосовать не буду.

     

ViVo

Ахахахаха!!! Точно!

     

mheart2

Русским равняться на сомалийцев, азербайджанцев, турок и тд нельзя по той причине, что русские не обучены клановости, в России не было клановости, в отличии от сомали, азербайджана и тд. Поэтому оказавшись за границей, русские не могут жить в кланах.
Вот русский и голосует за кандидата, а не за члена своего клана.
Но как я мог бы голосовать за усопшего ныне Пайле, который обзывал( устами девушки Летаны) инкери всякими бранными словами.
Что, кстати, исключено в кланах.

     

radon

Скажите честно, Вы пошли баллотироваться по причине - "А почему бы и не поити, собствнна!"?

У Вас очень большие шансы быть выбраннои. "Демократия", млиа.
Каждая кухарка......

Не обижаитесь, про кухарку, это не к Вам лично. Я совершенно уверен, что Вы неглупая, и даже, скорее всего, умная женщина. Но зачем Вам лезть туда, где Вы не сможете сделать НИЧЕГО, учитывая отсутствие опыта интриг на не самом высшем уровне управления.
Да и народное управление через Вас, к примеру - фикция.

Хотя, удовлетворение личных амбиции - серьёзныи аргумент, заслуживающии уважения. Но, к сожалению, ФАКТИЧЕСКИ, этот аргумент - единственныи.

Этот пост посвящён лично Вам, и никому более.
Потому как сложилось впечатление, что Вы сами не знаете, чего хочете.

     

kermen

Приведу простой пример. Когда мой муж работал водителем автобуса, в автобуском парке работали 3 выходца из постсоветского пространства, остальные были коренными жителями и работой своей были довольны.

Сейчас водителей ищут с помощью агентств по найму по всему миру. Требуемого количества найти не могут. Коренные жители, да и живущие здесь иммигранты работать водителями не очень то хотят.

Почему? Если зарплату и не снижали, то во всяком случае не повышали наравне с другими работодателями. Рабочее место престала быть конкурнтноспособным по сравнению с другими рабочими местами.

Почему-то водителей мусоровозов не пытаются привозить со всего света. Потому что у них хорошая зарплата.

     

kermen

1) я не работаю переводчиком и никогда не работала. Экзамен сдала из любопытства и желания проверить себя.
2) это серьезно, почитайте программу партии

     

kermen

Вы правы, mheart2, насчет кланов. Так что же, каждый за себя? Те, кто устроился и хорошо себя чувствует, тешат себя мыслью, что они уже почти настоящие финны и пытаются отмежеваться от тех, кто еще не очень-то хорошо устроился?

У каждого свои собственные проблемы, которые совершенно уникальны и не имеют ничего общего с интересами других?

А как насчет пенсии у тех, кто работает и купил собственное жилье? Вам уже приходили расчеты с прогнозами ваших будущих пенсий?

     

kermen

Вы правы, что это несколько длинно. На самом деле более длинная фраза не прошла по формату.

А как это понимать - подумайте сами.

Приходите сегодня ко входу к Камппи к 20.00 и можете получить ответы на все интересующие вас вопросы.

7.10 с 16.15 до 17.45 в Кансалайзинфо в новом здании парламета проводится встреча русскоязычной фракции партии Християнских демократов, которую ведет председатель партии Пяиви Рязанен. Приглашаем всех желающих.

     

~aurinko~

могу и ошибаться, но по моему с форума очень мало кто голосует. в основном в консульстве когда президента России выбирают. а тут в Фи. рада если ошибаюсь. и очень много слышно: а что изменится? люди голосуют за ту партию и человека который представляет их интересы. естественно если не голосовать, то и потом не надо ждать что что то изменится так как они хотели. но почему то люди етого не понимают.

право выбора- ето личное дело. я не понимаю голосивание за кого-то только потому что и другие за него голосуют. я голосую за того кто представляет мои интересы, и естественно такие же интересы есть и у других, они тоже за ету партию и за етого кандидата проголосуют. по моему не имеет значения русскоязычный кандидат или финн, шведскоязычный. живем то мы в Фи, в етом обществе.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

kermen

А кто помогал и был переводчиком? За них кто-то голосовал? Несмотря на это, пока никто никуда не прошел. И вы хотите, чтобы вам помогали?

Я помогла советами и примером нескольким иммигрантам и, надеюсь, что они сейчас неплохо себя чувствуют.

Я знаю, чего я хочу и всегда добиваюсь поставленной цели. Вы можете сделать так, чтобы ваши цели стали и моими целями.

Я приглашаю и других кандидатов в городские и местные советы высказаться. Или они все уже испугались? Где же Дениска?

     

kermen

Рада вас приветствовать, Aurinko! я читала много ваших комментарией, хотя сама и не участвовала в беседах.

А каковы ваши интересы и кто их преставляет? Живем-то мы в Фи, но для общества мы в первую очередь maahanmuuttajat.

А что должно измениться? что плохо, а что хорошо?

     

~aurinko~

не знаю кто я для общества. в плохую сторону идет медицинское обслуживание, начиная с еще беременности до стариков в домах престарелых. допустим я могу к частному сходить и детей у меня нет. но я не хочу чтобы дети стояли в диких очередях к психологам, чтобы старики были алиравитту(каждый третий в пääкаупункисеуту в доме престарелых алиравитту, совсем недавно в новостях было). я хочу чтобы государство заботилось о тех, кому больше всего помощь нужна, пусть ето и не я буду. но иначе будут и медсестры которые убивают на работе стариков, молодеж взрывающая бобмбы в магазинах итд итп. тоесть меня интересует именно спокойная жизнь и благополучие других тоже. чтобы всем нам жилось спокоино

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

jamaba

А какое противоречие с человеческим достоинством вы видите в :"гражданини Финляндии, родившийся в ...? Это не придуманная финскими властями категория, а факт того, что вы не родились в стране. Я еше не видела ни одного случая где бы натурализованного гражданина официально приравняли к рожденному в стране (имеетгся ввиду не только Финляндия).

     

ДеЛон

Автору, о заголовке.
Обычно похлопыванием по плечу демонстрируют поддержку. А Вы что имели в виду?

     

Lawpuh

У русскоязычных всё хорошо.
И вообще сейчас в Ф все политики такое дерьмо, что ни за кого не хочется. Хотя конечно городские выборы - это ещё не политикак, а так - местное самоуправление. Можно и за дерьмо проголосовать. Не сочтите в свой адрес.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

А я видел. Шварцнегер.
А у прибалтов вообще традиция иностранцев в презики выбирать.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Zelda

точно точно
в Штатах везде повсеместно и никто в отличии ит финских натурализированных граждан комплексом неполноценности не страдает.

     

jamaba

где видели то?
пока для него конституцию еше не переписали и его мечта балотироваться на пост президента так и не сбылась.

вы правы в случае получения г-ва по родиетлю/ям, тогда страна рождения не играет роли.
мой ответ касался только натурализованных граждан.

     

jamaba

везде и повсеместно - это как? откуда такие познания о натурализованных американцах?
про комплекс неполноценности никто и не говорит.
я про место рождения и метод приобретения г-ва.

     

4tatarina

Собственно откуда такие идеи? Каждый отвечает сам за себя. На личностном уровне мы помагаем друг другу, но только тем кто в этом нуждается. Правильно товарищь тут сказал:

Мы не стадо баранов, не стая обезьян и колхоз строить не желаем.

Ваш подход популистский и неимеет под собой реальных оснований: по законам и в реале к иностранцам здесь относятся так как и к сюнтюмяперяйненам. А зачастую ярким личностям платят больше чем аборигенам. Именно не за рожу, а за знания, талант и усердия. Ваше название подсознательно наталкивает на мысль: финны в лучших условиях чем иностранцы, что есть неправдой.
Измените собственно свой лозунг, иностранцы тут не причем. Если хотите менять меняйте для всеобщего блага без акцента у кого какой хвост или грива.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

NiLz

Интересно, а почему иммигранты должны голосовать за иммигрантов? На всех выборах (президентских, парламентских и региональных) я голосую за тех кандидатов, чья программа мне ближе, не зависимо от их национальности. Среди "нашего брата" я пока не встречал достойных (по моему мнению) кандидатов.

Сомалийцы голосуют за своих, только потому, что они свои. Они, видимо, слабо вникают в политику в большинстве своем..

     

kolobok

иммигрировав в фи-ю иммигранты уже проголосовали за финнов и финский образ жизни. в идеале, иммигранты не должны иметь права голоса вообще. президентом должен быть директор супо а депутаты - шведские казаки.

     

Persona_grata

дополню.
Сомалийцы голосуют за своих, т.к. есть свои, сомалийские интересы, к-рые всех их тут объединяют. А какие -общие- интересы у тех, к кому обращается автор темы? Общий язык, на котором написано обращение? Но в программе нет ничего по этому поводу... Все остальное у автора - лозунги ее партии, которые не обязательно являются ОБЩИМИ интересами иммигрантов.

     

Katja Melto

Думаю, вы неправы. За сомалийцев больше голосуют как раз коренные финны, а не свои - именно часть финнов понимает, что не может учитывать многих иммигрантских проблем, так как с ними не сталкивается по определению - при этом неучет этих вопросов приводит к нарушению каких-то прав иностранцев сегодня - завтра это будет касаться остальных.
Иммигранты НЕ ДОЛЖНЫ голосовать за иммигрантов, но было бы лучше, если бы они, во-первых, голосовали, во-вторых, задумывались бы о том, за кого отдают свой голос. И понимали бы, что выбранный ими кандидат собирается делать, попав в городской совет (парламент и пр.). Программа - это бумага. Лучше, мне кажется, личное общение.

-----------------
Мир может быть лучше

     

NiLz

Katja Melto,

лучше было бы, так, как есть. У каждого есть право выбора, и он сам решает за кого и на каких основаниях он отдает свой голос. Не надо его навязывать.

Я не совсем понял, что вы имели в виду сказав "неучет этих вопросов приводит к нарушению каких-то прав иностранцев сегодня - завтра это будет касаться остальных". Т.е. иностранцы как подопытные кролики, на которых испытывают какие-то ограничения, которые затем распространяются на остальных? Не могли бы вы привести пример, когда такое происходило на практике?

Я не согласен с вам в том, что права иностранцев в Финляндии как-то ущемляются на государственном/региональном уровне. Финляндия очень толерантная страна. Я бы сказал даже слишком толерантная.

     

Katja Melto

Я что-то навязывала? Просто предложила знакомиться не с программами, а с кандидтом лично. Задавать ему вопросы, уточнять позиции, дискутировать, наконец.


Для начала познакомьтесь с годовым отчетом уполномоченного по делам национальных меньшинств и, к примеру, информацией профсоюзов о положении иностранных рабочих.

-----------------
Мир может быть лучше

     

NiLz

С удовольствием, ссылку(и) в студию.

     

Katja Melto

http://www.ofm.fi/intermin/vvt/home.nsf/files/vuosikertomus_fi_2007/$file/vuosikertomus_fi_2007.pdf

http://www.rakennusliitto.fi/rakent...tekijoita_riis/

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/ut...007_122_p.shtml

http://myy.helia.fi/~tk-hanke/Ulkom...%20silmi n.pdf

Еще?
Кстати, в газетах довольно много о "толерантности" пишут. Правда, многим нравится "не замечать" - так удобнее.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Chuhna

Мaahanmuuttajat мы для отдельных финнов. А для общества мы точно такие же граждане, т.е. финны. Наши интересы целиком и польностью связаны с обществом, в котором мы живем и никак не зависят от национальности. Тем более от национальности представителей наших интересов.

     

Chuhna

То есть вы реально видите причину нежелания идти работать водителями автобуса только в уровне зарплаты, а решение этой проблемы в простом повышении зарплаты?
Вопросов больше не имею.

     

bee

у автора программы нет и с интересами проблема...
этого она ждет от нас


все на выборы!

     

4tatarina

а в чем собственно проблема? Ведь деньги на зарплату мы выудим у лошар, те. пасажиров

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Elki-Palki

Нужно создавать свою политическую партию потому, что в нынешней ситуации, даже если эмигрант проголосует за какого то понравившегося кандидата, наверняка выберут не его, а представителя той партии, от которой он зарегистрирован.

Действия нынешних парламентских партий в отношении эмигрантов расходятся с их обещаниями. (единственное исключение - Перуссуомалаисет).

Нашими голосами просто воспользуются.

Ё!

     

dmitry_f

Т.е. Вы понимаете реальность и плевать против ветра не будете.

     

.Кыся

Наверное милую особенность определенных людей хлопать по плечу и одновременно бить в спину

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473