Masha_ne_vasha

Я не имею ввиду только стрельбу. Медленное подведение к этому.
Да и сравниче численность населения в России и тут.
Кстати, в России не кричат что так все тихо и безопасно, да и с пистолетами сами ученики в школах не бегают.

     

Esmiralda

Господи, какие жестокое люди есть на свете. Как можно изналисловать, избевать, убивать своих детей

     

belaja

тяжело раненных 2

-----------------
What goes around comes around

     

Лапедрера

Я учусь в Сеинäёки и получила по школьной почте такое сообшение:

Kauhajoen ampumavälikohtauksen yhteydessä on alkanut tulla kännykällä uhkauksia myös muihin koulutuskuntayhtymän koulutusyksikköihin.


Потом просьба покинуть помешение.

     

ПАУТИНА

Мой пост не относился только к тебе, я стала дальше развивать ту мысль, кот. ты процетировала. Если я тебя этим обидела, то извини, пожалуйста.

Я обращалась ко всем сочувствующим этому убийце.
С твоей позицией по поводу псих. помощи не могу согласится, т.к. кругом нехватка людей , специалистов и поправить ситуацию как ты предлагаешь - все равно что ждать у моря погоды ! А действия для предотвращения нужны уже сейчас !

     

belaja

напиши паутина как, очень интересно, как предотвращать?

-----------------
What goes around comes around

     

Olka

Извинения приняты. Я согласна, меры для предотвращения нужны сейчас, но что ты можешь предложить конкретно? И насколько это будет требовать меньше людей и средств, чем то, что предлагаю (хоть и пространно) я?

     

Drago

Уж точно не так, как в прошлом году. Не жалеть "доведенного до отчаяния" убийцу. Это как надо было доводить, что бы пришел убивать всех подряд? Насиловали его там, в школе?

     

belaja

жалеть не надо, согласна! но разобраться в причинах обязательно

-----------------
What goes around comes around

     

Olka

Именно. Разобраться, сделать выводы и постараться предотвратить подобное. А вот как предотвратить - вот в чём вопрос. Мне будет интересно послушать ваши мнения, я своё уже высказала.

     

Jade

Население в РФ в 30 раз раз больше, а количество убийств в РФ в 1000 раз больше.

Вот только что в августе в России подростки своих сверстников расчленили и закопали в Ярославле.
Вы просто не следите за тем, что творится в России.

Почитайте: 14-08-2008 http://txt.newsru.com/crime/15aug20...murd_satan.html

     

ПАУТИНА

Жалеть их нельзя !!! Меня аж чуть не вырвало тут от одной реплики про первого убийцу :"Он же страдал !!! "

Клеймить позором и стелять на месте ! А то нашли здесь себе игру, понимашь !
А таких одиноких и не понятых знаешь сколько ?!!! К каждому надзирателя не приставишь, да и как показывает практика эти уроды вполне адекватны и внешних признаков их психоза до самой стрельбы не наблюдается !

     

Drago

Главная причина, это разрешение на хранение оружия, для занимающихся стрельбой подростков. Неужели нельзя хранить в тире, помещении кружка?

     

kolobok

согласно статистике, в финляндии 2млн единиц на руках, т.е. практически у всего мужского населения. если бы только это, тут бы бабах стоял непрерывный.

     

ПАУТИНА

А мне твое мнение интересно, раз ты считаешь что разбирательств достаточно, то почему этот случай повторился ? Плохо в первый раз разобрались или что ?

     

Drago

Хватит флудить не по теме! Создайте другую, про Россию!

     

Advanced murka

Если мы будем ТАК рассуждать и призывать к линчеванию, то ничем от стрелявшего отличаться не будем.
Потому что скорее всего он думал похожее, только - про нас с вами.

Пусть все будет по закону и пусть дело расследуют и примут меры на будущее. Это главное. А убивать никого не надо.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Drago

Думаю больший процент оружия на руках охотников и полицейских. Одно дело у взрослых под замком и совсем другое у подростков.

     

klo

Что за болезненная привычка ко всему приплетат: А вот там такого быт не может...Ну не застрелят, так ногами забют, да на телефон снимут... Говорим о конкретном случае,- именно скрытая агрессия,часто присущая молодому возрасту, которой нужен какой-то здоровый выход, и ест основная проблема. Вот толко где его найти этот здоровый выход?! Загнанные внутр себя эмоции должны куда-то выплёскиватся.

     

ПАУТИНА

Ну ты сравииила !!! Я ж не призываю линчевать всех подряд .

Он то о нас с Вами просто так на пустом месте думал, а я то думаю так про него за дело !

     

belaja

лечись если тошнит, он страдал в глазах таких же как он сам! про шахидов знаешь?
он застрелил себя сам, легко и просто, поэтому последователи будут так же думать, что все закончиться легко, пулю себе в лоб и никакой ответственности

-----------------
What goes around comes around

     

Advanced murka

ООО, вот, вот... уже "теплее", как говорится
А если спросить у психиатров, сколько душевных заболеваний начинается и обостряется именно в пубертате - интересная получится картина.
И возникнет вопрос: а кто это отслеживает, контролирует? А никто. И привет.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

belaja

интересно, а как раньще жили без психологов рядом скаждым подростком? и ниче вроде, справлялись

-----------------
What goes around comes around

     

Advanced murka

Он тоже считал, что "за дело". Потому что нам и вообще никому не было до него никакого дела

Вон как в подписи у Белой:
-----------------
"...мальчик желает быть богом,
но это так трудно и грустно и так одиноко,
он мне говорил это пьяный и глядя в глаза..."
(с) Zema

Я не призываю его жалеть и тем более оправдывать. Он свое по закону получит. Но - по закону.
А вот разобраться, почему уже не первый похожий случай происходит - вот это да, надо.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Jade

Очень даже по теме! Перечитайте - люди начинают сравнивать ситуацию в Финляндии и в России.
Некоторым - понятно - очень бы хотелось притянуть сегодняшнюю трагедию в Финляндии
к политике о "проклятом" Западе.

     

Advanced murka

"Раньше" не были так развиты СМИ и о таких случаях не становилось так быстро и хорошо известно, это раз. А второе, что проблема одиночества это чума 21 века - факт. Раньше мир был в большей степени коммунальной квартирой, а сейчас возможно жить как на необитаемом острове... Только крыша от этого едет.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Olka

Ещё раз спрашиваю, с чего ты взяла что я их жалею? "Клеймить позором" это как? Рассказать ещё раз по тв подробности? Плюнуть в лицо матери?
К каждому надзирателя не приставишь, ясен пень, так что ты предлагаешь кроме расстрела на месте? Ты искренне полагаешь что это поможет ситуации?
А заключённых психбольниц тоже расстреляем? А их родственников?
Иногда стоит подумать ещё разок и желательно отставив на время эмоции.

     

Olka

Вот! Наконец-то дельное предложение. Поддерживаю.

     

Jade

Вы почитали это http://www.regnum.ru/dossier/125.html?page1 -
Вот этот, действительно, ужас.
Но ЭТО почему-то никогда и нигде рос. патриотами не обсуждается.

     

Olka

Паутина, ты чего? Или путаешь меня с кем? Где я писала, что разбирательств было достаточно после первого раза?? И где вообще писала про тот раз?
Не переводи стрелки, что предлагаешь? Или расстрел на месте - единственное решение проблемы?

     

ПАУТИНА

Ты меня извини, конечно, это он сам тебе сказал ? Если нет , то не стоит додумывать и придумывать.

До меня вроде как тоже ни кому нет ни какого дела и что теперь ?!

     

Лапедрера

Я продолжаю получать по школьному мылу письма о uhkausviestit : "Сегодня получены 10 смс сообщений с угрозами. Просьба сохранять и сообщить зам. ректора"

     

Olka

Я того же мнения. Средства "Зуб за зуб" никогда не помогали, а приводили к ещё большим жертвам.

     

dmitry_f

Не надоело еще? Одно сообщение проскочило и все теперь повод кидать ссылками без останова, не надо превращать реальную трагедию, в свою политическую трибуну.

     

Olka

Вот и я об этом!!! Тебя сейчас тоже в сочувствующие убийце запишут...

     

Drago

Причем здесь политика, Запад, Россия? Обсуждаем конкретный случай Kauhajoki, стрельба в учебном заведении и методы не повторения ситуации. Если есть аналогичные примеры, со стрельбой в учебных заведениях, то приводите. Хоть Россию, хоть Америку. Забудьте на время о политике!

     

Advanced murka

Нынешний стрелявший еще ничего не успел сказать, зато откровения прошлогоднего, из Йокела, висят по всему интернету. Если охота разобраться по-настоящему и не допустить, чтобы подобное случилось со своим собственным ребенком, то это просто необходимо читать. Там всё прямым текстом сказано.

Возможно, Вас не обижали и не травили в школе. Возможно, у Вас в детстве было много друзей. Это классно. Но не всем так везет.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Advanced murka

Само собой. Проблему не решают - проблема растет как снежный ком...

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Drago

Вот одна из причин повторения ситуации! Всемирная известность предыдущего стрелка и его откровений. Зачем повторять? Тогда не будет этому конца!

     

Jade

"Аналогичные" примеры - это не только стрельба, а вообще в целом, когда учащиеся убивают друг друга. В России ножи доступнее пистолетов. Думаете пострадавшим от этого легче?

     

megaswin

Ужесточать наказания подобным типам просто бессмысленно. Они в 99% просто кончают жизнь самоубийством и в 1% это делает снайпер, а когда идут на преступление уже знают что не вернутся. Настораживает, что человек очень легко может купить оружие, тренироваться с ним, выкладывать свое видео на ютюб, причем часто с угрозами разобраться, в конце концов у него сносит кукуху и мы имеем то что имеем. на мой взгляд давно пора запретить продажу любого оружия. охотники перетерпят. пусть фото охотой занимаются.

     

ПАУТИНА

Я с тобой рассуждаю на эту тему, а вовсе не приписываю тебе какие-то слова

Я предполагаю , что после первого раза в Керава были проведены разбирательства , только очевидно, что результата они никакого не дали , раз это снова повторилось. Более того вероятно, что это еще будет повторятся , раз угрозы и в других школах продолжаются. Поэтому считаю, что во избежания новых жертв экстренные меры надо принемать незамедлительно: а именно , что таким уродам пощады от государства и общества не будет.

Ну и очень надеюсь , что психологи продолжат свою анализаторскую деятельность, которая в конце концов принесет свои результаты, т.к. недежда умирает последней .

     

megaswin

ножом убивать намного сложнее и количество жертв если ты не японский самурай будет на порядок меньше

     

Advanced murka

Если подросток или молодой человек уже психически не совсем здоров, толчком может послужить что угодно. Удаление текстов предыдущих убийц ничего не гарантирует, а так хоть родители и учителя прочтут, будут начеку.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

belaja

убийства как таковые тоже повторяются, о чем это говорит, о том что расследование не принесло никаких результатов?

-----------------
What goes around comes around

     

Drago

А Вообще в целом , это уже флуд.

     

megaswin

количество психов только растет похоже, но самое плохое что в их распоряжении оказывается все более и более разнообразное оружие. гранаты еще не продают подросткам?

     

megaswin

Полиция сообщает о девяти погибших в результате стрельбы, открытой во вторник одним из учащихся в профессионально-техническом училище в финском городе Каухайоки, передает агентство Рейтер.

По данным полиции, стрелявший попытался покончить с собой и сейчас находится в больнице.

     

belaja

и все таки спорно, это известность, и кто то ее хочет добиться любыми способами, даже такими

-----------------
What goes around comes around

     

Jade

Когда человек идёт на такое убийство, как сегодня, то это фактически самоубийца, который хочет прихватить на тот свет с собой и других. А вот у убийцы-с ножом-из-за-угла не входит в планы расставаться с жизнью: он убьёт раз и потом убьёт снова.

     

Drago

Главным толчком являлся пистолет, в руках психически неуравновешенного подростка.

     

Marmir

+1. если ружье есть, то онo когда-нибудь выстрелит.

     

Marmir

если вы такой тонкий психолог и пониматель убийцевской сущности, то почему бы вам не предложить какое-нить психологически ориентированное решениe проблемы?

     

ПАУТИНА

Ты думаешь надо быть тонким психологом, что бы понимать эти прописные истины ?

     

Marmir

ясно дело. где прописана истина, что тот кто с пистолетом - самоубийца, а с ножом - просто на охоте?

     

Jade

К сожалению, решения проблемы не предвидится, потому что это пока не проблема, а жизнь - людям свойственно умирать от разных причин.
И вопрос надо ставить так, почему нарастает подростковое самоубийство. Почему подросток хочет расстаться с жизнью, ненавидит себя и окружающих?

Один из ответов: в Финляндии наблюдается очень сильный контраст между радужным детством до 17-18 лет (когда ОТДЕЛЬНЫЕ родители опекают детей только потому, что получают на них всякие пособия и алименты) и проблемами подростков после того, как родители отправляют их ВНЕЗАПНО в решение собственных хоз.проблем буквально пинком под зад. Сама свидетель нескольких таких случаев. Внезапные трудности жизни некоторых озлобляют до крайности и они готовы вот на такое.

     

ПАУТИНА

Кто с пистолетом приходит в многолюдное заведение (там же написано - как сегодня) , а не стреляет из темного угла в сумеркиах подворитни.

Дальше продолжать обьяснять или же с этого места уже все понятно ?

     

Marmir

не, не понятно. если посмотреть на образчики современного кинематографа, например, то можно узнать, что стрелять днем, в плохих, не получая после етого никаких последствий - обычное дело. а разве не кино используют современные подростки для познания жизни?

     

По-душка

Министр МВД сообщила на пресс-конференции, что убийца опубликовал свое видео в интернете в прошлую пятницу, полицейские с ним проведи беседу в понедельник (вчера получается), но оружие отбирать не стали. Разрешение на ношение оружие парень получил в августе этого года.
Получается, по мнению полицейских парень не был опасен.