partisan

Полная ассимиляция карел в Финляндии уже наступила, там карел не осталось. В России же началось национальное карельское движение, проводятся съезды карел, фестивали. Карельский язык преподают в школах, начались уроки карельского в детских садах.

     

karlusha

Все правильно.Но сегодня те,кто остались из карел и хотят сохранить свой язык и культуру должны требовать статуса финскому языку как второму государственному в Вост.Карелии и изучения своих диалектов в школах.То-есть у молодежи было бы реально развивать двуязычие и дать вариант будущего связанного и с другим языком чем русский.А все эти политигры подогреваеммые из центра-бред и самоубийство.Если нет книг,газет,радио,тв и своей интеллигенции и даже терминологии и единого языка-то это судьба индейцев.
Ну а в Финляндии только православие-последняя крепость карел.

-----------------
karlusha

     

partisan

Финны захватив власть в Карелии вобщем то ввели финский язык как второй государственый. До сих пор на старых магазинах, аптеках остаются вывески на двух языках русском и финском. Но карелы в Карелии хотят ввести карельский язык, а не финский. Единый карельский зык на основе всех карельских диалектах

     

Ollikainen

Кто ети карелы??Сколько их??Единый финский язык создавался также и на материале карельских диалектов.И на нём ,в отличие от "новокарельского" говорят и пишут.Кому кроме филологов интересно знать мёртвый язык??
Карельский язык вводится в Карелии искусственно,по указке Москвы....дабы финские и русские карелы ненароком не обьединились...

     

partisan

Ага Москве больше нечего делать как только думать о том что бы финские и русские карелы ненароком не обьединились

     

pustota

Скорее объединение Карелов и создание единой Карельской республики - причина беспокойства для Хельсинки...

     

rok

Ну это уже граничит с теорией заговора. Не удивлюсь если в Кремле не знают даже кто такие карелы, а уж боятся, что они объединятся с небольшим народом из финляндии в руководстве федерации ни кто не будет.

     

Alexey Titievsk

Кто такая - федерация?

     

RAHVAS

Боятся, что Карелия захочет уйти к Финляндии.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Musja

Мдя, вот так откуда-то и читают всякую херню!!! Финны никогда не захватывали власть, просто у карелов не было своей письменности, поэтому и финский ввели (хотя когда я учился, ни одного класса не было во всём Птр)!!
Не надо меня лечить, я сам из Карелии и знаю историю получше!

Да будет вам известно, что в Республике Карелия ещё с советских времён два официальных языка, русский и финский!!! Поэтому и улицы на двух языках!!

ЗЫ, а у меня свидетельство о рождении тоже на финском и русском!!!

     

partisan

Насколько я понял, вы не знакомы с источниками по истории карелы. Почитайте для начала Кочкуркину, Кирпичникова, Саксу, Шаскольского, Швиндта, Лихую, Варенова, Похлебкина.
Если не поможет, подкину еще десяток. А Бубрих большой ученый, просто ему не повезло, не в то врем родился.




Хватит уже меня смешить, почитайте сначала, потом и поговорим.




Вас не удивляет, что к опричникам (Тверь, Новгород,Ярославль) бежало карел больше, чем от опричников (как вы утверждаете в Беломорскую Карелию.):
«На этнографической карте Европейской России П. Кеппена густо населенными карелами показаны Тихвинский уезд, р. Мета и ее притоки, окрестности городов Боровичи, Валдая и далее к югу, уже в Тверской губ., территории под Вышним Волочком, Бежецком, севернее Торжка и Твери. По данным П. И. Кеппена, из 171 693 карел в Тверской губ. проживало 84638. На севере, в Архангельской губ. (Карельское Беломорье), было 11 228 карел, в Олонецкой - 43810, в Ярославской (в основном Угличский уезд) - 1283, в Новгородской - 27 086.»
Т.е. из 171 693 карел, в Карельское Беломорье проживало 11228 карел. Меньше 10%, если бы главным врагом карел были опричники то процентное отношение было бы другим. И это при том, что до начала бегов в Беломорской Карелии уже жили карелы с 10 века, а Твери их до бегов не было вообще.



Об ассимиляции карелы емью, вы не забыли что они были врагами. Большинство историков пишут, что после перехода карельских погостов к шведам в 1323 г. началась политика ассимиляции карел. Карелы в большом количестве бежали на русскую сторону, о чем сохранилась переписка шведских и русских чиновников. На их место шведы заселяли финских поселенцев. Таким образом шел процесс ассимиляции местных карел финским населением и принудительный перевод их шведскими властями сначала в католическую веру, а затем в лютеранскую. В процессе ассимиляции финские поселенцы и их язык приобрели некоторые карельские черты. В результате образовались своеобразные народности, которые даже получили свои названия – саволаксы и эвримейсы. Шведы образовали на захваченных территориях провинцию с названием Карелия. Поэтому жители этой провинции стали часто называть себя карелами, хотя этнически они были гораздо ближе к финнам, чем к карелам.

     

Gerbarii

Вообще непонятно к чему эти капания со времён царя гороха)) Русификация Карелии ещё в 70х годах прошлого века продолжалась. А если историю действительно вспомнить, то Москва была чухонской деревенькой)) А вся нынешняя европейская часть России, была ареной столкновений славянских и финно-угорских племён) Пока наконец не призвали варягов (или Русь) которые и основали первую династию и государственность на Руси.
Что до Корела- Новгородское название территории нынешней Карелии, то там тоже финно-угорские племена жили и самоназвания у всех разные были. Бежали же из Коксгольмского лена (или Приладожье и нынешняя Северная Карелия в фи), по причине неурожаев и давлению на православных с целью их перехода в лютеранство...а смена веры, для человека средневекового, хуже смерти)

     

partisan

По поводу смена веры согласен с вами. Или меняй веру или смерть:

"Тем, кто решился оружье сложить,
истинной вере смиренно служить,
свеи вернули имущество, скот.
Главное, что сохранили, — живот."

Что и подпадает под определение геноцида.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу

     

Ollikainen

Если бы всё было ИМЕННО ТАК на завоёванной шведами территории не осталось бы ни одного православного прихода -тем не менее они оставались....если хотите -можете искать статистику...я её уже привдил в других темах...
Что православных ПРЕСЛЕДОВАЛИ -согласен .....но преследовали не за веру,я за нелояльность власти -священников назначали из России ...и каждый могобыть понциальным шпионом или диверсантом...
То что,ЕВРЕМЁЙСЕТ =карелы ,принявшие лютеранство я уже устал говорить.....ОНИ ИМЕННО КАРЕЛЫ- не помесь...

     

Jade

Шведы были ангелами по сравнению с тем, что устроил карелам Иван Грозный и его опричники, которые извели карельское население разбоем, пожогом дворов и удушающими податями, о чём свидетельствует Обыскная книга 1571:

     

partisan

Так и не осталось ни одного, на землях отошедших к Швеции в 1323 году.

     

partisan

[QUOTE=Ollikainen]
-священников назначали из России ...и каждый могобыть понциальным шпионом или диверсантом...
QUOTE]

А понял, если православный священник значит шпион или диверсант. Потому их шведы и убивали. А то думаю, от кого НКВД такого понабралось, что священников протестантов считали финскими шпионами или диверсантами с известными последствиями.

     

Jade

Вот именно! Шведы вернули имущество карелам и сохранили жизнь, а русские/опричники задушили податями и опустошили карельскую землю.
Дорогой Партизан (Сусси Кропринцевич), Вы ещё не устали из года в год под разными никами одну и ту же ложь постить, замалчивая факты первопричины Вашего геноцида карел (=опустошения карельской земли и бегства карел)?!)

Почитайте на досуге о том, почему карелы бежали со своих исконных земель. На первом месте причин опустошения карельской земли русские/московиты, а не шведы, стоят:

http://www.kirjazh.spb.ru/pravo/pravos2.htm

     

partisan

Я и думаю, куда это карелы делись, а их опричники задушили

     

Gerbarii

Века то тогда были, так себе, средние, тогда и слов то таких не знали) Но массово уничтожать "соль земли" и кормильцев?))...Погодные условия изменились, если в раннее средневековье было очень тепло, (даже в Гренландии овец держали) то с 15 века начался "малый ледниковый период" в Европе. Даже в Голландии были 20 градусные морозы и каналы замерзали.
И как следствие неурожаи и голод на севере и налоги на "иноверцев", или православных были выше. Поэтому бежали, а не от геноцида какого, это уже чистые выдумки.

     

Ollikainen

Товери так сосредоточился на своей мантре,что доводы разума ему недоступны.....мы слышим только свою мантру и доверяем только узкому кругу авторов "священных писаний "о геноциде карел...
....Как тут уже писали -енто клиника ....енто к доктору....мой массаж мозгов не помог

     

partisan

Я бы с вами согласился, если бы часть карел не убежала в Беломорскую Карелию (Реболы, Кемь, Лоухи) т.е. км этак 600-800 севернее. Или неурожаи были только в Приладожье

     

RAHVAS

Так что же все эти авторы писали про бегство приботнийской корелы?

Ну и чем рассмешил процитированный мною источник? (Смех без причины?..)

Массовое переселение карел на Тверские земли происходило после поражения России в войне со Швецией и заключением в 1617 году Столбовского мира. Пиком переселения стали 1640—1660-е годы. А опри́чнина в истории России была приблизительно от 1565 до смерти Ивана Грозного в 1584 (официально опричнина отменена ранее — в 1572).

«Процесс слияния суми, еми и корелы шел не быстро. Еще в XVI в. шведским властям приходилось бороться с „русской закваской" в среде Привыборгской и Присайминской Корелы.» В Финляндии существуют диалекты, официальной финской лингвистикой в рамках национальной идеи о монолитности финского народа трактуемые как говоры финского языка, но по сути являющиеся диалектами собственно карельского языка. Диалекты эти распространены на значительной части (более 1/3) территории Финляндии преимущественно в приграничных с Карелией районах. Слияние карельского населения Финляндии с финнами произошло в ХХ веке в связи с известными всем мировыми событиями.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

partisan

Так прочитайте и узнаете



Причин то много




Надо же, откуда бы этому пику взяться, по вашей озвученной ранее теории бежать было уже некому, так опричники все опустошили




"Еще в XVI в. шведским властям приходилось бороться с „русской закваской" т.е. надо полагать что в XVII в. шведы эту русскую закваску побороли и карелы были оканчательно ассимилированы

     

RAHVAS

Читал и цитировал источники, которые вы же мне рекомендовали прочитать. Теории не мои, а плавно вытекающие из источников, которые вы же мне рекомендовали прочитать. Получается смех ваш над авторами, которых сами читаете. Если бы шведы побороли, то ничего бы не было, что так раздражает ваше воображение.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

partisan

Если бы читали, то не противоречили бы сами себе.

     

Ashley

Собственно непонятно к чему этот исследовательский центр проводил опрос, потому как уже все наши питерские и московские братки выкупили всю Карелию подчистую...




.

     

Gerbarii

Не было забот, купила баба порося) и что они с нею делать собираются? Вывезут тайком на "золотой берег"?))
....На берег золотых зубов?

     

Ashley

Уже! Туристические центры. Для нас с Вами. ))




.

     

rewrew

Братки Финляндии не помеха!

     

Бархударов

ИГРЫ ПАТРИОТОВ

Особую ненависть у российских империалистов Финляндия вызывает именно потому, что ее главный национальный праздник – 6 декабря, День Независимости от Царской России (по факту обретения государственности при развале Царской России в 1917 году). Это «оскорбляет» российских империалистов, хотя СССР сам всячески глумился над рухнувшей Царской Империей и ее вообще отрицал. Тут снова «двойные стандарты»: мол, царизм рухнул «только для самих россиян», «даруя им свободу», а вот соседи-колонии царизма к этому отношения не имеют. Мол, пусть и дальше остаются колониями. На самом деле все республики экс-СССР должны были бы точно так, как и Финляндия, отмечать свои праздники государственности – Дни Независимости от Царской России
Вопрос идиотский о возвращении Финляндии в россию. Езжайте в Карелию и любуйтесь наследием большевизма, там живут такие же Финны

     

Бархударов

Господа никак не хотят понять очевидного: если финны не захотели жить под властью России, предпочитая этому свою независимость, - и их победить не удалось, то зачем вообще финнов в России считают «чем-то своим»? Если СИЕ ЭТО к России никакого отношение не имеет, никогда не будет ею «переварено» в нечто российское без чудовищного насилия? А главное: сама эта политика отношения к соседям с имперских позиций СИЛЬНОГО, с позиций права применения кнута и пряника, - никуда не ведет. Пора бы уж давно примириться с тем, что соседи России – не ее туземные колонии, лишенные до скончания времен права на свою волю, а равноправные народы и страны, к которым надо относиться как к равноправным, с уважением их права на свое ИНОЕ мнение.

     

partisan

Оликайнен не тормози, смотри о чем люди пишут. Карелы из Приладожья бежали в Беломорскую Карелию



Шведы очень любили православных карел, оставляли церкви и часто устраивали им Рождество:

"29 декабря 1572 г. войска Флеминга выступили из Выборга. Флеминг придерживался тактики выжженной земли, уничтожая на своем пути все дома и убивая всех людей. Сохранилось его донесение об уничтожении Кирьяжского погоста: «…В центральной слободе Кирьяжскго погоста мы нашли две красивых церкви и монастырь. Сожгли все». А в конце добавляет: «Устроили русским кровавое рождество…».В результате боевых действий были сожжены почти все православные церкви и монастыри Корельского уезда. При этом было убито множество монахов и священников. История не сохранила нам их имен. Сохранилась лишь запись в синодике Валаамского монастыря конца 16 века: «В лето 1578 февраля в 20 день побиты от немец на Валааме старцов и слуг...» — и далее следует список из 34 имен. В 2000 г. они были причислены к лику святых и почитаются ныне православной церковью 5 марта по новому стилю. Их имена: Тит, Тихон, Геласий, Сергий, Варлаам, Савва, Конон, Сильвестр, Киприан, Пимен, Иоанн, Самон, Иона, Давид, Корнилий, Нифонт, Афанасий, Серапион, Варлаам, Афанасий, Антоний, Лука, Леонтий, Фома, Дионисий, Филипп, Игнатий, Василий, Пахомий, Василий, Феофил, Иоанн, Феодор, Иоанн.
От шведского нашествия бежали и монахи Сенного монастыря. В грамоте, выданной в мае 1581 года новгородским владыкой Александром, сеннянскому игумену Пимену с братией разрешается поселиться в пустовавшем Лужандозерском монастыре в Вытегорском погосте, на юго-восточном берегу Онежского озера.
К 1580 г. весь Корельский уезд оказался захвачен шведами. Большая часть населения было либо уничтожена, либо бежала в Россию. В проведенной шведами переписи упомянуты и разоренные карельские монастыри: «…монастырь в Саккола, Каннансаарский монастырь в Куркийоки, Гейнисемский в Терву, Валаамский в Сердобольском приходе, Вайнильский в Мёнчеля, Кухасалоский в Либелицах и Оружярвинский в Салминском приходе…». Этот список звучит похоронным звоном по уничтоженным малым карельским монастырям северо-западного Приладожья. В настоящее время о них напоминают лишь легенды и некоторые местные названия.
http://www.kirjazh.spb.ru/history/775.htm

     

Gerbarii

Описываются события 25летней войны России и Швеции) переселения начались на столетие позже))

     

partisan

В каком году началось?

     

Gerbarii

1570-1595 закончилась Тявзинским договором
переселения начались перед войной 1656-1658 года...русские агитаторы)) агитировали православных карел для ухода со Шведской территории и последующего совместного нападения с Русской армией)) закончилась Кардисский миром, Россия проиграла и многие православные карелы переселились в Поволжье и в Тверь...
...о замерзании Белого моря сведений нет, а подо льдом можно и сетями ловить, к тому же тюлени и киты всякие)

     

partisan

Не хочу вас расстраивать но переселение началось намного раньше 1570 года:
"Ореховецкий мир 1323 г. вызвал новую волну переселений Корелы. Небольшое число Корелы-беженцев („из-под шведов") появилось тогда у Невы. Но больше Корелы (с основной территории) стало переселяться в другом направлении — в современную Среднюю и Северную Карелию."

Если уж в Голландии было - 20, то на Белом море все - 40. Какие уж тут киты

     

Ollikainen

Ой не надо только говорить о том,что православные были по отношению к шведам просто ангелами и православные монастыри не были оплотом сопротивления....ой не надо...
Можно спросить -а откуда ж на русской территории то пустующие монастыри??

     

partisan

Белое море может быть и неплохой источник питания, только вот во время "малого ледникового периода" там было не сладко. К тому же если бы вы немножко интересовались историей карелов, то знали бы что Беломорская Карелия это не только Карелия на берегу Белого моря, туда входили и очень отдаленные от моря погосты, например Ребольский. А согласитесь жить во время "малого ледникового периода" за сотни километров на север от Приладожья да еще и не на море было не весело.

     

partisan

Вы утверждали что карелы ушли туда где потеплее, спасаясь не от шведов, а от «малого ледникового периода». Ваша теория могла быть принятой за основную, если бы карелы бежали только на юг. Но на вашу беду они побежали не только на юг, но и на восток и даже на север. Ну что же с них взять необразованные ведь были, не знали что на севере во время «малого ледникового периода» им совсем кранты

Ну если – 40 то что канал, что море Белое, все замерзнет. Да и в Реболах китов было не найти, разве что эти самые киты решили из Белого моря в Ботнический залив по снегу переползти.

     

partisan

Православные были не рады любому захватчику, что шведы, что немцы. Шведы же сжигали не только монастыри но и деревянные церквушки которые никак не могли быть «оплотом сопротивления»

Тогда это уже была не русская территория, а шведская. Православные бежали от шведского геноцида, а шведы посадили на эти земли финнов не православных. А сейчас постепенно уничтоженные шведами и их последователями большевиками, православные монастыри и храмы восстают из пепла. Видел в Токсово, этим летом новую колокольню возвели. На выходных был на даче, мимо проезжал, как раз купол с крестом монтировали, теперь их издалека видать, православие на поруганных шведами землях возрождается. Больше не будет кровавого шведского рождества.

     

Gerbarii

Тыб ещё партизан про динозавров вспомнил)) "никогда мы больше тиранозавров не увидим!"))
православная религия- на сегодняшний день, это способ промывки мозгов от КГБ/ФСБ и к богу никакого отношения не имеет...а ты, по моему, просто адиёт)) и нехера про Швецию не знаешь, нынешнюю))

     

partisan

Понял я, что аргументов у тебя не осталось, посему ты перешел к оскорблениям.
При чем тут нынешняя швеция не пойму, если мы про 13-17 века говорим.
Про КГБ/ФСБ и православную религию расскажи Патриарху Константинопольскому, когда ему и что промыли

     

Gerbarii

не знаю что именно ему регулярно промывают, но мальчиками из хора наверняка балуется)) и твоё представление о Швеции на истории СССр опять же базируется, история это не пропаганда а жизнь обычных людей...а ты на готово всех шведов в пособники дьявола записал...видимо просто слишком часто у патриарха на коленках сидел

     

partisan

Что то умное можешь из себя выдавить, или так и будешь пошлятину молоть?

     

partisan

Согласен, времена были беспокойные, причем с конца 13 века когда шведы захватили Привыборские земли. Шведы были все время беспокойные, бежали на восток и беспокоили карел. И ведь черти полосатые своего добились, успокоившись только тогда когда досмерти забеспокоив карел вынудили их убежать с насиженных мест.

«Систематическое переселение карел из Приладожья вглубь русских земель началось еще с XIII века….Но значительные размеры переселение карел приняло только в начале 80-х годов XVI века, в период временного захвата Корельского уезда Швецией. О масштабе переселения свидетельствуют следующие данные. В 1583 году в Сердобольском погосте насчитывалось 699 опустевших дворов (дымов), а жилых — всего лишь 114; в Соломенском же погосте не осталось ни одного жилого двора, так как все жители ушли в Россию 36.»

     

partiisan

Вместе с русскими войсками бежало и большинство православных карел. До войны 1656 г. из Кексгольмского лена бежало 11000 человек, вместе с отступавшими войсками ушло еще 15000 человек. Всего, в XVII в. Приладожскую Карелию покинуло 30000 православных карел.

     

partiisan

Хронология гнусности:

На протяжении всего советского наступления Финляндия остро нуждалась в эффективных противотанковых средствах. Такие средства могла предоставить Германия, которая за это, однако, требовала подписания Финляндией обязательства не заключать сепаратный мир с СССР.

22 июня в Хельсинки прибыл министр иностранных дел Германии Риббентроп.

26 июня президент Финляндии Рюти единолично подписал письмо, в котором было сказано, что ни он (президент), ни его правительство не будут действовать в целях заключения такого мира, который не одобрила бы Германия.

1 августа президент Рюти ушёл в отставку. 4 августа парламент Финляндии привёл Маннергейма к присяге в качестве президента страны.

25 августа финны запросили (через посла СССР в Стокгольме), на каких условиях возможен их выход из войны.,

2 сентября Маннергейм направил письмо Гитлеру с официальным предупреждением о выходе Финляндии из войны.

     

Niinjoo

Решили продемонстрировать своё "истинное лицо" друга и соратника Гитлера?))) Если вам всё это так интересно, то сами ищите даты и цифры и несоответствия их с советской версией)
А правда в том, что Сталин фантазировал себя Российским императором и хотел видимо дачку в Финляндии иметь и вернуть "жемчужину короны" так сказать)) только рылом не вышел)))
С Российскими цивилизованными императорами Финляндия спокойно уживалась...за исключением последнего, который права Финляндии не уважал, за что и поплатился)
"Нет большей доблести для государственного деятеля, чем сохранение собственного народа")) как кто-то из великих сказал и в этом смысле Финляндии есть чем гордиться, поимела обе сверхдержавы и в хвост и в гриву))

     

partiisan

Не смеши меня. Так, решил показать кто гнусностями в 44 году занимался.




Факты и цифры я знаю, в отличае от вас. Просто жду от вас хоть какую то правду услышать, а то вранье про 30 тыс. в Петрозаводске, о не переходе старой границы, о не перерезании Кир.ЖД уже надоело.




Кстати зря вы так на Сталина, именно он убедил Ленина и других членов ЦК в необходимости дать Fi независимость, за былые заслуги в помощи большевикам. Если бы финны не помогли большевикам, то пожалуй самое большее что смог бы Сталин, так это прятаться на дачке в Fi или в шалаше с Ильичем до своей кончины.

     

partiisan

Скорее в хвост, если бы еще и в гриву, то граница бы сейчас проходила по реке Сестра.
Неужели Финляндия действительно гордится гнусностями?

     

Niinjoo

Дешёвые лозунги)) разговор закончен... все цифры желающие могут найти...а засранные сталинисты могут себя прямиком в папаху застрелить)) посмотрим через несколько десятков лет где именно граница между Финляндией и Китаем проходить будет)...когда то то шуткой было, но похоже на правду становиться)))

     

partiisan

Все сдулся, так фактов и не привел.

Тогда уж между Швецией и Китаем, в Китае же знают что Fi это часть России, которой на время дали самостийно порулить

     

Pauli

"Гнусности" в истории Финляндии были,но ими финны не гордятся.
Да и много ли было их?
Первое,что было-братоубийственная гражданская война.Кровавая,но зато очень короткая,после неё навели в стране быстро порядок.
Второе-"финляндизация" и слишком тесное экономическое сотрудничество с СССР,всякие там договоры о дружбе и пр.,которые не выдержали проверки временем.
Многие финны стыдятся того времени,да это и нормально,это как о дурной болезни,лучше не рассказывать своим детям.
Пожалуй,на этом все.

     

Очередник

Пополни список этим
http://www.aroundspb.ru/finnish/poh.../war1917-22.php
или это не гнусность?
ЗЫ. только не стоит говорить, что у знакомой нам некой страны, гнусностей было больше.
Об этом я и так знаю.

     

partiisan

Гнусности начались задолго, до гражданской войны. Помощь большевикам, забыл про это?

     

Очередник

Не гордится, но скромно, очень скромно, помнит об этих гнусностях
Очень символично сделан этот памятный знак.
Сей камень омывают воды родника, как слёзы.
Но мало кто в Хельсинки знает где эта память об убитых в гражданскую войну находиться.

     

partiisan

Куда уж мне в друзья и соратники, у Гитлера друзей хватало и без меня:



Из письма друга, своему другу:

"..Вероятно, вскоре наши дороги разойдутся. Но память о немецких братьях по оружию в нашей стране будет жить. Ведь в Финляндии немцы были не представителями чужеземного ига, а помощниками и братьями по оружию. Но и в таком виде положение чужеземцев трудное и требует многого. Могу засвидетельствовать, что за все последние годы не случилось ничего, что дало бы нам повод смотреть на немецкие войска как на чуждых пришельцев и угнетателей. Уверен, что отношение немецкой армии, находящейся в Северной Финляндии, к населению и официальным органам страны, пожалуй, войдет в нашу историю как исключительный пример корректности и сердечности отношений, сложившихся в такой обстановке."

     

pawel

Земли Карелии принадлежат финно-угорскому народу, который ничего общего не имеет с оккупировавшей его русской ордой и это есть факт, соответственно для своего спасения Карелия должна быть присоединена к Западному миру, т.е. к Скандинавии, иначе нам гаплык.
А всякие партизаны, которые скачут по всем форумам и сайтам со словом "Карелия" должны просто игнорироваться со своими идиотскими идеями про врагов в виде шведов.
К примеру на форуме карельского народа этот товаристч выступает под ником "тойво", с теми же маразматическими идиотскими идеями, причем навязываються они также активно.

     

Submariner

Повеселили! Ну если это, с Вашей точки зрения, единственный способ "спасения Карелии" - то кирдык. Ибо этого не будет никогда.