gost

говорят все ети дома надо заказиват и будут готови толко через 6 мес. в налиичии готових нет, но узнаваите!!! здес со строикои такая тягомотина, что ти за 5 лет даи Бог поставиш дом)).

     

Lasu2008

что за ужасы пишите? за полгода построили и без тягомотины

     

gost

если нет денег, так и надо строит маленкие дома, что би отапливат круглии год дешевле, вед здес холод всегда. финни знают свои климат и строят низкие и маленкие дома ето бедние люди, а про богатих нам говорит нечего, у них ест денги на особняки и на их оплату.

     

Lasu2008

Немцы уже придумали технологию строительства дома, при которой расходы на отопление сведены к минимуму. Зимой в доме 17 градусов тепла без включения отопительной системы.
А для особенно бедных можно подобрать вариант дома из соломенных блоков,
так что гость , за финнов не переживайте-не пропадут

     

leijona3

Так то ж немцы-у них и морозов-то нормальных не бывает.
Зима в Германии-как осень или лето в Суоми.

     

Lasu2008

Для Суоми эта технология тоже подойдет

     

leijona3

Так финны её уже переняли,освоили?

     

Olka

Она уже активно используется, на выставке жилья в Куопио например было несколько "пассивных" домов, а в центре города строится общежитие с пассивным видом обогрева.

     

pinkkipupu

а может дешевые варианты разобрали..а подороже ещё не сделали типа..гост переживает сильно

     

Vnik

Если участок продан под омакотитало, а не под мёкки, то и строить надо по нормам для омакоти тало. И не важно, будет там кто-то жить, или использовать под дачу. Ну и вот так вот просто домик из клееного бруса не проходит из-за недостаточных тепловых характеристик этого самого бруса. Проходит только тогда, если толщина бруса 250 мм, усиленное утепление пола и кровли. А так придется дополнительно изолировать стены, при этом весь кайф от брусчатого дома пропадает. Тогда уж каркасный дешевле с заполнением минватой.

     

Exxtralife

А можно расшифровать? В финском не силён

     

Lasu2008

омакотитало-собственный дом для постоянного круглогодичного проживания
мёкки-дача,летний дом

     

kolobok

помню помню.. лет несколько тому назад там участки (в лаппенранте) бесплатно вообще раздавали. идея была завлечь публику и обеспечить работой местных.

наверное не такая уж и плохая идея была - продлить срок. и уж потом не торопясь.. а не на основе пары советов с форума ринуться в такое дело

     

Exxtralife

Kokonaiskäyttöala: 122 m² - это площадь вместе с верандами? Уточните плз.

     

pinkkipupu

я вообще риэлтору и агентству не платила ничего кроме чистой цены за объект и тоже наличными
риэлтор имеет проценты свои с продавца
по моему зная что вы "не сильны в финском " ваш риэлтор поимел двойной тариф.

     

Lumikello

Если в конторе узнают про то, что деньги наличкой взял, турнут. Но может быть это был просто посредник. Ищет по сайтам кто, где и что и предлагает услуги. Если покупателя устраивает, почему бы и нет.

     

Exxtralife

...имеется в виду, если продавец- частное лицо? А если это кунта? как брать проценты с кунты, если она продаёт участок за 4000? Поясните, плз

     

Vnik

http://www.kimara.fi/Hirsihuvilat.11.html
Как раз эти строить не разрешат - это дачи, а не коттеджи для постоянного проживания.
Вам надо смотреть hirsitalot. Но и там надо будет дополнительно изолировать стены если толщина бруса менее 205 мм. Цены тут уже в 2 раза выше, чем в коттеджах.
Kokonaiskäyttöala - это с верандами, балконами, а также с теплыми площадями, высота которых меньше 1,6 метра. Керросала - это теплые помещения с высотой более 1,6 метра.

     

Exxtralife

Почему выше? Вот хирситалот из каталога, 97кв.м., 33000 евро:
http://www.kimara.fi/Hirsitalot_Kim...10.html?mID= 8
Цена, как у Кимара, чуть повыше. (Кимара 122-32100евро,98кв.м.)
Что не так делаю?

     

gost

финни нишие и живут в халупах)) я переживаю)) за русских дудаков, точно не богатии, раз участок за 4500е, а заплатил 1500е риелтору и уже 3 года болеет, что переплатил)), не потянет чел. дома, финни его обуют уже на фундаменте)) и так далее...

     

gost

ети дома толко в разобранном виде продаются, как лего, а сколко будет установка стоит, кто знает???

     

KALAMIES

Спросить по телефону, всё расскажут. Или написать на мыло конкретный запрос по интересующему варианту, сколько стоит сборка пакет-дома.

     

Vnik

<<<Почему выше? Вот хирситалот из каталога, 97кв.м., 33000 евро>>>
Там сноска, что цены представлены для домов из ПРОСТОГО бруса 170х95 ( толщина 95 мм ).
Вы хотите из клееного - это раза в полтора дороже для той же толщины в 95 мм. Ну и без дополнительной изоляции чтобы - надо клееный шириной 205 мм. Брус шириной 95 мм и 205 мм - это разные вещи по цене.

     

Exxtralife

Где нарыть ссылок на пакеты из бруса 205мм?

     

leijona3

http://www.erikoishirsi.fi/content/houses.php
Например здесь:
А вообще погуглить можно -hirsitalot 205 mm

     

Exxtralife

гран-мерси)) Действительно, всё просто))

     

Vnik

Собрать сруб фигня, в 4 руки за две недели. Кровля более трудоемкое занятие, особенно из кусочков рубероида. Бригады и беруться за сборку сруба и строительство кровли. А вот потом... Полы, перегородки, внутренняя обшивка, инженерка - вот это времени отнимает очень много.

     

gost

интересует по денгам, а не по времени, у чувака расчет на 100,000е денег.если дом стоит 35000, остается денег мало, так ми дом не построим))

     

gost

вот в какои геммор влезают люди, не зная финских законов и цен и еше не имея денег)

     

Vnik

Ну, работа за каркас и кровлю налом около 20 тыщ.
Да, в ценниках тех указаны цены только за деревянные части дома. Цен за "полный" пакет нету ( с изоляцией, материалами кровли, скобянкой, камином, кухней и прочей мелочью ). А это еще около 30 % сверху от цены. А покупать интереснее как раз полный пакет, а то в строительный магазин потом не наездишься все это покупать.

     

Exxtralife

Просьба дать ссылку на продажу полного стандартного пакета. Неужели нет таких в каталогах?

     

&Irene&

Почему вы не просите помощи у вашего строителя? Он должен быть заинтересован вам помогать.

     

finnik

Заходишь на сайт etuovi.com
Выбераешь talopaketit
Задаёшь параметры: стиль, компактный или большой, степень готовности (советую по максимуму, там % 70-85 будет макс.), степень оснащённости, этажность, грунт ровный или на склоне, ещё что-то... ну и конечно же "кунту", ну т.е. район.. выбераешь там Лапенранта или чё там...
Нажимаешь поиск (hae), выдаёт все, скажем 750 проектов...
Смотрим размеры, цены.. открываем подходящее, например:
http://kuluttaja.etuovi.com/crometa...hic13aep2pkrs71

Жил.площадь 71, общая 82,5 , цена от 26 до 40 т., в зависимости от оснащения, и степени готовности, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ - 123 750 € (это как видим сбоку, 60 % готовности)

Удачи.

     

Nefertiti

а вам там можно дом из бруса возводить? просто очень часто определенная територия отводится под определенный тип домов (к примеру все дома одноэтажные с деревянной обивкой и металлической крышей)

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Exxtralife

Нет, 2 дома на 2-х тонтти. Возле моего домов нет, возле второго- есть.

     

Exxtralife

Разумеется, он будет предлагать варианты. Но хочется предварительно быть в курсе ситуации на рынке, чтобы не хлопать глазами при встрече. Поэтому и завёл эту тему))

     

pinkkipupu

финские инженеры почувстывовали инчестиции
да две квартиры машины самолеты продайте..и постройте метр на метр дом в раойне Фи котрый нах никому не нужен кроме несведущих туристов...
по мне..так недвижимость в двух столицах всегда ! намного ликвидней чем стандартный домик в лпр..хе

     

&Irene&

ты юмора не поняла, все думают, что построит тут мозно дешево, вот автор за 80т собирается, а продат потом дорого, вот Паул и предлозил, продат квартиру в Питере, построит тут шикарныи особняк за 100т, потом продат его за 500 и купит 5 квартир в Питере, ну или одну хорошую Так бы все и делали

     

mantula

Я так понял, что "финские инженеры" это "наши финские инженеры" ? Осуоменные инженеры.))
Интересно бы сравнить расценки.

Из личного опыта : боевые бригады финских строил со всеми лицензиями и большим опытом за небольшой домик в 100 кв/м дерут аж 90.000 евро под ключ. 900 с ума сойти евро за кв/метр !! Вот же негодяи! Тайпалсаари - фигня место - и это многое объясняет кому-то.
Может там где-то в далеких ебенях под Хельсинки финские инженеры и строители зажоатые ходют и к ним очереди на многие лета? Не знаю. Мы так далеко не заплывали.
То есть надо искать местные эти бригады с местным же инженером, что не мотался из турку какого-нибудь.

По поводу: "соседи напишут донос" из-за шума - пусть пишут в "Лотто".
По поводу: а вот у соседей всё из вагонки, а мы хотим кирпич - 33 ха-ха. Строят и так и эдак , повсеместно. Если местный архитектор вздумает все дома обезличить под копирку типа д.б. улица - пускай в письменной форме со ссылками на законы даст обоснование, почему нельзя бревно или кирпич коли у всех сайдинг, например. (для понимания - это не жесткое условие, а рекомендации, чтобы типа не обидеть соседскую бабушку, не напоминать ей о ее бабушкиной сущности... - да, такие местные нюансы могут быть, но жить-то вам , а не бабушке. Возможно я в этой тонкой вопросе перегибаю, но так понял архитекторов)

Может кто-то мне возразит, что финны не любят черный нал ?
Риелтеры падают в обморок при виде налички !? И все такие правильные и не дурят свое начальство ? Бедняги...

Финнов надо отжимать по каждому пункту. У нас ведь, как - нашел фирму/бригаду и успокоился и практически никто не торгуется! Кругом десятки предложений и не надо забывать о конкуренции. Схлестни пару-тройку фирм между собой - и смотри в сторонке-кури бамбук. Авось и подвинуться и немало!)) Я 8 лет руководил финской фирмой в своей время и с финскими товарищами и щи, и кашу, и водочки попил немало, и с контрагентами научили меня сами же финники общаться.

Мне кажется автору темы надо помочь оптимизировать расходы на стройку, найти пути-входы-выходы в финских лабиринтах.
Это для общей пользы будет.

     

pinkkipupu

а...тогда да смешно очень даже

     

moskova

2pavel
Добрый день! Возможно в Фи заключить договор на комплексные работы ( например, полностью по фундаменту), но оплату разбить на этапы ( естественно оговорив это в приложении к договору). Допустим смета на 50 тыс евро, но я буду платить отдельно за котлован, бетон, работы, и т.д. Чтобы я могла без проблем снимать с карты и расплачиваться наличными. Очень жалко один процент банку за каждый перевод. Спасибо.

     

gost

Павел, а сколко надо платит инженеру, по часовая оплата или как? дорого ето стоит?

     

pavel

Смысл разбивать на части, хотя возможно. Как правильно делать: открываете счёт в фин банке и без комисси платите.Отдельно платить за котлован не выйдет, поскольку сразу ведутся работы по прокладке сетей и частичная смена существыющей массы грунта. Сделанные работы: канализация и вода внутри сдания, сеть дренажа смонтированна.
Потом бетонные работы. Опалубка-армированние-бетон-разборка опалубки с вывозом. Потом засыпка внутри здания и снаружи с одновременным установкой сети канализации внутри дома и водоснабжения(работу осуществляет подрядчик специализирующйися на этом), теплоизоляции пола, армированние и заливка пола, снаружи система ливневой канализации,установка теплоизоляции вдоль здания, засыпка под верний слой. И как это всё можно разделить ели работы меняют свой порядок? Просто разбейте сумму на несколько частей и везите её безпошлинно через границу.

Всё зависит от круга обязанностей.
Вот например ответственный мастер- он стоит на весь круг от халявы т.е.500€ до 5-10т€, но он несёт ответственность за соблюдение всеобщей целостности проекта, т.е. правильности технологии.
Организатор-он может и не быт инженером, но надо оформить все документы на разрешение на строительство, договорится о приемлемой цене на проектированние, провести конкурс подрядчиков- эти обязанности вполне поддаются примерному расчету по трудоёмкости, а значит цене, и зависят от местоположения обьекта, и места проживания поскольку большая часть расходов уходит на использованние собственного транспортного средства по рабочим поездкам, и на мой взгляд может начинаться от нескольких тысяч. Но если возложить на человека ещё и требованния по приёмке и контролю ведения работ и материалов, практически ежедневное присутствие на обьекте или контроль с расстояния в дни отсутствия, поиск всё новых и новых специалистов в соответствии с требованниями проекта,контролю и приёмки их работы, требованний к выполнению договоренной сделки, то эта работа уже больше походит на почасовую+километраж в которой от 25-30 до 50€/час и 0,45ц с километра пути, нациная от его дома и заканчивая им же.
Сдать обьект весьма просто и это будет скорей всего подарком к предыдущему комплексу работ.

Вот если бы спросили, сколько бы я всял с Вас денег если, участок в моём городе и делать всё от и до?
Для простого дома:
Ответственный мастер- 1,5-2т€
т.к. стройка от 8 месяцев до года и бегать на неё чуть ли не через день, то 2т€ в месяц помойму нормально за беготню профессионала.
Отсюда выходит что начиная с 17,5т€.
А если стройка например в 20км от города, то не будет преувеличением, если цена возрастёт на 5-10т€, добавка за сложность, например вилла в 250м2 с внешней баней и пр. ещё 5-10т€

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

moskova

pavel
Спасибо, я все поняла. Мы лучше готовый дом купим.

     

Olka

Я тоже в своё время пришла к такому выводу

     

moskova

Ну если учитывать весь лохотрон, который описан в теме - то это единственное верное решение! Получается что без наблюдателя, которому я должна пресс денег отдать, ничего нормально построить нельзя. Отсюда вопрос - почему цены на работы столь высоки, если строить без руководящей руки никто не умеет? И так далее. Купим у тех, кто уже за все заплатил и нервами и деньгами.

     

gost

Болшим спросом ползуются ДЕШЕВИЕ ДОМА!!! а ето значит маленкие, наши русские продают здес построенние особняки и НИКТО НЕ ПОКУПАЕТ!!!

     

Exxtralife

И как у вас всё получилось? В цифрах?

     

Lasu2008

56000 земля+все подключения+акции гольф
228000 дом, клееный брус
30%-первый взнос
70%-банк, 10 лет 4.2% годовых
можно взять кредит на более длительный срок

     

moskova

Lasu2008
Я так понимаю, что без кредита соглашение и вовсе будет двустороннее?
Или я должна предоставить им гарантии от своего банка?

     

Lasu2008

Ничего не должны, Вы же в Москве, хотите покажу Вам договор со строителями
он типовой, там все работы расписаны по-этапно
Переводить деньги можно через интернет-банк, так же по интернету мне присылали варианты отделки, кухню и т. д

     

mantula

Случайно не Хенделсбанк? На него похоже.

     

Lasu2008

osuuspankki

     

Exxtralife

228000 - это дворец? Или это окончательная стоимость со всеми работами?
Сколько платите в месяц за кредит?
И что такое акции гольф?))

     

Lasu2008

не дворец, обычный дом
в стоимость входит все оборудование-кухня, сантехника, сауна, встроенные шкафы и газон

     

mantula

Вы бы прояснили по территории. Сколько и куда от Лапенранты? Или хотя бы про озеро это волшебное. По -моему я угадал - Кивиярви))) Там были такие сладкие предложения от местной хунты. Там все коммуникациии выведены на участок, включая кабельное ТВ - только стройся и побыстрее.
Надо туда приехать срочно (до НГ) и вбить колышки с нитками, типа начали строить + письмо в коммуну, как советовали.

     

Exxtralife

Кивиярви, под Луумяки

     

pinkkipupu

хе москвичи и тут отрываются от питерцев

     

moskova

Так мы не со зла. Любому питерцу за три часа до Финляндии приграничной доехать можно. И у них там у многих дачи, которые они на выходных посещают. А у нас время в пути - до Америки лететь быстрее. Поэтому для них расстояние более важно, чем для москвичей. Ну никто из Москвы на уик-енд не поедет. Поедем на месяц минимум. А дети и старики на все лето. У моих родителей дача недалеко от Лахти. На все лето с мая по сентябрь.

     

pinkkipupu

так я тоже из москвы в куопио..поездка целые сутки..и через пытер.
и что странно меня как бы близость к границе и в частности лпр тоже не привлекало никогда..
а на север забралась подальше...