mg-34

В том то и дело. Гитлер "поднял нацию с колен", но даже во время войны пользовался методами рынковой, а не командной экономики. Сталин добился своего пользуясь негуманными способами, казел был редкостный, да еще и грызун. Вопрос Сталина закрыт.
Дык вот вина его последователей в том, что они не удержали и не развили страну до уровня хотя бы до Финляндии.
Так вот по теме, я остаюсь при мнении:
Если Луке место в колхозе, то Боре, Вове и Диме только яйца чесать быкам в том колхозе.

     

RSW..

А в 41-45 годах войны не было.. Давайте лучше о Лукашенко с Путиным.

     

El Sirujano

Вам бы на этом и остановиться и не писать про дороги, полную занятость трудящихся, низкие цены и т.д. Ведь всё это существует благодаря дотациям, которые похоже заканчиваются и начинается жизнь на свои. Вот если всё это сохранится, тогда и стоит говорить об успехе экономической модели Белорусии. Но думается мне, что страну ждут времена России 90:х годов.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Optimisti

Вам не надоело учить других жить?

Читать им нравоучения: когда остановиться, о чём писать и о чём не писать, о чём говорить и о чём не говорить. Будьте скромнее.

Я написал только о том, что видел своими глазами и слышал своими ушами в Беларуси.
Да Вы и сами признаёте, что сегодня "всё это существует".

На этом я и остановился. Без Вашего разрешения. А роль Нострадамуса (в отличии от некоторых) на себя не беру. Так как привык к конкретике, а не к оборотам типа "которые похоже", "Вот если", "Но думается".

Люди живут здесь и сейчас. И им плевать на то, что Вам "думается", несмотря на Ваши запреты писать о хороших дорогах и достойные пенсии.

     

duche

Ну о Путине и говорить нечего, он свое упустил прошел точку невозврата и окажется на свалке истории, а вот Лукашенко еще может повернуть (страна в другом состоянии находится, чем Россия), и вот тут начал заигрывать с Китаем, если переймет опыт - все будет хорошо, нет придет колхозный капут.

     

Сан Саныч

Самое забавное, что и из новейшего противостояния, батька похоже победителем выйдет!

http://nr2.ru/inworld/294184.html

     

Pauli

Что "антисоветская",так это так и есть.Но "антисоветская" не есть антироссийская.А слово "чушь" из лексикона местных форумских держиморд,у них быстро кончается словарный запас,он у них беден.Не стоит им подражать.
Не нравится слово "царский инженер"? Действительно звучит несколько коряво,надо было как-то по-другому назвать,лучше назвать обоих,и Королева,и Ландау просто русскими учеными.
Еще добавлю,что в то время когда эти двое ученых получили образование, еще не было в СССР командной экономики.На дворе была советская власть,но в вузах ,в науке и в промышленности коммунисты еще не заправляли в полной мере.Это были годы НЭПа,и страна во многом жила и работала как до революции,по инерции.Худшие времена были еще впереди.

     

El Sirujano

1.Мне учить Вас- пенсионера, т.е. человека с большим жизненным опытом? Я высказал свою точку зрения и только.
2. Кроме глаз и ушей имеются ещё и экономические показатели, которые пубикует Белстат. Так, согласно его данным, в Белорусии отрицательное сальдо внешнеторгового баланса и растущий госдолг, что говорит о том, что сейчас экономика РБ работает с отрицательной рентабельностью и это при 6 млн "ништяке" безпошлинной нефти и с гораздо нижемировых цен на газ.
3. Скажу конкретно: дотации "не похоже", а закончились. Чему подтверждением- размещение Белорусью евробондов на 600млн под довольно кабальный процент 8,75. Ведутся переговоры о приватизации "Белоруськалия". "Мне не думается", а я уверен что в ближайшем будущем Белорусь повторит то, что произошло в России в 90:е годы.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

XtreamCat

Отменный бред..

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от El Sirujano 1.Мне учить Вас- пенсионера, т.е. человека с большим жизненным опытом? Я высказал свою точку зрения и только. 2. Кроме глаз и ушей имеются ещё и экономические показатели, которые пубикует Белстат. Так, согласно его данным, в Белорусии отрицательное сальдо внешнеторгового баланса и растущий госдолг, что говорит о том, что сейчас экономика РБ работает с отрицательной рентабельностью и это при 6 млн "ништяке" безпошлинной нефти и с гораздо нижемировых цен на газ. 3. Скажу конкретно: дотации "не похоже", а закончились. Чему подтверждением- размещение Белорусью евробондов на 600млн под довольно кабальный процент 8,75. Ведутся переговоры о приватизации "Белоруськалия". "Мне не думается", а я уверен что в ближайшем будущем Белорусь повторит то, что произошло в России в 90:е годы.

Не за то отец сына бил, что тот в карты играл, а за то, что любил отыгрываться .

     

Wahmurka

Это так. Беларусь на грани банкротства по вине администрации страны. Им надо экстренно принимать российское гражданство.
Российский паспорт безвизовый режим - синим>
http://upload.wikimedia.org/wikiped..._on_arrival.PNG

Белпаспорт безвизовый режим - синим>
http://en.wikipedia.org/wiki/File:B...ortVisaFree.png

для того что бы покинуть Белорусь надо "Until January 1, 2008, Belarusian citizens had to apply for permission stamps in their passports in order to cross Belarusian borders. Permission stamps were given if there were no specific legal restrictions for their moving abroad."
Это не страна, это - резервация. Там ничего не изменилось со времен СССР.

     

843anna

для того что бы покинуть Белорусь надо "Until January 1, 2008, Belarusian citizens had to apply for permission stamps in their passports in order to cross Belarusian borders. Permission stamps were given if there were no specific legal restrictions for their moving abroad."
Это не страна, это - резервация. Там ничего не изменилось со времен СССР.[/QUOTE]


Да. до недавнего времени у нас так и было. Сейчас штамп о выезде отменем, уже года 3 наверное. Но во многих других вопросах бюрократия доходит до абсурда!!!!! Приезжающим к нам иностранным гражданам столько сложностей создают, что у них вообще пропадает желание здесь бывать, а в новостях говорят об упращении визовых режимов и. т.п....
Ждем перемен!

     

Wahmurka

я подозреваю, что в Беларуссии есть какая-то тайна. Минский НКВД был самым исполнительным в СССР в 37-38г., между прочим.

     

843anna

Я подозреваю, что у нас она не одна!!!

     

Wahmurka

Потому, что одно преступление всегда порождает другое.

     

El Sirujano

Нашёл интересную статью, в которой белоруская журналистка пытается найти причину того, о чём говорится в названии ветки. Рекомендую почитать ( особенно почитателям политического таланта Рыгорыча):

http://www.charter97.org/ru/news/2010/8/4/31063/

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Wahmurka

у белорусси такая история в ХХ веке была. через ее территорию много раз войска туда-сюда проходили. местное население по лесам разбежалось.
никто пока про них точно не сказал что там у них было, но только за 37-38 в Минском НКВД казнили больше чем в Кельнском Гестапо за все время его существования в Германии.
такое наследие.

     

El Sirujano

Тогда становится ясным почему и как появляются вот такие "поручения":

Вот так: за два месяца быть в шоколаде! Помоему, даже в самые застойные годы, когда все кому не лень потешались над дорогим Леонидом Ильичём, такого "стиля руководства" не было.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

Продолжение: Евангелие от лукавого (Часть 2), в котором собственно и ответ на вопрос о "кошке, пробежавшей":

http://www.charter97.org/ru/news/2010/8/6/31128/

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

duche

Отличная статья, тока братья (Лукашенко-Путин) они, и тож самое в РФ..

     

El Sirujano

Удивили и огорчили таким пониманием статьи. Единственное оправдание для Вас- готовитесь к переезду, много дел-мало времени, поэтому статью прочитали по диагонали

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

duche

Отчего же? Я и говорю статья - отличная, по моему мнению - все правильно написано, но только отчего ТАК себя мог вести Лукашенко? Помните карикатуру:

     

El Sirujano

Так вот же сразу в первом абзаце:

А приведённая Вами картинка вообще не в масть. По моему Лукашенко у Путина нерукопожатный уже много лет.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

duche

на картинке тоже двое друг друга не любили, а че сотворили то на пару? Ой мое...

     

Wahmurka

В Беларуссии, похоже, люди не знают (партизанская закалка), что были "застойные годы". Их не было.
То что беларуссы сами разворуют "народные предприятия" Беларуссии если их лидер не отойдет раньше - нет больших сомнений.
http://lenta.ru/news/2010/08/12/veterans/
особенно понравилось -
"Вы, являясь непримиримым борцом с коррупцией, находитесь в большой опасности, и это настораживает. Не станет вас, [и] все рухнет", - считают авторы письма. "

     

Канарейка

Беларусский народ - понятие несколько более широкое нежели десяток ветеранов. Ну а эти ветераны - святые люди, за совершенный ими подвиг им все можно простить.

-----------------

     

Wahmurka

не уверен про "широкое понятие". по-моему такого понятия и нет, как и нет белорусского языка. хотя, говорят, что есть. белорусский язык - это диалект русского. а белорусский народ - это народность в России.

     

Канарейка

А Вы владеете беларусским языком?

-----------------

     

El Sirujano

"Белорус- это русский со знаком качества" () А.Г.Лукашенко
Неужели это означает, что русский- это некачаственный белорус?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Wahmurka

Как это такой конюх может страной управлять? и кто то еще ему подпевает...
Он ведь скоро им действительно начнет знак качества ставить.. на руку в виде штрих-кода.

     

olden

В Минске требовали реакции на "Крестного батьку"
На традиционной акции белорусской оппозиции, требующей правды о судьбе исчезнувших политических оппонентов Лукашенко, апеллировали к России и вспоминали фильм "Крестный батька", третья серия которого накануне была показана по НТВ, но не появилась на телеэкранах Белоруссии.

"Я думаю, у России есть факты, доказывающие обвинения, прозвучавшие по НТВ. Роль России очень важна сейчас. И потому, что Россия нынче председательствует в Совбезе ООН, и потому, что именно Россия может поднять этот опасный для Лукашенко вопрос в ООН и помочь организовать независимое расследование", — объясняет Андрей Санников, лидер гражданской кампании "За Европейскую Беларусь".

По заявлениям руководства минской милиции, никто из участников акции не был задержан, хотя мероприятие не было дозволено Мингорисполкомом. Правозащитники, однако, сообщают о семерых, силой отправленных в милицейские участки.
http://www.bbc.co.uk/russian/intern...sappeared.shtml

-----------------
"I want to believe"

     

Канарейка

Вы переоцениваете роль сего фильма на умы беларусов. Все изложенные в фильме факты в Беларуси в принципе известны, кадры показаные в этих фильмах - легкодоступны в трубе, собственно, зачастую нарезкой оттуда и являются. Сие журналистское откровение есть откровение только для россиян и рассчитано в бОльшей степени именно на них. Эфир НТВ в Беларуси уже давно контролируется и показывается с с нужными ограничениями. Как, собственно, и остальные российские каналы. ОРТ вообще не получает лицензию уже который год.

-----------------

     

Pauli

Хорошо сказано о своем народе.
Не ищи Эль "черную кошку в темной комнате".Батька ведь не сказал, что нет русских со знаком качества.Я понимаю фразу так,что белорус хочет быть русским.Что же здесь плохого для русских?

     

Optimisti

Похоже, что и дальше управлять будет:

http://newsazerbaijan.ru/sng/20100822/43514765.html

     

MihaNik

сложно выбрать чтото одно
лучше сразу все ,там что не цитата -то просто кладезь для психиатра.
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9B...2%D0%B8%D1% 87

-Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка — русский и английский.
(странно да?)


-Белорусский народ будет жить плохо, но недолго.
-Вы просили дождь — я дал вам дождь!
-Я президент государства, и это государство будет, пока я президент.
-У меня тоже отец погиб во время Второй мировой войны. (прим.: Лукашенко родился 30 августа 1954 г.)
-Наша диктатура никому не мешает жить и развиваться.
-Ну диктатор, так диктатор. В этом тоже есть определённый выигрыш. Это последний! Вы представляете? Последний! Вот не приехали бы вы сюда, где б вы его ещё в своей жизни встретили и поговорили.
- Народ белорусский рискнул и избрал меня Президентом. Это бывает чрезвычайно редко в истории и больше, возможно, не будет.
- Наша диктатура никому не мешает жить и развиваться.
(из жалостливого)
- Я вырос на стихах Василя Быкова. (прим.: Василь Быков стихов не писал)
-Я книг не читаю. Я их просматриваю. Времени нет.
-В детстве я рос среди животных и растений.
-Я ну до бешенства люблю детей.
-Я был там (в Чернобыле). Я заразился.

ну и т.д.

     

yankee

)) а что такого?
он веселый человек))

"Люди там ходить не должны. Только военные. (во время обсуждения с Уго Чавесом плана строительства белорусскими специалистами военной базы в Венесуэле)."

     

Pauli

Нормально сказал про военных.Всем всё понятно,кто понимает русский язык.А как Чавесу перевели,так это их (венесуэльцев) дело.
Я лично не являюсь лукашенковским фанатом,но эта последняя возня в Кремле , сопровождаемaя обещаниями публиковать "компромат" озадачивает.Ощущение такое,что вместо того чтобы пытаться восстанавливать империю хотя бы частично,так делaют как раз наоборот,то есть белорусов просто выталкивают,дескать идите куда подальше,хоть в НАТО,хоть на все четыре стороны.
Таких высказываний можно набрать сколько угодно,что от юниора Буша,что от "лидера нации",ну и конечно же от Батьки.У харизматичного лидера таких "цитат" всегда в избытке.Конечно же если Лукашенко вдруг нанял бы себе какого-нибудь "толкового" имиджмейкера(раньше это вроде назывался логопед ),то тогда бы он перестал быть Батькой. Получился бы какой-нибудь "сергей степашин", про таких говорят: "ни рыба,ни мясо".

     

Канарейка

А что же это как не принуждение к сожительству? Пробовали пряниками, тепереча силой пытаются взять. Не получится, будет Лукашенко отбиваться до последнего. И не потому, что АГЛ так Беларусь любит, ему реально есть что терять и терять он это ближайшее время не намерен.

-----------------

     

RSW

Силой-это танки вводить. Согласен с Паули. (В кои-то веки)

     

Канарейка

Глупо танки вводить, ежели можно малой кровью обойтись. Достаточно пару НПЗ прикупить, Беларуськалий да Белтрансгаз, главное, убедить собеседника, что он в угол загнан.


Да, танков российских в РБ с избытком.

-----------------

     

yankee

я думаю век "империй" прошел. последняя империя - США - уже не империя.. ее срок был 200 лет или меньше. начиная с Египта и заканчивая США империи живут все меньше и меньше. следующяя империя (если найдется ума ее "восстанавливать" например) будет жить 20 лет, а то и меньше...

ПС в отличии от Буша младшего (который ничего в США не решал) Лукашенко - как белорусский князь. а это навечно. Лукашенко вполне может "восстановить" империю у себя в колхозе.. и то до тех пор пока туда интернет не проберется.

     

Pauli

Про двадцать лет ты уж "загнул",колхозы даже многие намного дольше жили,если повезло какому с председателем,так колхоз мог и процветать даже подольше.Лукашенко ведь успел и колхозом поруководить,а теперь руководит целым государством.
С тем,что Буш ничего не решал,так я не соглашусь.Да и не надо американскому президенту за все отвечать и за всех решать,в какую деревню новую рынду,а в какую новую пожарную машину.Американский президент это не царь и не генеральный секретарь,и даже не "лидер нации".Там такие должности не востребованы.
Я и не утверждал,что возрождаемая "империя" империя должна быть по типу советской или царской.Похоже,что никакая не нужна.

     

MihaNik

интересная речь )


там он упоминал о том что им с сынишкой нравится слушать группу -Сябры ,легендарную белорусскую.

понятно почему ) (и мова тут ни причем)

     

Канарейка

01.10.10.

http://naviny.by/rubrics/politic/20...les_112_170667/

Можно не только почитать, но и послушать Самого.

-----------------

     

Legioner

Просто имперские амбиции в России уже всех партнеров на постсоветском пространстве напрягают... России утереть нос может сейчас только Китай. Для Беларуси сейчас сотрудничество с Китаем - стратегическое направление...

     

Канарейка

После вчерашней пресс-конференции Лукашенко вырвался вперед.
Ждем очередного "Батьку"?..

-----------------

     

Wahmurka

России утереть нос могут Китай, Япония, ЕУ, США, Австралия и наверно Бразилия тоже. Можно продолжить ряд... доля России в мировой экономике - около 1%- 2%.
Вопрос в том что мы не живем уже в мире где утирают друг другу нос. Так было при Лужкове, при Иване Грозном и других.
У партнеров по пост советскому пространству в мозгах до сих пор СССР - и они не знают как вести экономические дела без патронажа со стороны. Лужков - он как Лукашенко ведь: если деньги не приходят из государственного бюджета - то они и как заработать не знают. им понятно только рабство.

     

Канарейка

Точно, оттого Кремль и бесится от любого проявления даже видимости самостоятельности. Как заработать деньги и без Кремля все знают, другое дело, что как поделить - никак не договорятся.

С Лукашенко Кремль проиграл информационную войну хотя бы потому, что Лукашенко играет на территории РФ, а вот вся информация из РФ - контролируется и дозируется.

-----------------

     

Wahmurka

очень смешно. а причем здесь Кремль? - мир - свободный, интернет тоже не занят - что хочешь - то и говори. только не в Беларуссии.

Сейчас рынок в Беларусси отрывается - новые влдельцы его выгонят. Он не управляет вообще ничем.

     

Канарейка

Вы явно не владеете информацией о том, что происходит в РБ. Не вижу нужды что-либо Вам доказывать: в РБ контролируется все что может быть подконтрольным, разве что рождаемость пока ещё в бОльшей степени зависит не от АГЛ, хотя он и старается...
Рынок как был закрыт так и остался, никакие ТС и ЕЭП эту не помеха. Как Онищенко может запретить ввоз беларусской мяса или молока, точно так же и АГЛ может не пустить российскую "Балтику" или "Лукойл".
Кремль, конечно, ни при чем, Газпром и Онищенко - абсолютно независимые игроки на экономическом пространстве экс-СССР.

-----------------

     

Wahmurka

НЕ надо мне ничего доказывать. надо говорить не междометиями, а словами. что такое РБ? АГЛ?

а то что какая то префектура - будь то Кремль, Белый Дом, Дауниг Стриит и.т.д зависимо или нет лоббируют - это их игра в пользу своих интереснов. Это- нормально. Так живет любая страна. Некоторые только (те, кто 10 классов и университет окончил) - те больше выгоды получают.

Есть Квачинский - есть Лукашенко. Нет Квачинского - и Лукашенко не нужен.

     

Канарейка

Именно, и никто не собирается старшего брата куда-то просто так пускать.

Коль Вы не в курсе что есть "РБ" - то уж пардон, не могу серьезно Вас воспринимать. Откланялась.

-----------------

     

Wahmurka

кто и кого "пускает" "просто так"? это у вас - риторика исторического момента когда не было телеграфа.
если вы решили что РБ - аббревиатура названия Республика Беларусь, то вы глубоко ошиблись. Беларусь - не республика, а княжество по сути.

     

Канарейка

И что из этого следует? Я как-то не дружу с Вашей логикой, не понимаю к чему Вы клоните.
Тут ведь либо княжество с его желанием централизованной власти и тотального контроля, либо психология раба с уже другими желаниями - переложить все на плечи кого-то и от этой власти полностью избавиться.

Впрочем, Ваши речи никакой смысловой нагрузки, кроме неуважения к собеседникам да и просто беларусам не несут. Жаль мне Вас.

-----------------

     

Jade

А вот пресса сообщает, что лужковская мафия уже давно контролирует Лукашенко - почитайте http://www.newsby.org/by/2010/09/28/text16450.htm

     

Канарейка

Лужков контролирует Лукашенко? Вы в это верите? Особенно сейчас: может ли Лужков контролировать хотя бы себя?
Лужков, я бы сказала, партнер Лукашенко при чем ровно до тех пор, пока это выгодно Лукашенко.
Кстати, нигде в статье не нашли ни слова о контроле: контролирование рынка и контролирование Лукашенко в данном случае не одно и то же.

-----------------

     

Jade

Здесь не вера, а факты требуются и/или мнения специалистов, занимающихся вопросов. Мы с Вами можем просеивать инфу из прессы и анализировать, согласно собственным представлениям. Если у Вас есть весомые аргументы, то, плиз, поделитесь, почему Лужков не может контролировать Лукашенко.

Вот ещё почитаем:
http://www.newsru.com/world/29sep2010/2lu.html

     

Канарейка

Jade, потому что Лужков не может делать этого по определению. У Лукашенко в руках сосредоточена абсолютная власть в РБ и никто без его ведома или согласия не может заниматься бизнесом (не челночным, а реальным) в его вотчине.
Лукашенко до сих не позволил такой силе как Газпром (при полной и безоговорочной поддержке ВВП и ДАМ) получить реальный контроль над трубой - и уверяю будет сопротивляться до последнего, неужели ж он позволил это Лужкову из-за каких-то мифических обязательств? Просто Лужков делился, а Газпром делиться не хочет.

-----------------

     

Esmiralda

По последним даным ООН, белорусский язык скоро будет считатся мертвым языком. Уже давно известный факт, что сохранение языка требует больших финансовых затрат и правильной политики...и на месте президента Белоруссии я бы поднимал уровень белорусского языка, а не искал бы спасения в русском языке. На нем говорят почти 7-9 млн, для сравнения на финском 5-6 млн. Ведь макидонский тот же, что и болгарский, но между ними всегда "стаят" переводчики.
Проблема белорусского языка, напоминает азербайджанский. Можно взять турецкие слова как самый близкий к азербайджанскому или продолжать "получать знания" через русский, наше правительство не мешает говорить по-русски или смотреть турецкое тв, делает большой уклон на английский, но тем не менее развивает азербайджанский. Развивает не национализмом, а правильной политикой. И люди сами понимают, что надо учить и развивать свой язык, как бы он не был похож на турецкий или как бы все не говорили по-русски. Это было в 90гг. модно слушать турецкую музыку, говорить по-русски, а сейчас мы перешли этот этап, как говорится state-building period. Некоторые пост-советские страны только сейчас переходят этот этап, у некоторых он завершился. Тем быстрее пост-советские страны завершат state-building период, тем быстрее мы перейдем к пост-национализму. И тогда между пост-советскими странами не будут конфликтов, понятий старший-младший брат и т.д. Но к сожалению большиство правительств пост-советских стран специально продлевают переходный период. Называя его "стабильным" периодом. Особенно rentier states.