jonna

ну их же хоронить надо было, где это захоронения?

     

alexm2006

Я тоже из Сибири и детсво мое прошло практически на территории небезизвестного КрасЛАГа, разве что не за колючкой, а по другую сторону. Это заведение являлось одним из самых крупных в своем роде. Мне многое пришлось видеть своими глазами, а не читать в книжках. Не хочу ворошить историю, но указанные цифры меня тоже несколько удивляют.

     

XtreamCat

ю
Если высаживали в Сибири, то это была "лафа" - для невинно осужденных! Это означало, что есть шанс - выжить. В основном же - отправляли в Магаданскую область..А там на рудниках была верная смерть.. Ну а большинство в те времена - просто приговаривали и расстреливали в затылок на бутырке, лубянке и в других "обустроенных" тюрмах..

     

jonna

с Красноярска? я с Иркутской обл, у нас в городе тоже было три колонии поселения, но дороги железную и автомобильную построили именно они (зэки) ну и комсомольцы, так что при Сталине зэков там и в помине не было, да и не выжили б они там, потому как кормится надо было как то, да и работать, строить, ничего такого в окрестностях не наблюдалось

     

XtreamCat

А ты почитай, что я написал после твоего поста, и удивление спадет как временное похмелье.. Ты видимо врешь и как раз хочешь поворошить историю. - Из перечисленных миллионов большую часть расстреливали на лубянке и в бутырке под шум моторов - бульдозеров..

     

jonna

согласна с Магаданом с рудниками, с расстрелами, но не с 40 милл заключёнными
если ты думаешь что в Сибири в - 40 или 50 здорово, и можно выжить в тайге, то ты романтик!

     

alexm2006

А вам приходилось бывать на тех рудниках?
Мне приходилось. К счастью, в качестве гостя. Например, на знаменитом руднике "Красноармейский" в Магаданской области. На этом руднике, как и на многих других, спецконтингент вообще никогда не присутствовал.
Я также лично общался с начальником охраны Магаданского порта - немец, бывший сотрудник абвера, отправленный в Магадан, как военнопленный. Да, были военнопленные в Магаданской области и на Чукотке, но фактические цифры и цифры, приводимые в прессе несоизмеримы!!!

Девушка абсолютно точно ставит вопрос: так где же они были?

     

XtreamCat

Да.... Вы мне будете дальше сказки рассказывать?)

     

XtreamCat

Да хватит называть меня "романтиком"! Я реалист. И точно знаю, что цифры невинно убиенных людей в сталинские времена - полностью сшовпадают с официально обьявленными...

     

alexm2006

А мне нет смысла вам сказки рассказывать. Сказочников вы уже начитались в прессе, их там сейчас огромное количество. Я не пытаюсь обелить советскую власть, я за то, чтобы во всем была историческая справедливость, а официальные цифры действительно не внушают доверия, мягко говоря.

     

RSW..

Так сколько миллионов-то было? 10, 20, 40, 60, может 80? Что там документы говорят рассекреченные?

     

RSW..

Согласен. Это часть антисоветской пропаганды. Не понимаю зачем дополнительно очернять Сталина, он ведь и так весьма мрачный персонаж. Видимо из чувства мести.

     

XtreamCat

Официальные цифры никогда не внушали доверия. Это факт. Но если Вы так рьяно беретесъ защищать так называемые "неофициальные данные" - не потрудились бы Вы в том, что б - как то отстоять свою позицию.. А то(не в обиду) - выглядит как какой то гнилой треп...

     

jonna

а вам зачем? вы всё равно останетесь при своём мнение, вам так проще будет ненавидеть русских и СССР!

     

alexm2006

Я не пытаюсь обелить Сталина, только исторические корни находятся значительно глубже.
Я не историк-аналитик и мне сложно рассуждать на эту тему, но я в своей жизни много чего видел и поэтому не могу согласиться с многими писаками, которые почему-то усиленно пытаются увидеть корень зла исключительно в руководстве КПСС, нужно где-то и с себя спросить.

     

Сан Саныч

У XtreamCat только одна болевая точка и вы сейчас на нее наступили! Да еще каким изощренным способом, обвинив пламенного патриЕта в русофобии! Дальнейших успехов в защите вурдалака и развешивании ярлыков....

     

XtreamCat

С одной стороны мрачный, - с другой человек - с дьявольской харизмой.. Он ведь для большевиков грабил обозы с деньгами и его долго не могли поймать, а когда всетаки поймали: он на зоне умудрился отсидеть, как старый сиделец: с его отсохшей рукой это круто..

     

jonna

спасибо большое, вы большой и толстый друг!

     

XtreamCat

О... Мой друк появился.. Ты где пропадал?

     

alexm2006

А меня не интересут никакие данные. Я просто усомнился в официальных цифрах, приводимых историками. Если вы их внимательно посмотрите, то поймете, о чем я говорю.
Посмотрите мой первый пост в этой теме, я там проанализировал цифры. Вам они не кажутся странными? Даже исключительно с математической точки зрения, не углубляясь в историю.

     

RSW..

Его ни очернять, ни обелять не нужно. Бывшим советским гражданам сложно объективно оценивать Сталина, потому что часто примешано личное.

     

alexm2006

Согласан на 100%

     

Ollikainen

В подвале Большого Дома на Литейном(В Ленинграде,если не знаете где это) стояла мясорубка,куда кидали расстреляных.По утрам Нева была красной от крови.Точную цифру захороненных на Левашовском кладбище(пригород Спб )не знает никто,т.к архивы в конце 90-х активно уничтожались.....и это только один город.
Ингерманландцев с Карельского перешейка вывозили в эвакуацию...но по пути их статус поменяли на спецпоселенцев.За 2 недели пути они не получали ни питания ни медобслуживания.2/3 умерло от голода и болезней.Оставшихся раскидали по колхозам Сибири - бежавших отлавливали и сажали.
В Сибири работало бесчисленное к-во Трудармий.Они не считались заключёнными,но по сути ими были.
Многотысячекилометровая тайга вокруг охраняет не хуже забора с колючкой.Тайга же и накормит без всяких продовольственных поставок.Если сможешь в ней выжить-а если нет -умрёшь от цинги.Как умерли большая часть родственников моего приятеля Альфреда,не желавших ,по примеру якутов есть сырую рыбу.
Читал воспоминания одного ингерманландца,попавшего на никелевые рудники Норильска.9/10 там умирали в течении месяца.Статистику искать бесполезно -она просто не велась.Количество жертв можно посчитать лишь приблизительно -взять цифру переписи до начала репрессий и цифру переписи 80-90гг.... или -ингерманландских финнов в начале 30-х годов было 190.тыс -к началу 90-х их осталось 60 тыс.Посчитать сколько детей не родили расстрелянные ,умершие от голода ,болезней и непосильного труда несчитавшиеся заключёнными спецпоселенцы можно довольно приблизительно..

     

Сан Саныч

Кто еще оценивать этого деятеля тогда должен? Китайцы? ОБСЕ приравняло сталинизм к нацизму. Запоздало правда, но лучше позже, чем никогда...

     

duche

Ну раз согласен, слухай дальше - то о чем ты говоришь, то правда, но дела студентам и пр. приходили из ФСК/ФСБ, отсюда выборочно давали, также как и знаменитая Особая папка, успел реально что сделать Буковский, который - это не шутка и юмор - сумел привезти копировальный аппарат и сделать какие то копии, остальное осталось за бортом, и теперь никогда не будет известно, но вот например портрет человека, который лично расстреливал :



Его фамилия БЛОХИН Василий Михайлович...

P.S. будет неплохо, если фото этих уродов начнем публиковать

     

XtreamCat

А если я сам РУССКИй, и считаю что ссср подленько развалил бельцин с товарищами - у Вас башню не свернет? Вы видимо - сами ненавидите русских, коли считаете" правильным", - что какой то инородный усатый ушлепок - расстреливал и гондобил русских людей в лагерях...

     

Ollikainen

Судьба ингермаландских финнов здесь взята для примера.Как наиболее знакомая мне часть сталинских репрессий.

     

jonna

где я об этом писала, что за мода приписывать то чего нет?

     

jonna

ты в Сибири был, или только по ТВ видел?

     

RSW..

Среди русских вы никогда не найдете таких почитателей и обелителей Иосифа Джугашвили, как грузины. Посмотрите "Сталин Live", кто не видел. Сделано красиво. Грузины снимали. Там он представлен романтическим героем. Этакий Робин Гуд.

     

XtreamCat

Ну тогда потрудитесь ответить - для чего вы эту тему открыли? Врядли я поверю в то, - что кто то сильно сомневался в том, что - большевистская мразь(во главе с усатым чмошником во главе) - желала всему человечеству" ДОБРА"

     

Сан Саныч

Предпочитаю более реальные вещи смотреть и слушать. Те же воспоминания Георгия Жженова

     

XtreamCat

л(
Да по всем пунктам клевый человек.. Свою родную Мать слил и даже не моргнул(чмошник)..:

     

Ollikainen

Я бывал в Сибири,в большем количестве населённых пунктов,чем вы ,лично разговаривал с 20-ю свидейтелями и прочитал 2 книги воспоминаний.Хватит уже строить из себя знатока.

     

jonna

что за тон, и не подумаю вам отвечать, вы грубиян!

     

Сан Саныч

Кстати, про грузин сами придумали или кто подсказал?

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/10351/annot/

     

RSW..

Чего там про родную мать? Я не в курсе.

     

jonna

и видели своими глазами поселения 40 миллионов зэков?

     

RSW..

Память подводит, не резиновая.. Но все таки "Актеры: Давид (Эдишер) Гиоргобиани http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/post/6795/bio/ http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/post/1668/bio/"

     

XtreamCat

С женщинами, которые несут - откровенный бред, - могу быть несколько груб.) - Могу даже накзать

     

Ollikainen

Обьясняю ЕЩЁ РАЗ - зеков,или если их правильнее назвать спецпоселенцев,не нужно кормить -они накормят себя сами работая в местном колхозе-совхозе.Их не нужно охранять -многотысячекилометровая тайга охраняет лучше колючей проволоки.При попытке побега достаточно телеграфировать в соседний населённый пункт,который находится за сотни километров - прошедшего много дней усталого и обессиленного зека легко отловить.
Особо строптивых отправляли на рудники -где через месяц выживала 1/10.Я написал вам,что мне знакома судьба лишь нескольких 10-ков людей,написал что точную цифру узнать невозможно,потому что статистика не велась.Написал ,откуда берутся глубоко приблизительные цыфры жертв.Если вы слепы и глухи в вашей убеждённости,то дальнейший разговор бессмысленнен.

     

Сударь

Большинство - это сколько? 90%, 80% ? Если даже 51%, то от 40 млн. будет 20,4 млн. Это столько в Бутырке расстреляли??

-----------------

     

jonna

ну народ, колхоз в тайге))))))

     

XtreamCat

Если б Вы хоть 1 день побывали на зоне(на любой зоне) - вы бы больше подобных вопросов не задавали.

Вам лично уже писал ранее, что лждей в основном расстреливали под шум моторов.. не все до лагерей доживали..

     

Сударь

А Вы срок там тянули? Зоны 40-50х (то, что от них осталось) я видел, и не одну. Так что сворачиваем понты...


какие нах моторы?

еще раз: 20,4 млн. расстреляли? Где?? Вы указали сначала Бутырку. Там большинство из них расстреляно? Вы можете представить себе расстрел "даже" (извиняюсь за вынужденный оборот) 1 млн. там?

-----------------

     

jonna

бред!!!!!!!!!!

     

Ollikainen

Опять же вопророс -кого считать жертвами?
Расстреляных?Умерших от голода и болезней?Умерших от непосильного труда и недоедания
Кого считать заключёнными?
Заключённых тюрем?Рудников?Спецпоселенцев?Бойцо в Трудармий?
На эти вопросы можно отвечать совешенно по разному -это и даёт разницу -от 10 до 60 млн...

     

jonna

где эти зоны, где эти колхозы, где эти железные дороги или их 40 милл самолётами в Сибирь забрасывали?

     

Ollikainen

Сразу видно,что за пределы своего городка вы никогда не выезжали.

     

jonna

завидую таким которые СРАЗУ ВИДЯТ! идите жену воспитывайте и не пишите мне глупостей

     

XtreamCat

Да легко! Только в пс спрашивайте... Не совсем уверен, что нервы у всех людей вынесут эту информацию.. я как раз работал над этими архивами...

     

Сударь

Попросите нервных удалиться. И выкладывайте про 1 млн. (или больше) в Бутырке. И про оставшиеся 19 млн - тоже. Это - минимум, ибо 51%. Вы так и не сказали - сколько то большинство. Если 80%, то уже 32...

-----------------

     

jonna

все такие загадочные, все про всё знают, но почему то место или места указать отказываются, странно как то

     

Ollikainen

По железной дороге до Красноярска,потом по Енисею вверх на баржах....дальше кому как повезёт...там вы встретите на удивление много колхозов...бабушки ещё помнят спецпоселенцев....некоторые деревни целиком эстонские,финские или латышские до сих пор...
Извините -ничего не знаю о русских спецпоселенцах -наверняка были и такие...я могу рассуждать лишь о той части истории ,которая мне знакома.
Знаю масштабы Сибири - 40-ка миллионам людей затерятся там очень легко...

     

XtreamCat

А чего Вы так боитесь мне в пс написать? Я вроде к пидорам не отношусь, нормальную еду кушаю.. Чего так менжеватъся? Странный чел..

     

Сударь

Только не надо на меня свои проблемы перекладывать, ок? Я на "слабо" не ведусь...

Это Вы очень странный. Когда речь дошла до конкретики - задор пропал. Нет уж: понтанулись публично, публично и отвечайте за базар.

А в личке можно обсуждать личные разговоры...

-----------------

     

jonna

ты вообще в курсе об чём разговор, или автоматически что б отметится в теме(
разговор не о том было или нет, а о количестве зэков, где жили 40 миллионов зэков, кто их кормил, одевал, обувал, как их переправили всех в Сибирь, если там и сейчас нет дорог!

     

Ollikainen

Пожалуйста -Байкитский раён Эвенкийского АО,там много деревень,где размещались спецпереселенцы,посёлок Питгородок в Алтайском крае,рудники Норильска,город Тикси на побережье Ледовитого океана...eсть ещё много мест,о которых я не знаю...

     

jonna

в наем городе тоже были зэки, три колонии, но если 1000 наберётся то хорошо, так что я всё равно не понимаю, где могло спрятаться население целой Украины, и что они ели