Опять будете рассказывать сказки про финские концлагеря??42-г был ,на который приходится большее к-во голодных смертей был неурожайным -своих-то кормить было особо нечем.Почему загнали за колючую проволоку??По той же причине северныхингерманландцев выслали в Сибирь -потенциальные пособники врага.В случае с Маннергеймом ета мера имела успех -на территории оккупированной финнами Карелии партизан не было...
Расскажите в каких странах гитлеровской коалиции главнокомандующий ЛИЧНО проводил инспекции лагерей для интернированных на предмет достаточности и качества питания заключённых??
Они там за колючей проволокой жили, в Сибири? Я не знаю, поэтому и спрашиваю.
Сообщений: 2,083
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от RSW..
Значит были поселения, а не лагеря смерти. Ссылка и концлагерь, разница есть.
Да есть конечно разница.
Когда детей- сирот затребованных из Финляндии в СССР размещали по детским домам, разделяja сестер и братьев, рассылали по разным детдомам. Когда эти дети вырастали и получали паспорта с 58й статьей "враг народ". Когда было запрещено поселение в крупных городах по прочине финской национальности.
А как военные могли кого-то признавать, если это военные, а не законодатели :цонфусед:
Признанием или непризнанием независимости после победы Белого движения должно было заняться Учредительное собрание. Маршала нужно было слушать! Так мало того, что северо-западной армии не помогли, так её имущество ещё и украли.
А можно ли на 100% доверять Кекконену? Его кандидатура на президенство ведь сначала в Кремле одобрение получила. Вполне вероятно, что он просто хочет показать себя спасителем Финляндии.
Я верю прежде всего фактам. 1)
1) СССР было очень удобно иметь посредника в отношениях с Западом , чем Финляндия пользовалась
2) СССР имела особые отношения с Финляндией, и это Финляндию очень устраивало по экономическим причинам.
А у Вас есть страх :цонфусед:
В 75-м коммунисты не получили представительства в финском парламенте и Брежнев пригрозил ввести войска.В ответ Кекконен собрал международную конференцию ,результатом которой стал договор о нерушимости границ,который был вынужден подписать и Советский Союз.Обломался Брежнев...
Ето всего лишь один из примеров.
Уважаю Кекконена также за то,что он подписывал государственные грамоты выжившим ингерманландцам воевавшим в финской армии...
лучше послушать самих уцелевших жерт финской оккупации и геноцида ,чем циничную пропаганду .
Говорю ещё раз -42 был голодным годом и финской армии ДЕЙСТВИТЕЛьНО досаждали ,забрасываемые через линию фронта и пытайщиеся найти поддержку местного населения партизаны.После 42-го смертность была очень низка.То,что условия не улучшились -ложь...Про инспекцию Маршала,кстати я тоже узнал из воспоминаний узников...
В 75-м коммунисты не получили представительства в финском парламенте и Брежнев пригрозил ввести войска.В ответ Кекконен собрал международную конференцию ,результатом которой стал договор о нерушимости границ,который был вынужден подписать и Советский Союз.Обломался Брежнев...
Ето всего лишь один из примеров.
Уважаю Кекконена также за то,что он подписывал государственные грамоты выжившим ингерманландцам воевавшим в финской армии...
Я тоже уважаю Кекконена, но договор о нерушимости границ был подписан совсем не потому, что СССР якобы грозила Финляндии оккупацией. Без документов с Вашей стороны я в это не поверю. Со своей стороны я пытался найти что-либо касательно этого в инете, но НИЧЕГО найти не смог.
Вы может быть забыли, но 1975 год явился кульминацией Детанта, а вовсе на пиком холодной войны, как Вы себе представляете.
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Граждане, 1975 год был подписан не из-за того, что Брежнев хотел ввести войска (или напасть), у него даже в уме такого не было (исключительной порядочности человек), или там Кекконен что-то придумал, вопрос был о том, что мир стоял опять на грани войны, вот и умные люди, в первую очередь Брежнев (который, к слову сказать, сумел уродов в Политбюро утихомирить) и Д. Форд сделали так, что потом все идиоты ахнули, включая м.... а Суслова и Андропова, который устроил истерику Брежневу, но и аналогичную истерику устроил "жид-медведь" (с. К. Таррантино) Киссинджер. Так, что УРА договору!
В 75-м коммунисты не получили представительства в финском парламенте и Брежнев пригрозил ввести войска.В ответ Кекконен собрал международную конференцию ,результатом которой стал договор о нерушимости границ,который был вынужден подписать и Советский Союз.Обломался Брежнев...
Ето всего лишь один из примеров.
Уважаю Кекконена также за то,что он подписывал государственные грамоты выжившим ингерманландцам воевавшим в финской армии...
Воевать на два фронта ! в 68 Дамаский Китай. в 70-тых фины самые лучшие туристы и начинать войну?в 79 -Афганистан -а такие опираци не планируються за 2 месеца и Olik,, ваши партийные выходки уже достали вы хоть не рекломируйте свой сайт на этом сайте .А всем рипресированым большая память и уважение .
Разделяй и властвуй! Чей принцип? Правильно!
Вот и нам пичкают, а мы хаваем, хаваем и потом друг на друга. Столько агрессивности.
А они с принципом радууюются!!!!!!
Говорю ещё раз -42 был голодным годом и финской армии ДЕЙСТВИТЕЛьНО досаждали ,забрасываемые через линию фронта и пытайщиеся найти поддержку местного населения партизаны.После 42-го смертность была очень низка.То,что условия не улучшились -ложь...Про инспекцию Маршала,кстати я тоже узнал из воспоминаний узников...
Что т у вы уважаемый совсем с историей не дружите то не было в карелии партизан, то были, то Кекконен конференцию собрал, то Брежнев танками грозился, выб не напрягались так сильно, раз дружбу с этой уважаемой дамой не водите
про заключительный акт ну хоть вику почитайте или с живыми участниками событий пообщайтесь
Заключительный Акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (англ. Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe), также известный как Хельсинкский Заключительный Акт (англ. Helsinki Final Act), Хельсинкские Соглашения (англ. Helsinki Accords) или Хельсинкская Декларация (англ. Helsinki Declaration) — документ, подписанный главами 35 государств в столице Финляндии Хельсинки 30 июля — 1 августа 1975 года. Было созвано по предложению (1965) социалистических государств—участников Варшавского Договора. С политической стороны это было необходимо для сдерживания германского реваншизма. ФРГ, до этого не признавала Потсдамские соглашения, изменившие границы Польши и "Германии", и не признавала наличие ГДР. ФРГ фактически даже не признавала оккупацию Калининграда и Клайпеды СССР.
Последнее редактирование от soeco : 26-03-2010 в 20:13.
Что т у вы уважаемый совсем с историей не дружите то не было в карелии партизан, то были, то Кекконен конференцию собрал, то Брежнев танками грозился, выб не напрягались так сильно, раз дружбу с этой уважаемой дамой не водите
В Карелии не было своих ,постоянно действующих партизан,их постоянно забрасвали через линию фронта.Про Кекконена -я читал по фински его воспоминания....
Да есть конечно разница.
Когда детей- сирот затребованных из Финляндии в СССР размещали по детским домам, разделяja сестер и братьев, рассылали по разным детдомам. Когда эти дети вырастали и получали паспорта с 58й статьей "враг народ". Когда было запрещено поселение в крупных городах по прочине финской национальности.
Леонид Гильди открыл сайт со списками репрессированных финнов http://inkeri.ru/rep/. Заходите, смотрите, вносите поправки, дополняйте, шлите фото.
Молодец, большую работу провел.
Вот бы кто еще открыл сайт со списками уничтоженных русских в финских концлагерях, в Петрозаводске с 1941 по 1944 года. Данные в финских архивах, может найдется такой человек в Финляндии.
В Карелии не было своих ,постоянно действующих партизан,их постоянно забрасвали через линию фронта.Про Кекконена -я читал по фински его воспоминания....
А забрасываемые, что чужие были или их с Урала привозили? Со времен Давыдова регулярные части использовались для партизанских действий.
И что постами выше вы Кекконена цитировали? Тогда это очень вольная цитата
Сообщений: 10,217
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от soeco
А забрасываемые, что чужие были или их с Урала привозили? Со времен Давыдова регулярные части использовались для партизанских действий.
И что постами выше вы Кекконена цитировали? Тогда это очень вольная цитата
Только не скажи,что в этих партизанских отрядах были сплошь карелы , вепсы и русские-уроженцы Заонежья:
" Мы привыкли считать, что шли в партизаны только добровольцы, "народные мстители". Но в ряды карельских отрядов людей также и призывали, в том числе и из других областей страны, а иногда даже из .мест лишения свободы. В приводимых в статье документах отмечается засоренность личного состава лицами, отсидевшими по бытовым и хозяйственным статьям, неготовность отрядных пополнений к войне в суровых местных условиях.
У С. Веригина и Э. Лайдинена приводится интересный факт: Штаб партизанского движения Карельского фронта после решения о его расформировании в сентябре 1944 года функционировал зачем-то еще целых три месяца, даже после ликвидации и самого Карельского фронта. Интересно, какие операции он в это время разрабатывал и кем руководил?
Читаешь в сборнике биографию партизанского "главнокомандующего", заслуженного пограничника С.Я. Вершинина и находишь в ней данные о руководстве им Рязанским УНКВД в 1937-1938 годах, тайшетскими и норильскими лагерями в 1939 - 1941 годах. Поневоле задумываешься: может быть, у генерала-чекиста лучше получалось бороться с врагами внутренними, чем с внешними?" хттп://щщщ.гов.карелиа.ру/Карелиа/1315/28.хтмл
Последнее редактирование от Pauli : 26-03-2010 в 23:10.
В 75-м коммунисты не получили представительства в финском парламенте и Брежнев пригрозил ввести войска.В ответ Кекконен собрал международную конференцию ,результатом которой стал договор о нерушимости границ,который был вынужден подписать и Советский Союз.Обломался Брежнев...
Ето всего лишь один из примеров.
Уважаю Кекконена также за то,что он подписывал государственные грамоты выжившим ингерманландцам воевавшим в финской армии...
Ой, не могу! Ну просто квинтэссенция незнания истории. Причем истории не локальной, а глобальной.
Только не скажи,что в этих партизанских отрядах были сплошь карелы , вепсы и русские-уроженцы Заонежья:
" Мы привыкли считать, что шли в партизаны только добровольцы, "народные мстители". Но в ряды карельских отрядов людей также и призывали, в том числе и из других областей страны, а иногда даже из .мест лишения свободы. ... http://gov.karelia.ru/gov/Karelia/1315/28.html
<…>
С первых дней войны партизанское движение в Карелии и Заполярье формировалось как централизованная и организационная сила, призванная решить конкретные задачи, прежде всего в интересах действующей Красной армии. В нашем регионе эта черта проявилась особенно ярко. Вместе с тем, условия деятельности партизанских отрядов в Карелии и Заполярье во многом отличались от условий других временно оккупированных регионов страны.
<…>
В 1942–1944 гг. большую часть пополнения партизанских отрядов составили жители других республик и областей страны – Архангельской, Мурманской, Вологодской, Ленинградской, Ярославской, Свердловской, Иркутской обл.; Красноярского края; Коми АССР.
<…>
Созданные под руководством ЦК Компартии КФССР партизанские отряды до лета 1942 года на финляндскую территорию не заходили. Это объяснялось, прежде всего, тем, что с августа по декабрь 1941 г. большинство партизанских отрядов в Карелии использовались зачастую не по своему прямому назначению. Многие из них по требованию армейского командования воевали на передовой как обычные воинские подразделения.
<…>
...В 1942–1943 гг. в связи с острой нехваткой личного состава в партизанских отрядах Карельского фронта, вызванной большими потерями в боевых действиях, в качестве пополнения стали прибывать люди из лагерей и тюрем. Например, в марте 1943 г. из исправительно-трудовых колоний НКВД в штаб партизанского движения Карельского фронта прибыло 175 человек. Из них 77 человек было осуждено за бытовые преступления, 66 – за должностные. Они рассматривали партизанские отряды как своего рода «штрафные роты», а свое пребывание в них как вынужденное, чтобы искупить свою вину кровью.
<…> – http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...docs2/reidy.htm
Последнее редактирование от FIO : 27-03-2010 в 08:12.
Воевать на два фронта ! в 68 Дамаский Китай. в 70-тых фины самые лучшие туристы и начинать войну?в 79 -Афганистан -а такие опираци не планируються за 2 месеца и Olik,, ваши партийные выходки уже достали вы хоть не рекломируйте свой сайт на этом сайте .А всем рипресированым большая память и уважение .
На этом форуме мы пишем по-русски. И ты тоже, пожалуйста, пиши по-русски.
Искажать ники участников тоже не рекомендуется
Да уж-"герои"...больше похожи на бандитов и мародеров:
"В ходе проведения советскими партизанскими отрядами и разведывательно-диверсионными группами боевых операций на финляндской территории число погибших гражданских финнов превышает 160 человек, и 75 получили тяжелые ранения."
Например:
"И тогда были убиты все 28 жителей хутора. Основная часть партизан забрала продовольствие, скот и скрылась в лесу. Сами партизаны потерь не имели. Из доклада видно, что главной целью партизан являлись продукты. Расстрел жителей был вызван, вероятно, опасением, что они передадут финским военным информацию о составе и состоянии партизан"
И ведь уничтожали всех-детей,женщин,стариков...
лучше послушать самих уцелевших жерт финской оккупации и геноцида ,чем циничную пропаганду .
Оба на жертвы! Это жертвы сталинской агрессии. Кто их просил нападать на маааленькое независимое государство? Кто? Йозеф сталин. Вот к нему все претензии плиз.
Оба на жертвы! Это жертвы сталинской агрессии. Кто их просил нападать на маааленькое независимое государство? Кто? Йозеф сталин. Вот к нему все претензии плиз.
Не плохая идея,надо будет бате сказатb стоб потребовал от Россискои федератсии денги за высылку в Сибирb.
Да уж-"герои"...больше похожи на бандитов и мародеров:
"В ходе проведения советскими партизанскими отрядами и разведывательно-диверсионными группами боевых операций на финляндской территории число погибших гражданских финнов превышает 160 человек, и 75 получили тяжелые ранения."
Например:
А Рованиеми с окрестностями тоже советские партизаны сожгли и разрушили? Кстати шюцкор и Lotta Svärd-немирное население, а вообще: "око за око, зуб за зуб".На войне в десна с противником не принято целоваться.
А Рованиеми с окрестностями тоже советские партизаны сожгли и разрушили? Кстати шюцкор и Лотта Свäрд-немирное население, а вообще: "око за око, зуб за зуб".На войне в десна с противником не принято целоваться.
Почему дом деда разобрали на блендазы,когда фритсы Питер брали? И когда финнские воиска уходили из ПТЗ,квартиры и дома осталис не тронутыми, в отлитсии от некоторых,которые тонули в вине и пиве в Европе.
Прочитала списки.. В основном лусорубы, и домохозяйки...А где была финская элита? Или ее не было и эту прослойку занимали шведы?
Теффии - ну кто уехал на зароботки в Америку ? А потом из Америки оправился работать в СССР? Кто был "перебезчиком"??? Простые люди - работа кончилась - кризис настал А границу закрли аж 29 если не позже. Люди не успели еще начать считать Россию другим государством
Вот этих простых в шпионы и определили Ага на допросах спрашивают (человек обратно подался) - зачем пришли - думал работать - зачем обратно пошли - не понравилось ... растрел . Как то так.
Почему дом деда разобрали на блендазы,когда фритсы Питер брали? И когда финнские воиска уходили из ПТЗ,квартиры и дома осталис не тронутыми, в отлитсии от некоторых,которые тонули в вине и пиве в Европе.
Теффии - ну кто уехал на зароботки в Америку ? А потом из Америки оправился работать в СССР? Кто был "перебезчиком"??? Простые люди - работа кончилась - кризис настал А границу закрли аж 29 если не позже. Люди не успели еще начать считать Россию другим государством Вот этих простых в шпионы и определили Ага на допросах спрашивают (человек обратно подался) - зачем пришли - думал работать - зачем обратно пошли - не понравилось ... растрел . Как то так.
Про выделенное поподробнее пжалста....откуда инфа??
Граница была закрыта уже в 20-м....но чезез неё постоянно бегали контрабандисты и др.перебежчики....Граница прошла через семьи....у маминого дяди невеста осталась в Хки....11 раз к ней на лыжах бегал -на 12-й попался пограничникам...отбили мозги,остался дураком на всю жизнь...по хорошему,в НОРМАЛьНОМ Г-ВЕ ингерманландцы получили бы безвизовый режим или 2-ое гражданство...
Последнее редактирование от Ollikainen : 27-03-2010 в 20:33.
Канечно,товарищ,вся собственность граждан принадлежит государству.Они не должны быть егоистичными и отдавать всю свою собственность при первой нужде.Начнём с вас...
А Рованиеми с окрестностями тоже советские партизаны сожгли и разрушили? Кстати шюцкор и Lotta Svärd-немирное население, а вообще: "око за око, зуб за зуб".На войне в десна с противником не принято целоваться.
Ты мил человек извращенец! За такие слова убивать надо!
Куда только модераторы смотрят!
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Канечно,товарищ,вся собственность граждан принадлежит государству.Они не должны быть егоистичными и отдавать всю свою собственность при первой нужде.Начнём с вас...
А Рованиеми с окрестностями тоже советские партизаны сожгли и разрушили? Кстати шюцкор и Лотта Свäрд-немирное население, а вообще: "око за око, зуб за зуб".На войне в десна с противником не принято целоваться.
ну женщины ладно....можно в Лотты записать...а дети ??
ну женщины ладно....можно в Лотты записать...а дети ??
Я не оправдываю убийства детей,(если они имели место быть), другое дело, что умерших от голода детей в блокадном Ленинграде, для вас вообще не существует (по-видимому).
Про выделенное поподробнее пжалста....откуда инфа??
Граница была закрыта уже в 20-м....но чезез неё постоянно бегали контрабандисты и др.перебежчики....Граница прошла через семьи....у маминого дяди невеста осталась в Хки....11 раз к ней на лыжах бегал -на 12-й попался пограничникам...отбили мозги,остался дураком на всю жизнь...по хорошему,в НОРМАЛьНОМ Г-ВЕ ингерманландцы получили бы безвизовый режим или 2-ое гражданство...
Формально да,граница была определена и якобы закрыта в 20-м году.Но на самом деле её закрытие началось только с началом высосанных шпионских дел в отношении финноязычного населения.А эти первые дела,если я не ошибаюсь,появились только в 33-м году.Если кто знает больше,поправьте...Ну а до этого границу переходили и стар и млад.Правда,многим,к сожалению это сослужило плохую службу.
Да,смысл последнего предложения слегка не адекватен твоему менталитету.Ведь только финское государство может сделать ингерманландцам безвизовый режим...
Разделяй и властвуй! Чей принцип? Правильно!
Вот и нам пичкают, а мы хаваем, хаваем и потом друг на друга. Столько агрессивности.
А они с принципом радууюются!!!!!!
Так уж природой нам предопределено,что без хавки нам ну никак.Главное,чтоб хватило мудрости,перерабатывая её,не стать агрессивным.
Вообще-то я бы пустил. Как бы не была плоха история но оотказыватся от неё не следует как и скрывать то что скрывать нет смысла. Я просто не могу даже представить сколько бюрократических препонов пришлось пройти автору списка, что бы получить доступ к архивам.
могу ошибаться, но доступ получен был не ко всем архивам.
а было бы интересно почитать о семье то, что ещё не в публичном доступе в интернете.
аналогичный список уже встречала в сети где-то 4 года назад, но от других авторов (источников)
могу ошибаться, но доступ получен был не ко всем архивам.
а было бы интересно почитать о семье то, что ещё не в публичном доступе в интернете.
аналогичный список уже встречала в сети где-то 4 года назад, но от других авторов (источников)
ВЫ правы.Болшая тсаст архива унитстозена или под хорошими замками.Кое сто нашел,но на 100% неуверен.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi