Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 07-07-2010, 10:01   #1
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
Мама, срочно на такси и в любую частную клинику, если увас есть сомнения по поводу ваших врачей. Все чеки сохраните и чек на такси в том числе.
к примеру, эта клиника оч надежная
http://www.terveystalo.com/WebRoot/...aspx?id=1018009
Osoite
Kotka
Keskuskatu 10 C
48100 Kotka

Aukioloajat
ma-pe klo 8-17, 28.6.-29.7.2010 klo 8-16

Ajanvarausnumero
030 633 9530, 030 6000

Faxnumero
030 63 35602
позвоните и объясните ситуацию!
Терпения вам!

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-07-2010, 10:33   #2
Klaus
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Да уж, ошибок Вы уже наделали. Тревожность матери автоматически передаётся девочке, такие вещи не говорят ребёнку - это Вы зря. Теперь наберитесь терпения и объясните что шра на ножке очень быстро заживёт и со временем ничего не будет видно.
Я из стресса не выходила, некогда было. Была 2-недельная кома с клинической смертью, а потом операции с наркозом, тут уж не до стресса. И нагноение тоже было, но быстро вычеслили и прочистили, 2 недели не давали ране заживать, всё было открыто, хотя я и ходила с костылями. О пластике вообще никогда не задумывалась, у меня не шрам а целая борозда не бедре. Замуж вышла, 2 детей есть.Не нагоняйте ситуацию, напрасно!
А в Финляндии и правда, есть хорошие специалисты, не думаю, что бросят ребёнка на произвол. Удачи Вам и Маше!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-07-2010, 11:04   #3
Шаман
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
По поводу понимания врачей и медицинской терминологии. Вам обязаны предоставить услуги переводчика. Не бойтесь и не смущайтесь требовать переводчика на каждый приём у врача, операцию или процедуры. Так и говорите: Tarvitsen tulkin. Услуги переводчика оплачивает государство.
Переводчик может помочь так-же и при разговоре с врачём по телефону.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-07-2010, 12:34   #4
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Цитата:
Сообщение от More
Помогите!
Мою дочку, 6 лет, сбил мотоцикл 9 июня, перелом бедренной кости со смещением на правой ноге, перелом в колене на левой ноге, перелом в локте на левой руке, перелом челюсти, травма коренных зубов, смещен подбородок, сотрясение мозга, ушибы и ссадины.
Прооперировали правую ногу в Ластенклиникка Хки, также наложили гипс там на левую руку и ногу.
На правой ноге была произведена операция повторно 27 июня в Котке изза нагноения и воспаления ран от спиц, установленных для фиксации кости. Спицы удалили досрочно, поставили новый гипс с отверстиями для обработки ран. Выписали в тот же день, сразу, как ребенок очнулся от наркоза... и даже такси не хотели сразу нам вызвать. Антибиотик Кефексин на 7 дней отпринимали, раны поначалу текли, ездили на обработку в Котку снова 30.7, помогло, но корки до сих пор не отпадают и нагноение.
5 июля были снова в Котке, детский хирург заболел, принимал обычный. Я ему не доверяю после всего, что произошло. Сначала он удивился, что на обеих ногах гипс, не знал с какой ноги нужно сегодня делать рентген и почему нужно гипс удалять (у нас была проверка левой ноги и руки). Потом сделали наконец-то нужный снимок после ожидания в 4!!! часа, сняли нам гипсы.....
Но это еще не все. Этот врач самолично сократил время снятия гипса с самой страшной травмы на целую неделю!!! И теперь гипс будет снимать не оперировавший врач в Хки, который знает всю историю, который вел нас все первое время, а не знаю кто в Котке.....

Дочка жалуется на боли в руке, с которой сняли гипс и сказали, что там все ок.
На снимке бедренной кости невооруженным глазом видно огромное несовмещение....

Как мне добиться отмены этого врача и больницы и направления обратно в Ластенклиникка?
Знаю, нужно туда, в Ластенклиникка звонить... но если они ответят, что по месту жительства идите....

Как же больно это читать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-07-2010, 13:59   #5
Sofja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Как же больно это читать...

и еще больнее,когда со своим ребенком прошли через такой же ад....
к счастью ,было это еще в ССР, и врачи постарались на славу,дочь даже не хромает после всех этих аппаратов Елизарова. Но 2 месяца кошмара помним до сих пор
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-07-2010, 14:59   #6
beges
Пользователь
 
Аватар для beges
 
Сообщений: 917
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от More
Помогите!
Мою дочку, 6 лет, сбил мотоцикл 9 июня, перелом бедренной кости со смещением на правой ноге, перелом в колене на левой ноге, перелом в локте на левой руке, перелом челюсти, травма коренных зубов, смещен подбородок, сотрясение мозга, ушибы и ссадины.
.....
Как мне добиться отмены этого врача и больницы и направления обратно в Ластенклиникка?
Знаю, нужно туда, в Ластенклиникка звонить... но если они ответят, что по месту жительства идите....

More не паникуйте,сейчас для вас это бесполезная роскош.Доча видит и пропускает через себя с усилением.
Для отмены решения врача и направления обратно в Хельсинки-potilasasiamies вам в помощь.И не стесняйтесь вы акцента,нет в этом никакой проблеммы!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-07-2010, 20:52   #7
More
Я!
 
Аватар для More
 
Сообщений: 418
Проживание:
Регистрация: 18-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Бланк из Lähivakuutus называется Liikennevahingon korvaushakemus henkilövahingosta
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-07-2010, 21:31   #8
More
Я!
 
Аватар для More
 
Сообщений: 418
Проживание:
Регистрация: 18-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Кто может мне подсказать, я вот читаю как в России лечат переломы бедренной кости - сначала несколько недель на спицах, потом вытягивают 2 месяца еще грузом, потом еще куча всяких процедур.
У нас 2 недели всего спицы стояли, сейчас просто гипс. Удаление гипса планируют на 20 июля (т.е. 5 недель с операции всего). А потом все, больше никакого лечения, само дальше заживет как доктор сказал в Котке.
Причем в кости огромное несовмещение, по рентгену видно.
Это действительно достаточное лечение, что нам оказали? Кто будет отвечать, если ребенок останется хромым или впоследствии проблемы начнутся?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 08:35   #9
Aelita
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от More
Кто может мне подсказать, я вот читаю как в России лечат переломы бедренной кости - сначала несколько недель на спицах, потом вытягивают 2 месяца еще грузом, потом еще куча всяких процедур.
У нас 2 недели всего спицы стояли, сейчас просто гипс. Удаление гипса планируют на 20 июля (т.е. 5 недель с операции всего). А потом все, больше никакого лечения, само дальше заживет как доктор сказал в Котке.
Причем в кости огромное несовмещение, по рентгену видно.
Это действительно достаточное лечение, что нам оказали? Кто будет отвечать, если ребенок останется хромым или впоследствии проблемы начнутся?


На эти вопросы на форуме Вам не ответят. Как я здесь уже писала - если Вам понравился врач в Ластенклиникка и вы ему доверяете - постарайтесь попасть к нему на прием и поговорите с ним не торопясь, задайте все вопросы, возьмите с собой переводчика.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 09:17   #10
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

если поедете лечится за границу финская страховка ничего не оплатит, ибо лечение оплачивается только в Финляндии- это в вашем случае точно потому что страховая компания виновника оплачивает. Так что не мучайте себя, а воспользуйтесь советами коих туда дано много. Скорейшего выздоровления вашей дочери и вам спокойствия души
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-07-2010, 21:52   #11
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
вы хотите найти ответ на форуме на очень сложные специфические вопросы? это просто не реально

вам дали уже много советов куда обратиться и как поступить, ими стоит вопользоваться

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-07-2010, 21:55   #12
vikulja
девушка с претензиями
 
Аватар для vikulja
 
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
More, не волнуйтесь, все будет нормально! Возраст такой у девочки, что все как на кошке заживет! Главное - чтобы мама в этом была уверена!
Чеки обязательно копируйте, как Вам уже написали.
В зависимости от страховки всё, от той, которая за виновника отвечает. Некоторые (например, IF) разрешают больницам напрямую присылать счета им, не через Вас даже. Вам надо нанять переводчика (и чек не забудьте!) и спросить это все в страховой!
Также про Korvaushakemus надо узнать подробнее, как его заполнять, сразу сейчас, потом, вписывать ли туда все расходы или как.
Удачи Вам и сил!

-----------------
случаюсь здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-07-2010, 22:50   #13
Lundqvist
Kebab forever !!!
 
Аватар для Lundqvist
 
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
А как же этот мотоциклист сраный?
как всё просто в Фин-страховочка всё заплатит пострадавшему,а виновник уже вроде как и ни при чём.дело замято.
Заставить бы его вместе с мамой пострадавшей девочки по больницам ездить,лекарства ей покупать и т.п.

-----------------
Kebab forever !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-07-2010, 23:31   #14
Janna
Registered User
 
Аватар для Janna
 
Сообщений: 78
Проживание: Miehikkälä
Регистрация: 30-06-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Прости пожалуйста, я не дочитала всю тему, очень устала за трудовой день.
Советую вам обратится в в гВыборг костно-туберкулезный диспонсер, там есть высококлассный хирург травмотолог фамилия Канер, знаю не понаслышке, если есть возможность дозвонится туда и договорится о встрече..., там бы помогли
Выздоровления вам !

Последнее редактирование от Janna : 08-07-2010 в 23:38.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-07-2010, 23:36   #15
Janna
Registered User
 
Аватар для Janna
 
Сообщений: 78
Проживание: Miehikkälä
Регистрация: 30-06-2010
Status: Offline
Репутация: 0
More, не волнуйтесь, все будет нормально! Возраст такой у девочки, что все как на кошке заживет! Главное - чтобы мама в этом была уверена!
Не согласна, так как личный пример могу рассказать....
У моей мамы был перелом в детском возросте..., в итоге..., с возростом стала хромать, а сейчас даже никто и браться не хочет..., слишком все окостенело и смысла нет заново ломать и сращивать
Советую родителям девочки отнестись внимательно к лечению, но без накручиваний (поник)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 01:18   #16
jtrue
Registered User
 
Сообщений: 44
Проживание:
Регистрация: 08-12-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Моему сыну тоже спасли ногу в этой больнице в Выборге - тяжелый перелом бедра в 11 лет. Доктор Ефремов Владимир. Может пригодится информация.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 03:43   #17
Масяня
Пользователь
 
Аватар для Масяня
 
Сообщений: 3,819
Проживание: Тампере
Регистрация: 17-02-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Не стоит так не доверять финским врачам и так доверять русским...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 08:04   #18
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Масяня
Не стоит так не доверять финским врачам и так доверять русским...


ага еше ташит ребенка к черту на кулички. Здес врачи ничем не хузе, знаю случаи как по кускам людеи собирают. кстати косметические дефекты тозе за счет страховки долзни будут исправит, когда ребенок подрастет. а в Российю поедите, никто вам ничего не оплатит и не факт что там лучше сделают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 08:17   #19
Zelda
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от &Irene&
ага еше ташит ребенка к черту на кулички. Здес врачи ничем не хузе, знаю случаи как по кускам людеи собирают. кстати косметические дефекты тозе за счет страховки долзни будут исправит, когда ребенок подрастет. а в Российю поедите, никто вам ничего не оплатит и не факт что там лучше сделают.

каждый делает для себя выбор сам, в данном случае ещё и за ребёнка за которого он отвечает. Я написала своё личное мнение. Выбирать не мне и не Вам, а маме Маши.

ПС на данный момент мне видется ситуация так, что мама ребёнка в отчаянии обратилась на форум за информацией, если бы с ней рядом были бы люди/организации, которое её поддерживали или помогали ей- она бы сюда не обратилась.
Скорейшего выздоровления Маше. Всё будет хорошо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 09:28   #20
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Zelda
каждый делает для себя выбор сам, в данном случае ещё и за ребёнка за которого он отвечает. Я написала своё личное мнение. Выбирать не мне и не Вам, а маме Маши.

ПС на данный момент мне видется ситуация так, что мама ребёнка в отчаянии обратилась на форум за информацией, если бы с ней рядом были бы люди/организации, которое её поддерживали или помогали ей- она бы сюда не обратилась.
Скорейшего выздоровления Маше. Всё будет хорошо.


Интересно, а я ч`е мнение написала? Вы советуете, что надо ехат, а я советую не надо. А то, что выбират не мне и не вам, так ето и без ваших уточнении понятно.
А форум кстати и помог чем мог за что мозно сказат всем спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 12:17   #21
Lundqvist
Kebab forever !!!
 
Аватар для Lundqvist
 
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от &Irene&
ага еше ташит ребенка к черту на кулички.
Никуда она не "тащит" !!!
Читайте посты внимательнее.У женщины нет возможностей куда-то везти девочку.
Ей просто предлагают,как вариант поехать в Россию к врачам,о которых известно,что они хорошие специалисты.

-----------------
Kebab forever !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 12:20   #22
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Никуда она не "тащит" !!!
Читайте посты внимательнее.У женщины нет возможностей куда-то везти девочку.
Ей просто предлагают,как вариант поехать в Россию к врачам,о которых известно,что они хорошие специалисты.


ето вы читаите внимателнеи, я отвечала на предлозение поехат лечится в Россию.

Да, толко сеичас заметила, что без мяккого знака в конце ето слово приобрело другое значени. Но я не знаю где етот знак находится.

Последнее редактирование от &Irene& : 09-07-2010 в 12:32.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 12:25   #23
Zelda
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от &Irene&
ето вы читаите внимателне, я отвечала на предлозение поехат лечится в Россию.

это Ваше личное мнение и Вы иеете право его придерживаться. Я просто предложила альтернативу. Выбирать автору самому. Разговор закончен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 06:47   #24
Zelda
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Мама! Вам дали ( ник Ради Маши)тел в Питере - звоните и приезжайте туда на обследование и лечение пока гипс не сняли. Чего Вы ждёте?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 07:46   #25
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от Zelda
Мама! Вам дали ( ник Ради Маши)тел в Питере - звоните и приезжайте туда на обследование и лечение пока гипс не сняли. Чего Вы ждёте?

На какие шиши?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 12:57   #26
More
Я!
 
Аватар для More
 
Сообщений: 418
Проживание:
Регистрация: 18-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Ура! Нам пришло приглашение в Хельсинки Ластенклиникка на проверку и замену гипса. Они там еще не знают, что в Котке нам вытащили спицы. Время в Ластенклиникка на 26.07.
Сегодня я попробовала позвонить в Котку и отменить их время на 20.07, но они настаивают, чтоб мы приехали к ним тогда и говорят, чтоб мы отменили время в Хельсинки. Съездим... Но если они попытаются там снять гипс, то я хоть лягу на него, а не дам снять до проверки в Хельсинки. И естественно ни за что не соглашусь на отмену проверки в Хельсинки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 13:02   #27
Комсомолец
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от More
Ура! Нам пришло приглашение в Хельсинки Ластенклиникка на проверку и замену гипса. Они там еще не знают, что в Котке нам вытащили спицы. Время в Ластенклиникка на 26.07.
Сегодня я попробовала позвонить в Котку и отменить их время на 20.07, но они настаивают, чтоб мы приехали к ним тогда и говорят, чтоб мы отменили время в Хельсинки. Съездим... Но если они попытаются там снять гипс, то я хоть лягу на него, а не дам снять до проверки в Хельсинки. И естественно ни за что не соглашусь на отмену проверки в Хельсинки.

ну вот и ладно. там в ластенкл. всё лучше будет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 13:02   #28
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от More
Ура! Нам пришло приглашение в Хельсинки Ластенклиникка на проверку и замену гипса. Они там еще не знают, что в Котке нам вытащили спицы. Время в Ластенклиникка на 26.07.
Сегодня я попробовала позвонить в Котку и отменить их время на 20.07, но они настаивают, чтоб мы приехали к ним тогда и говорят, чтоб мы отменили время в Хельсинки. Съездим... Но если они попытаются там снять гипс, то я хоть лягу на него, а не дам снять до проверки в Хельсинки. И естественно ни за что не соглашусь на отмену проверки в Хельсинки.


Вот видите как хорошо получается! Выздоравливаите. Хелсинки не отменяите низачто.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 13:20   #29
Aelita
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от More
Ура! Нам пришло приглашение в Хельсинки Ластенклиникка на проверку и замену гипса. Они там еще не знают, что в Котке нам вытащили спицы. Время в Ластенклиникка на 26.07.
Сегодня я попробовала позвонить в Котку и отменить их время на 20.07, но они настаивают, чтоб мы приехали к ним тогда и говорят, чтоб мы отменили время в Хельсинки. Съездим... Но если они попытаются там снять гипс, то я хоть лягу на него, а не дам снять до проверки в Хельсинки. И естественно ни за что не соглашусь на отмену проверки в Хельсинки.


Подготовьтесь основательно к обоим приемам, заранее обдумайте и запишите все интересующие Вас вопросы. Если не уверены в своем финском - возьмите с собой хорошего переводчика. Не уходите с приема, пока все-все не выясните.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 21:21   #30
Жесть
Пользователь
 
Аватар для Жесть
 
Сообщений: 2,115
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 09-05-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от More
Ура! Нам пришло приглашение в Хельсинки Ластенклиникка на проверку и замену гипса. Они там еще не знают, что в Котке нам вытащили спицы. Время в Ластенклиникка на 26.07.
Сегодня я попробовала позвонить в Котку и отменить их время на 20.07, но они настаивают, чтоб мы приехали к ним тогда и говорят, чтоб мы отменили время в Хельсинки. Съездим... Но если они попытаются там снять гипс, то я хоть лягу на него, а не дам снять до проверки в Хельсинки. И естественно ни за что не соглашусь на отмену проверки в Хельсинки.


Господи, какое счастье!

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-07-2010, 07:24   #31
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от More
Ура! Нам пришло приглашение в Хельсинки Ластенклиникка на проверку и замену гипса. Они там еще не знают, что в Котке нам вытащили спицы. Время в Ластенклиникка на 26.07.
Сегодня я попробовала позвонить в Котку и отменить их время на 20.07, но они настаивают, чтоб мы приехали к ним тогда и говорят, чтоб мы отменили время в Хельсинки. Съездим... Но если они попытаются там снять гипс, то я хоть лягу на него, а не дам снять до проверки в Хельсинки. И естественно ни за что не соглашусь на отмену проверки в Хельсинки.

Удачи вам. Закажите переводчика для посещения врачей. Тут уже писали что переводчик бесплатно. И заранее всё запишите чтобы рассказать в Хельсинки что вам делали в вашем городе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-07-2010, 09:31   #32
Lumikello
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Желаю ребенку выздоровления!
Насчет российский врачей. Хирурги есть блестящие, но вот уход после операции оставляет желать лучшего. Нужно или родственникам ухаживать или сиделку нанимать.
У меня в России после операции 2 свища образовалось после неправильного ухода. Я была ходячая и ухаживала за собой сама, инфекцию занесли в операционной.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-07-2010, 17:18   #33
Meha
MEHAuser
 
Аватар для Meha
 
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от More
Ура! Нам пришло приглашение в Хельсинки Ластенклиникка на проверку и замену гипса. Они там еще не знают, что в Котке нам вытащили спицы. Время в Ластенклиникка на 26.07.
Сегодня я попробовала позвонить в Котку и отменить их время на 20.07, но они настаивают, чтоб мы приехали к ним тогда и говорят, чтоб мы отменили время в Хельсинки. Съездим... Но если они попытаются там снять гипс, то я хоть лягу на него, а не дам снять до проверки в Хельсинки. И естественно ни за что не соглашусь на отмену проверки в Хельсинки.

а зачем вы так рвётесь в эту хельсинкскую ластенклинику, если после их операции пришлось делать повторную операцию по удалению спиц изза нагноения??? вас это не настораживает разве?
а насчёт пластики, как уже писали, я понимаю что у вас красивая девочка, но пока важнее что бы она была здоровая и смогла нормально ходить, а потом уже можно будет думать о красоте.
так что не переживайте о её шрамах, подбородке, думайте о её здоровье в первую очередь о способности ходить.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 14:44   #34
tosik
.........................
 
Аватар для tosik
 
Сообщений: 6,875
Проживание:
Регистрация: 03-03-2004
Status: Offline
Репутация: 9
В ластенклинику ... ну их этих котковских ... может они и хорошие ... но что то "мудрят" судя по сообщениям. В ластенклинике расскажите все что вам сделали.

удачи и здоровья дитю ..!!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 14:51   #35
tosik
.........................
 
Аватар для tosik
 
Сообщений: 6,875
Проживание:
Регистрация: 03-03-2004
Status: Offline
Репутация: 9
Думаю что все , повторюсь все расходы по лечению , гостиница, переезд и прочее должна оплатить виноватая сторона, так же как и дальнейшее обследование на предмет возможных последствий. Сие значит что все последуюшие болячки (из за травмы) так же возмещает виноватая сторона (А кто виноват от в аварии??..). Переломы то сказываются узе в зрелом возрасте. Так же юта травма в будущем может повлиять на саираселяке (пенсия по болезни).
Имейте все в виду и честно отвечайте на вопросы мед.персонала ..но не забывая про дочку..
Здесь все фиксируется и в последствие только это сможет сыграть свою роль.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 14:52   #36
tosik
.........................
 
Аватар для tosik
 
Сообщений: 6,875
Проживание:
Регистрация: 03-03-2004
Status: Offline
Репутация: 9
Ну я и написал ..)) В смысле много очень ..надеюсь понятно ..
Удачи еще раз !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 15:54   #37
More
Я!
 
Аватар для More
 
Сообщений: 418
Проживание:
Регистрация: 18-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Еще хорошая новость - Ластенсуоелу оплатит все счета за лекарства, больницы и такси! Нам уже выделена нянечка, которая ходит 3 раза в неделю на пару часов, семейные работники тоже помогают всем, чем могут, например обеспечили нас инвалидным креслом, wc - креслом, звонят в организации, обещали разобраться со страховой, постараются даже в Котку с нами поехать, все проконтролировать там. В среду будем вместе звонить в Хельсинки, чтоб нам дали по телефону консультацию как дальше действовать.
Я так им благодарна за все! Надеюсь, что страховая потом возместит им все затраты на нас... Самой бы мне бы никогда не расплатиться за все.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 16:14   #38
Lundqvist
Kebab forever !!!
 
Аватар для Lundqvist
 
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Ну вот видите,всё не так уж и плохо.
Не волнуйтесь.Девочка поправится.
Мы тоже пережили и сотрясения мозга,и переломы ног, и ключицы...
Сейчас всё ОК.

-----------------
Kebab forever !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 16:26   #39
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
Цитата:
Сообщение от More
Еще хорошая новость - Ластенсуоелу оплатит все счета за лекарства, больницы и такси! Нам уже выделена нянечка, которая ходит 3 раза в неделю на пару часов, семейные работники тоже помогают всем, чем могут, например обеспечили нас инвалидным креслом, wc - креслом, звонят в организации, обещали разобраться со страховой, постараются даже в Котку с нами поехать, все проконтролировать там. В среду будем вместе звонить в Хельсинки, чтоб нам дали по телефону консультацию как дальше действовать.
Я так им благодарна за все! Надеюсь, что страховая потом возместит им все затраты на нас... Самой бы мне бы никогда не расплатиться за все.

Вот и хорошо. Я звонила в страховую компанию Lähivakuutus (до того, как вы тут написали свои хорошие новости). Мне сказали, что, если нужно, вы можете смело идти в частную клинику и там скажете, чтобы все счета отправляли в страховую. Платить ничего не надо будет. Страховая оплатит все расходы на лечение, включая лекарства, транспортные расходы на спецтранспорте и гостиничные расходы. Будет также выплачена компенсация за боли и страдания, а также за возможный косметический дефект. Для этого через год после окончания лечения надо будет им выслать фотографию.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 16:31   #40
Aelita
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от More
Еще хорошая новость - Ластенсуоелу оплатит все счета за лекарства, больницы и такси! Нам уже выделена нянечка, которая ходит 3 раза в неделю на пару часов, семейные работники тоже помогают всем, чем могут, например обеспечили нас инвалидным креслом, wc - креслом, звонят в организации, обещали разобраться со страховой, постараются даже в Котку с нами поехать, все проконтролировать там. В среду будем вместе звонить в Хельсинки, чтоб нам дали по телефону консультацию как дальше действовать.
Я так им благодарна за все! Надеюсь, что страховая потом возместит им все затраты на нас... Самой бы мне бы никогда не расплатиться за все.

Вот и прекрасно! Очень рада, что все проблемы решаются. Поправляйтесь! Кстати. страховая все пластические операции оплатит тоже, если понадобится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 16:36   #41
Aniri
Registered User
 
Сообщений: 91
Проживание:
Регистрация: 03-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от More
Еще хорошая новость - Ластенсуоелу оплатит все счета за лекарства, больницы и такси! Нам уже выделена нянечка, которая ходит 3 раза в неделю на пару часов, семейные работники тоже помогают всем, чем могут, например обеспечили нас инвалидным креслом, wc - креслом, звонят в организации, обещали разобраться со страховой, постараются даже в Котку с нами поехать, все проконтролировать там. В среду будем вместе звонить в Хельсинки, чтоб нам дали по телефону консультацию как дальше действовать.
Я так им благодарна за все! Надеюсь, что страховая потом возместит им все затраты на нас... Самой бы мне бы никогда не расплатиться за все.



Благодарите Бога! и всех кто принял участие! Здоровья и счастья Вашей Марии!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 20:37   #42
Alexey Titievsk
Пользователь
 
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 18-11-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Aniri



Благодарите Бога! и всех кто принял участие! Здоровья и счастья Вашей Марии!


На Бога надейся, а финской медицине доверяй.

Здоровья ребенку.. Но все равно не понимаю, зачем было Хельсинки напрягать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 20:40   #43
len4ik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
На Бога надейся, а финской медицине доверяй.

Здоровья ребенку.. Но все равно не понимаю, зачем было Хельсинки напрягать?

Мама нервничала...и пыталась всех поставить на уши...

такие мы МАМЫ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 20:42   #44
Alexey Titievsk
Пользователь
 
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 18-11-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от len4ik
Мама нервничала...и пыталась всех поставить на уши...

такие мы МАМЫ


Это правда.. Но из-за этого иногда тяжело работать и ресурсов не хватает на тех, кто должен был бы получить помощь во время.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 20:46   #45
Erika
Registered User
 
Аватар для Erika
 
Сообщений: 857
Проживание:
Регистрация: 09-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
На Бога надейся, а финской медицине доверяй.

Здоровья ребенку.. Но все равно не понимаю, зачем было Хельсинки напрягать?

наверное врачам виднее кого напрягать. ребенка из коувола с травмами после аварии отправили на операцию в хельсинки. сразу. по логике врач сделавший операцию и должен наблюдать ребенка.

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-07-2010, 00:17   #46
Uma70
Пользователь
 
Аватар для Uma70
 
Сообщений: 5,068
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
А при чем тут финская медицина???
Медицина начинает работать, когда есть страховка.
Представьте себе, если бы мотоциклист был без нее....

Хорошо, что Хельсинки "напрягся". Еще бы он не напрягся, когда 6-летний ребенок получил в Финляндии такие тяжелые травмы.


Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
На Бога надейся, а финской медицине доверяй.

Здоровья ребенку.. Но все равно не понимаю, зачем было Хельсинки напрягать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-07-2010, 12:45   #47
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
Цитата:
Сообщение от Uma70

Медицина начинает работать, когда есть страховка.
Представьте себе, если бы мотоциклист был без нее....

С первым утверждением не согласна.

Представлять тоже ничего не понадобится. Все автотранспортные средства страхуются в рамках обязательного страхования автогражданской ответственности (ОСАГО). В России ОСАГО введено в 2003 году, в Финляндии - в 1959 году.

В России общая сумма страхового покрытия по ОСАГО составляет 400 тысяч рублей, из которых 240 тысяч - в части возмещения вреда жизни или здоровью потерпевших (не более 160 тысяч на одного потерпевшего).

В Финляндии для страхового покрытия верхний лимит не предусмотрен, т.е. ущерб, нанесенный жизни и здоровью, компенсируется в полном объеме. В частности, компенсируются расходы на лечение, потерю трудовых доходов, выплату пенсии по нетрудоспособности, непоправимый ущерб здоровью и внешности, на организацию похорон и на потерю доходов на проживание. К последнему относятся такие случаи, когда, например, в результате автомобильной аварии ребенок теряет родителей и не может содержать себя сам. Ему будет выплачиваться пособие тех пор, пока он сам не сможет зарабатывать себе на жизнь (обычно до достижения совершеннолетия).

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 19:37   #48
len4ik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от More
Еще хорошая новость - Ластенсуоелу оплатит все счета за лекарства, больницы и такси! Нам уже выделена нянечка, которая ходит 3 раза в неделю на пару часов, семейные работники тоже помогают всем, чем могут, например обеспечили нас инвалидным креслом, wc - креслом, звонят в организации, обещали разобраться со страховой, постараются даже в Котку с нами поехать, все проконтролировать там. В среду будем вместе звонить в Хельсинки, чтоб нам дали по телефону консультацию как дальше действовать.
Я так им благодарна за все! Надеюсь, что страховая потом возместит им все затраты на нас... Самой бы мне бы никогда не расплатиться за все.

Прекрасно! Удачи и терпения вам и здоровья вашей дочурке!
Верьте в счастье!!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 17:13   #49
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
мама, все отлично, воспользуйтесь всей помощью, что вам предлагают, вам она понадобится! и не надейтесь только на свои силы, есть возможность отдохнут и ребенок под присмотром - отдыхайте))

всем злопыхательницам - вот и плохая страна не помогающая своим жителям, приведите мне пример подобного обращения на нашей родине(

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 23:30   #50
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 3,001
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от belaja
всем злопыхательницам - вот и плохая страна не помогающая своим жителям, приведите мне пример подобного обращения на нашей родине(


Смелое обобщение. страна отнюдь не плохая. медицина да, работает как запрограммированный станок. иногда не самый умный.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 23:36   #51
Alexey Titievsk
Пользователь
 
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 18-11-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Смелое обобщение. страна отнюдь не плохая. медицина да, работает как запрограммированный станок. иногда не самый умный.


Станок не может быть умным, или глупым. Как учителя запрограммировали, так и работает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-07-2010, 02:15   #52
More
Я!
 
Аватар для More
 
Сообщений: 418
Проживание:
Регистрация: 18-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Станок не может быть умным, или глупым. Как учителя запрограммировали, так и работает.


Вот размышляю над вашими всеми сообщениями. Ворочалась - ворочалась в постели, но не могу. Даже комп заново включила ради этого.
Ответьте мне пожалуйста на вопрос: это человек ради системы существует или все таки система создана ради человека?
Вы же сам врач, насколько я понимаю? Мешают ли вам люди в работе?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2010, 19:22   #53
Janna
Registered User
 
Аватар для Janna
 
Сообщений: 78
Проживание: Miehikkälä
Регистрация: 30-06-2010
Status: Offline
Репутация: 0
belaja
всем злопыхательницам - вот и плохая страна
не соглашусь, старались помочь чем могли, просто в Финляндии не сталкивались с травматологией...,
не стоит быть такой категоричной к людям кто откликнулся
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-07-2010, 13:26   #54
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Если в общественном транспорте ехал и етот транспорт заехал то там не настолько страховка хорошая у них. Врача, лекарства да, а так...
Флудить не хочу, знаю лично что и как было.

Последнее редактирование от ~aurinko~ : 10-07-2010 в 13:35.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-07-2010, 14:39   #55
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Если в общественном транспорте ехал и етот транспорт заехал то там не настолько страховка хорошая у них. Врача, лекарства да, а так...
Флудить не хочу, знаю лично что и как было.

Да, общественный транспорт проходит по другой статье.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-07-2010, 17:15   #56
More
Я!
 
Аватар для More
 
Сообщений: 418
Проживание:
Регистрация: 18-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Спасибо огромное всем - всем форумчанам, принявших такое огромное участие в нашей ситуации! Я даже не ожидала, что получу столько поддержки и реальной помощи! Нас это очень поддерживает сейчас! Когда я Маше рассказываю, что столько людей думают о ней и переживают за нее, это очень помогает ей.
А насчет того, что почему я врачей напрягаю... Ну задача у меня такая - дочку вылечить без ошибок, разве не понятно? Когда я рассказываю наш случай знакомым и Ластенсуоелу, то они все сходятся на мнении, что нужно прояснить ситуацию и на самотек такое нельзя пускать.
Одна женщина из Ластенсуоелу рассказала мне, что у ее родственницы в детстве была такая же травма, что-то недоглядели, в итоге стал развиваться сколиоз и одна нога оказалась короче другой, уже во взрослом возрасте пришлось делать операцию по укорочению здоровой (!) ноги...
Теперь понятно, почему я напрягаю врачей? Для них может быть это рутина и будни, а для меня это трагедия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-07-2010, 17:53   #57
Alexey Titievsk
Пользователь
 
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 18-11-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от More
Спасибо огромное всем - всем форумчанам, принявших такое огромное участие в нашей ситуации! Я даже не ожидала, что получу столько поддержки и реальной помощи! Нас это очень поддерживает сейчас! Когда я Маше рассказываю, что столько людей думают о ней и переживают за нее, это очень помогает ей.
А насчет того, что почему я врачей напрягаю... Ну задача у меня такая - дочку вылечить без ошибок, разве не понятно? Когда я рассказываю наш случай знакомым и Ластенсуоелу, то они все сходятся на мнении, что нужно прояснить ситуацию и на самотек такое нельзя пускать.
Одна женщина из Ластенсуоелу рассказала мне, что у ее родственницы в детстве была такая же травма, что-то недоглядели, в итоге стал развиваться сколиоз и одна нога оказалась короче другой, уже во взрослом возрасте пришлось делать операцию по укорочению здоровой (!) ноги...
Теперь понятно, почему я напрягаю врачей? Для них может быть это рутина и будни, а для меня это трагедия.


Вопрос же не в том, что Вы врачей напрягаете, это работа врачей. Вопрос только в том, что Вы напрягаете службы, которые являются дублируюшими для тех, которые уже Вами занимается, это создаёт дополнительные очереди и путаницу.. Количество ошибок, которые сделают или не сделают в ЦБ Коувола не отличается от их количества в любых других крупных городах Финляндии, и больницы Хельсинки ничем от этих показателей радикально не отличаются..

Уровень специального медицинского обслуживания по всей Финляндии одинаково высок. Если какая то больница видит, что она не справляется, или требуется какое то специализированное вмешательство или обследование, не предоставляемое на месте, они сами запросят помошь учреждения более высокого калибра.

Здоровья дочери.

Последнее редактирование от Alexey Titievsk : 10-07-2010 в 18:53.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-07-2010, 20:32   #58
More
Я!
 
Аватар для More
 
Сообщений: 418
Проживание:
Регистрация: 18-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Вопрос же не в том, что Вы врачей напрягаете, это работа врачей. Вопрос только в том, что Вы напрягаете службы, которые являются дублируюшими для тех, которые уже Вами занимается, это создаёт дополнительные очереди и путаницу.. Количество ошибок, которые сделают или не сделают в ЦБ Коувола не отличается от их количества в любых других крупных городах Финляндии, и больницы Хельсинки ничем от этих показателей радикально не отличаются..

Уровень специального медицинского обслуживания по всей Финляндии одинаково высок. Если какая то больница видит, что она не справляется, или требуется какое то специализированное вмешательство или обследование, не предоставляемое на месте, они сами запросят помошь учреждения более высокого калибра.

Здоровья дочери.


Не понимаю. Какие службы я напрягаю? Какие очереди создаю? Если я вижу, что врач делает ошибку, то мне нужно все равно полагаться на его мнение и авторитет? Врач при контрольном посещении даже не прочитал историю болезни и снял бы свежий гипс с прооперированной ноги, если бы я не вмешалась.
Я не сомневаюсь в уровне и профессионализме доктора Ункури. Потому что я видела его лицо после того, как он вышел из операционной, после того, как он переживал за Машу. После его участия в нашей беде, я уверена, что он сделает все возможное для моей дочки. Не отнесется спустя рукава.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2010, 14:07   #59
Uma70
Пользователь
 
Аватар для Uma70
 
Сообщений: 5,068
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Не обращайте внимания на некоторые неудачные замечания!

Вы никого абсолютно не напрягаете!! Даже не думайте!! Вы мама и вы имеете право выбирать для своего ребенка то, что считаете нужным. Действуете совершенно правильно. И хорошо, если вам удастся найти того доктора, который осматривал и лечил дочу с самого начала. Врачи здесь, как и везде разные, подход к пациенту у каждого индивидуальный. Если получится найти возможность консультации у него, то почему бы это не сделать?!

Отдел челюстно-лицевой хирургии очень хороший в Töölön sairaala (как-то было такое сообщение на нашем форуме):

http://www.hus.fi/default.asp?path=1,32,660,546,651





Цитата:
Сообщение от More
Не понимаю. Какие службы я напрягаю? Какие очереди создаю? Если я вижу, что врач делает ошибку, то мне нужно все равно полагаться на его мнение и авторитет? Врач при контрольном посещении даже не прочитал историю болезни и снял бы свежий гипс с прооперированной ноги, если бы я не вмешалась.
Я не сомневаюсь в уровне и профессионализме доктора Ункури. Потому что я видела его лицо после того, как он вышел из операционной, после того, как он переживал за Машу. После его участия в нашей беде, я уверена, что он сделает все возможное для моей дочки. Не отнесется спустя рукава.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2010, 16:00   #60
A. Bronstein
Registered User
 
Аватар для A. Bronstein
 
Сообщений: 46
Проживание: Turku
Регистрация: 05-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от More
Бланк из Lähivakuutus называется Liikennevahingon korvaushakemus henkilövahingosta


1, Можете забыть о системе бесплатного лечения. Страховая компания оплатит вам расходы на докторов. В простой клинике тоже есть хорошие врачи, но интенсивность лечения совсем другая. Очереди, запись на через ххх.
2. Свяжитесь со страховой компанией и спросите, с какой платной клиникой у них есть договор. В этом случае вам ничего платить не нужно будет, а клиника напрямую будетвыставить счет страховой компании. При необходимости предоставят (не стесняйтесь требовать) услуги стационара.
3. Хорошие переводчик (или бесплатный от соц. службы, или платный за счет страховки) сможет не только переводить, но и подскажет куда обращаться.

Последнее: напишите номер вашего счета - подбросим понемногу на первые расходы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 05:04.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно