kazachok

Концлагерей было очень много, приказ Маннергейма гласил, что всех русских нужно поместить в концлагеря. Вызывает удивление тот факт, что из 600 тыс. русских было большинство эвакуировано, осталось 40 тыс. И даже из этих 40 тыс. финны заморили голодом 7 тыс. А что было бы если остались бы все 600 тыс?

Список концентрационных лагерей и тюрем на территории Карелии
Согласно Справочнику Фонда взаимопонимания и примирения Российской Федерации (Росархив, Москва, 1998 г.) на территории Карело-Финской ССР в годы войны находилось 17 концлагерей и тюрем, не считая Петрозаводских концлагерей. А именно:

1.Центральная тюрьма п. Киндасово
2.Территориальная тюрьма Кестеньги
3.Концлагерь Киннасваара
4.Концлагерь Колвасярви (Куолоярви)
5.Лагеря для перемещённых лиц (1 ЦВА Восточная Карелия)
6.Концлагерь Абакумов—Бузянская
7.Концлагерь Хабаров—Клеева
8.Концлагерь Климанов—Лисинский
9.Концлагерь Ляпсин-Орехов
10.Концлагерь Орлов—Сименков
11.Концлагерь Семереков—Свиридов
12.Концлагерь Тахуилов—Звездин
13.Концлагерь Хепосуо
14.Концлагерь Паалу
15.Концлагерь Видлицы
16.Концлагерь Совхоза
17.Концлагерь Ильинское
Корме вышеперечисленных, существовали 7 концентрационных лагерей в Петрозаводске:

1.Концлагерь № 1, располагался на Кукковке (ныне — Старая Кукковка)
2.Концлагерь № 2, располагался в бывших домах Северной точки
3.Концлагерь № 3, располагался в бывших домах Лыжной фабрики
4.Концлагерь № 4, располагался в бывших домах Онегзавода
5.Концлагерь № 5, располагался в Железнодорожном посёлке (в годы войны — Красная Горка)
6.Концлагерь № 6, располагался на Перевалочной бирже
7.Концлагерь № 7, располагался на Перевалочной бирже


В Концлагерь №5 была брошена моя семья: дед, бабушка, отец, четыре тетки прошли через финские застенки

     

Ollikainen

Блин,и чё ж у вас ,совецких с памятью то???Финляндия жила до с 20го-до 39-го года припеваючи нейтральной страной.Ето СССР захотел её сожрать,но в горло проскочил только маленький кусок...
....Насчёт концлагерей -не буду напоминать куда вывезли ВСЁ финноязычное население Лен.обл...

     

kazachok

Совецкие были, да 20 лет назад вышли

Не понял, Фи жила припеваючи до или после 20го?

     

pustota

Вы наверное случайно забыли упомянуть про несколько походов финнов на территорию Советов произошедших как раз в 20-е

     

Ollikainen

Несколько тыщ добровольцев ничего общего с регулярной армией не имели.С таким же успехом можно сказать,что Россия воевала в Югославии ,а Украина с Прибалтикой в Чечне...

     

RAHVAS

Ага! Мухи отдельно - котлеты отдельно.

Существуют причинно-следственные связи. Если бы СССР в 39 году не оттяппал треть лучших финских земель, то и не было бы никаких лагерей для перемещёных лиц в Карелии. И Сталин это прекрасно понимал. Доказательством чего служит то, что Маннергейм по итогам ВМВ не был признан военным преступником и не был осуждён трибуналом. Всё остальное - эмоции обиженного потомка, предки которого пострадали в жерновах истории.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Alexey Titievsk

Слушайте, а чего вы тут рубитесь, а? В 1939-1944 годах Финляндия сотрудничала с Гитлеровской Германией в борьбе против Сталинского СССР. Это правда. И?

     

form

А напомни не стесняйся, интересно же.

     

Сан Саныч

Такая правда сталинистов не устраивает. Они считают что Финляндия обязана была лечь под Сталина и позволить себя изнасиловать, как он любил, в извращенной форме. Чего простить финнам не могут по сей день....

     

Superminä

Причиной т.н. "концлагерей" было то что советское руководство не только не позаботилось об эвакуации собственного населения, но и использовало тактику "выжженной земли" на своей собственной территории. Города восточной Карелии были практически полностью уничтожены отступающей красной армией...или использовали своё собственное население в качестве "живого щита" и заложников...а что по поводу этого военного преступления говорит нам так горячо любимые "Женевские конвекции"?)) Если ещё вспомнить, то что заключённых тюрем расстреливали, что бы не мучатся с эвакуацией...
Практически повсеместно Сталинский режим считается самым кровавым режимом за всю историю человечества, рядом с которым Тамерлан с Пол-Потом просто пацанчики в кепочках)

     

pustota

Не знал, что Россия отправила националистов для организации мятежа в Югославии. Тем более странно слышать что россияне воевали против законной власти в Югославии...

Прибалты и украинцы в Чечне? Речь идет о паре сотен человек. Часть из них воевали за деньги, часть просто против России.

Финны отправлялись в Советы для переворота, оказания братской помощи карелам... Это две огромные разницы.

А по поводу полуофициальности данных формирований рассказывайте сказки своим детишкам.

     

pustota

Советское руководство создавало предпосылки для финских концлагерей? Оргигинально... Вписывайте скорее в свой учебник новой истории Финляндии...

     

RAHVAS

Значит карелы не имели право на создание своей республики (Ухтинской)? У них было право только на создание Карельской Трудовой Коммуны?

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Esmiralda

А Вы ждете, что сейчас все собирут чемоданы и обратно отправятся туда откуда приехали?

     

pustota

Значит финны хотели гарантировать карелам их гражданские права?

Наверное особенно во время второй мировой...

     

pustota

Кто все? И чьи чемоданы эти все собрать? И куда обратно эти неизвестные все с чьимито чемоданами должны ехать? И на чем эти все...

     

RAHVAS

Простой пример с партизанским движением в Карелии. Партизанские отряды базировались отнюдь не на окупированной територии Карелии. Они не имели большой поддержки среди местного населения, скорее наоборот. А вся суть их была в рейдах через линию фронта, когда всё несли с собой и прятались от противника не по деревням и хуторам, а в лесах и на болотах.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Бабай

Много раз тебя спрашивали прямо и косвенно "Супер-Радж, зачем ты выкапываешь говно мамонта?"
И никогда ты не отвечало

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Esmiralda

это Вы прикидываетесь...

все-"нефинпатриеты и финпатриеты". Вы же всем глаза открыли: "сотрудничества Финляндии и гитлеровской Германии", а куда поедут? Обратно в страны боровшиеся против фашизма.

P.S наверно, после этого факта, Вы первый уехали или даже отказываетесь приехать в Финляндию

     

Wahmurka

там где вы в школе учились - там читать учили?

большевики и национал-социалисты (они почти ничем не отличаются от ордена иезуитов) пришли к власти в России, Германии (Советская республика Бавария), во всех Прибалтийских странах, Польше, Финляндии,
Ирландия (Советский Лимерик (ирл. Sóivéid Luimnigh, англ. Limerick Soviet) — самопровозглашенная советская республика на юго-западе Ирландии, существовавшая 15—27 апреля 1919 г...Вслед за провозглашением Ирландского Свободного государства 12 января 1922г., Лиам О'Флаэрти и группа коммунистов 18 января восстают в Дублине. Они занимают городскую ратушу и вывешивают красный флаг, призывая к революции. Однако, не будучи поддержанной даже левым крылом ИРА, Коммунистическая республика Ирландия 22 января растворяется в Ирландском Свободном государстве), Португалия, Испания, Италия. может какие-то страны забыл.
и к тому времени США уже были свободной страной, а не колонией - иначе бы и там были баррикады.. но там уже произошла к тому времени трансформация страны в общество свободных потребителей)) - что в России большевики только собирались сделать.

Большевики в России вели себя примерно как англичане и другие европейцы при освоении Америки - строили новое общество.

     

XtreamCat

Cinayet argüman! Kıçından senin lüzum yaşadığınız yerde yer öpmek göre? Onuru ile her yerde ve her zaman davranır.
Советские люди очень любят отсылать друг друга обратно. Чемодан убийственный аргумент, примерно как и лом. По моему нужно везде и всегда вести себя аргументированно и достойно и не призывать друг друга целовать в жопу все: - в стране в которой находишься. Везде есть свои скелеты в шкафу.

     

pustota

Вы меня с кем то спутали.
Я воспринимаю историю такой какая она есть.
Своих тараканов объяснять историческими событиями привыкли правители прибалтийских стран, Грузии и Польши. Я не Считаю, что факт сотрудничества финнов с фашистами более 60 лет назад должен быть причиной неприязни к финнам сегодня.

     

kazachok

Почитай статьи Тартуского мирного договора, тогда наконец поймешь добровольцы или регулярная армия

     

kazachok

Опять откровенный обман, сколько было население Карелии и сколько финны захватили на оккупированных территориях?

     

kazachok

Так местное население почти все было эвакуированно, оставшиес в основном были брошены в концлагеря. Некому было поддерживать

     

Superminä

Довольно типично путать концентрационные лагеря с лагерями смерти...90% жилого фонда Петрозаводска было уничтожено...где жить людям??? Построили бараки и в первый год действительно у всех продуктов не хватало, но впоследствии только потенциально ненадёжное население содержалось под надзором...всё остальное просто тупая пропаганда))
Кстати до сих пор ответа не получил на некоторые вопросики...)
Наказали тех людей в которых смертность немцев составила 95%?
И что с русским СС? Будем валить всё на вермахт, или всё таки признаемся что свои своих убивали, в тылу немецкой оккупации?

     

pustota

Спасибо за интересные вопросы. При возможности отвечу в открытой Вами теме : Злодейства в СССР...

     

pustota

Возникновение всех лагерейначинается со строительства бараков.

90% Жилого фонда Петрозаводска? Можно поконкретнее?

Кроме финпатриотов не для кого не секрет, что финны зверствовали в нежно любимых Вами лагерях. Морили людей голодом, заставляли работать, истязали, расстреливали...

     

Ollikainen

Правда незнаете,или прикидываетесь???
http://proingria.livejournal.com/7223.html

     

Ollikainen

Ага ,об етом написанно в советских учебниках истории....насколько им можно доверять всем уже известно....
...А насчёт свидейтелей - ЕТО БЫЛО ВОЕННОЕ ВРЕМЯ,и все жили по его законам...никто ,пока ещё не доказал существования в финских лагерях крематориев и газовых камер ,поетому уравнивать их с немецкими нет никакого права....

     

Yanychar

Рейо, заканчивай уже врать то! Ты не учился что-ли? Так и скажи!
В советских учебниках о финско-советской войне 1939го года сказан один-два параграфа.
Про финские концлагеря и смертность там вообще ничего не писалось. Ну я не говорю про учебники для историков в высшей школе. Про это не знаю.
Так что ты отрицаешь то, чего не было. Врунишка.
Советские учебники были так же политизированны, как и все остальные.

     

Ollikainen

Ага,в советских учебниках Зимней войны вообще не было...был "пограничный инцидиент"...

     

Esmiralda

XtreamCat,

Примите мой комплимент за Ваше умение говорить по-тюрски

я и веду себя достойно, пытаясь понять какого цель этой темы? И что это даст жителям бывшего СССР в Финляндии?

Скороее всего в советских людях сидит обезательно очернить ту страну, что процветает и не имеет ничего общего с СССР по всем параметрам.

     

Yanychar

Так чего ты врешь, что в советских учебниках про финские концлагеря говорили?!
Хотя и здесь наврал.

     

Ollikainen

Пожалста,отвечайте...
http://www.russian.fi/forum/showthr...2#post190276 2

     

Ollikainen

Я разве что-то сказал про школьные учебные пособия??

     

Yanychar

.................................

     

duche

АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
о социализации девушек и женщин в гор. Екатеринодаре по мандатам
советской власти
В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет,
напечатанный в "Известиях" Совета и расклеенный на столбах, согласно коему
девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали "социализации", причем желающим
воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие
революционные учреждения. Инициатором этой "социализации" был комиссар по
внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и "мандаты" на эту
"социализацию". Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник
большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и
другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба
"революционных войск Северокавказской советской республики". Мандаты
выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих
лиц -- например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал
Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право "социализации" 10 девиц.

Образец мандата:
Мандат51
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право
социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до
20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.

Главком Ивашев [подпись ]
Место печати [ печать ]
На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60
девиц -- молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных
учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной
красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись
изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около
25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в
"Старокоммерческую" гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу "Бристоль" к
матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных
были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная
начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же
были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась
невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний
были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го
класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в
течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики
подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.

     

anttisepp

Да, жуткий документ.
Невозможно спокойно читать.

"По материалам
Особой следственной комиссии
по расследованию злодеяний большевиков"

http://swolkov.narod.ru/doc/kt/

-----------------
sivistynyt juntti

     

Wahmurka

это - Бронштейн и другие хулиганы.
Вообще-то Советская Власть дала российским девушкам все права - а как они умели использовать свои права - другой вопрос.
Западные страны пришли к этому своду прав только к 70-м. (в швейцарии например только в 70-х они получили право голоса).
грех жаловаться на Советскую власть в этом аспекте.

     

vanarahu

что вы говорите "запад толко 70-м право дал
вы прав про швейцарии ежё могли говорит про Лихтенштейна где женжины получали право голоса долко 1984
но СССР не первыи был и даше не первым кто российским девушкам право голоса дал, в финнладии женжины получали право голоса 1906
первым полуали право голоса женжины Новыи Зеландии 1893

     

Esmiralda

я бы еще добавила, что в первые в мусульманских странах азербайджанкие девушки получили право голосовать в 1918 году (как только создали первую на Востоке демократическую страну), но до этого были открыты женские гимназии на деньги азербайджанских нефтяных магнатов.

     

Бабай

Аднака в Швейцарии и Лихтенштейне усе кручее, уровень жизни

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

kazachok

Опять вранье, в Петрозаводске осталось всего 3 тыс. мирных жителей. Им было где жить. А вот зачем в Петрозаводские конц.лагеря свозили всех русских в Карелии? Что бы от голода люди поумирали?

     

rewrew

Так и в СССр вдоль дорог и вокруг городов передвижение было ограничено, а в фронтовой зоне везде комендантский час был, чем не лагеря. Работали по 12 часов, за опоздание тюрьма, без выходных. ГУЛАГ был для своих и чужих.

Посол Орлов в Хельсинки разрешил 22 июня 1941 года Финляндии быть нейтральной, а Сталин забыл об этом и закидал бомбами эту нейтральную Финляндию, пришлось воевать - бить агрессора в его логове.

А разве шведы нейтральными были? Вроде всю войну Гитлера рудой и углем обеспечивали!

     

kazachok

Концлагерь, есть концлагерь. Не надо путать кое что с пальцем.



Посол никак не мог разрешить. Разрешить Финляндии быть нейтральной мог только президент Финляндии. Но он этого не сделал, решил что нужно воевать. Сталин нанес удары по финским аэродромам 25-го, на них к тому времени уже прописалась немецкая авиация. Финляндия уже 22 июня вступила в войну.

А где было логово?

     

kazachok

Ну евреи, чего только не придумают

     

kazachok

Это самая оригинальная финпатриЁтская версия создания концлагерей в Петрозаводске которую мне довелось услышать. До какого только маразма люди не договорятся

     

RAHVAS

Надо же, какая глубина знания материала. Прямо пустыня...
По вашему карелы - это не местное население? Или их всех ещё до войны коммунисты перестреляли?

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

rewrew

"13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. “Следует исходить из того, - заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему”.
20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.
Таким образом, общественность Финляндии была в курсе внешнеполитических планов правительства и полностью поддерживала вынужденную политику сближения с Германией, сознавая, что единственной альтернативой этому курсу является советская оккупация.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом."

http://www.hist.ru/finlan.html






Конечно в Москве и на территории СССР, не в Берлине же. Кто напал на Финляндию?

     

kazachok

вас то глубина стремится к нулю. В противном случае вы бы знали, что перед войной в Карелии проживало 762 000 человек. Финны захватили не успевших эвакуироваться около 80 000 человек. Примерно половина была русских, их отправили в концлагеря. На свободе осталось от 40 тыс. до 60 тыс. по разным оценкам в основном "родственные" финнам. Нетрудно посчитать, что осталось процентов 5-7. Действительно вы сказали правильно "Прямо пустыня"

     

Wahmurka

а вы можете объяснить факт что в Выборге (самый многонациональный финский город) перед революцией - состав населения по языку - 45% финны, 15% русские, 15% немцы и 10-12% шведы и другие - такой он и был перед войной. - никого в лагерь не отправили и 99% этих людей убежали в финляндию в 1939, а не в СССР перед началом боевых действий.
всем кто в финляндии остался - выдали надел земли без платы. но многие удрали подальше от СССР - и земли в финляндии даром не надо.

     

pustota

Может это можно объяснить близостью границы и особым режимом связанным с расположенной на территории города губернской тюрьмой? Или тем что в СССР этих людей не ждало ничего хорошего?

Потом, насколько я знаю при эвакуации и города СССР оставались пустыми... Это если следовать Вашей логике вообще нонсенс (я имею в виду побег от немецких освободителей)...

     

rewrew

А выбор был небольшой, те. как быть с русскими. Если б оставили их самих по себе как в Белоруссии, то получили б массу бед - воровство, бандитизм или другим словом "партизан". А так их отдали на подкормку Красного Креста, плюс они могли работать и зарабатывать если было желание, особо работать не заставляли.

     

Гемолайский

Почемуж, а как же - спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство?
Вот уж маразм воистину.

     

pustota

Кстати в 30-е население Выборга по некоторым источником строилось по другому:

Русские 5,6%
Шведы 3,2%
Немцы 1,2%
Финнны 90%

и если верить некоторым финским источникам то не менее 10% выборжан осталось в городе.

http://www.luovutettukarjala.fi/pit...ri/roottels.htm

     

kazachok

Мудрое решение. А они не объяснили как такое возможно, быть в союзе с агрессором и не быть самим агрессором?



Вообще то странное заявление в стране, в которой уже два дня идет мобилизация, разворачивается целая немецкая-финская армия "Норвегия", создается немецко-финская группировка ВМФ и финские аэродромы отдаются в пользование люфтваффе. Тут одно из двух, или Вяйнё Таннер лукавил или его обманули Маннергейм и Рюти.



Тем не менее обманул, начиная с вечера 21 июня, финские войска начали использоваться для нападения на Советский Союз. А как закончилась 28 июня мобилизация, финские войска будут использованы для нападения на Советский Союз по полной программе



Что уж говорить про общественность Финляндии, если даже депутаты парламента узнали о появившихся на территории Финляндии немецких частях армии Норвегия постфактум. Альтернативой бы стал реальный нейтралитет, как это было в 1944г., когда финны выдворили со своей территории немецкие войска. В июне 1941 никакой советской оккупации быть не могло, это хорошо понимал Мангнергейм зная сколько дивизий СССР держит на границе с Финляндией.



Где документ подписанный президентом Финляндии, документ в студию



Да 22 июня финны еще могли обмануть, но когда ни 23 ни 24 июня никаких официальных заявлений о нейтралитете не последовало, а последовали атаки немецко-финских ВВС и ВМФ на сов. территориальные воды и порты стало ясно, что Финляндия не соблюдает нейтралитет.
Кстати Орлов дал интервью: "интервью посла Орлова, данное им 22 июня 1941 г. в Хельсинки агентству Юнайтед Пресс, которое было широко распространено по всем крупным изданиям мира. Орлов уверял в благожелательном отношении его правительства к Финляндии, выражавшем надежду на сохранение ею нейтралитета. Но если финская территория была бы использована в качестве плацдарма для нападений против Советского Союза, то он определенно предпримет ответные меры



А как по другому, финны вступили в войну на стороне Германии предоставив ей порты и аэродромы для нападения на СССР, естественно, что СССР ударил по этим объектам. Так как силами ПВО Советского Союза было зафиксировано значительное количество полетов над его территорией: по крайней мере (сбитый) финский разведывательный самолет близ Таллинна, немецкие бомбардировщики над Ханко и Кронштадтом, сбитый под Ленинградом немецкий бомбардировщик, гидропланы в районе Беломорского канала, производивший фотографирование района Саллы немецкий разведчик, а также неоднократные попытки минирования Кронштадского и Мурманского рейдов. . Надо иметь в виду, что ответственность за подобную активность с финской территории возлагалась Советским Союзом на Финляндию.



Эдвин Линкомиес вспоминает о своей беседе с председателем парламента социал-демократом Вяйнё Хаккила, по мнению которого бомбардировки "сделали наше положение легче". На основании этого Линкомиес предположил, что "Хаккила знал о планах правительства Финляндии вступить в войну. Теперь этот шаг можно было объяснить нападениями Советского Союза".




Так если логово в Москве, так и уничтожили бы логово, зачем Петрозаводск то захватили, а не Москву?

     

kazachok

Как то вы перескакиваете с одного на другое. И в том и в другом случае проходила эвакуация населения. В одном случае эвакуировали 99% в другом 95%

     

kazachok

Хороша подкормка, в 1942г. только в Петрозаводских концлагерях из 20 тыс. от голода умерло 5 тыс. Каждый четвертый.

Выбор то был как раз большой, можно было дойти о старой границы и вообще Петрозаводск не захватывать. И себе бы не получили массу бед и русских бы голодом не заморили