Сообщение от Meha

вообще хотелось бы почитать хоть одно адекватное, а желательно официальное сообщение о случившемся, то, что в новостях более похоже на "одна бабка сказала...", то у них 2 прогулочных судна прошло мимо, то баржа, то сам теплоход затонул за 4 мин, за такое время не то, что прогулочное/баржа мимо не успеет пройти, на моторке только если быстро проехать мимо. я так поняла, что не был дан сигнал SOS, раз на спасательном судне пассажиры из интернета узнали о крушении. вообще какая то ерунда в новостях.

Сообщение от leijona3

Хоть теплоход и затонул за 4 минуты,люди в воде ожидали помощи 1,5 часа-это из показаний спасённых.
За это время другие корабли проходили мимо.
Надо не забывать,что были двухметровые волны.
СОС не смогли подать из-за обесточивания корабля-по утверждению радиста. Странно,а разве такие средства не должны работать автономно от источников эл. энергии?

Сообщение от Meha

что бы говорить о перегрузе нужно иметь тип судна

Сообщение от Meha

если бы там шли баржа и танкер, их бы даже спасатели, приехавшие через час, застали бы

Сообщение от leijona3

Хоть теплоход и затонул за 4 минуты,люди в воде ожидали помощи 1,5 часа-это из показаний спасённых.
За это время другие корабли проходили мимо.
Надо не забывать,что были двухметровые волны.
СОС не смогли подать из-за обесточивания корабля-по утверждению радиста. Странно,а разве такие средства не должны работать автономно от источников эл. энергии?

Сообщение от &Meri&

ого, все мои знакомые по форумам, или уже были на море, или едут туда, вот только я богатая европейка могу себе позволить съездить на Батнический залив за 20 км от дома, и то не каждый раз когда хочется

Сообщение от Люся

....«Старая калоша, помпезно именуемая "Булгария", по всем правилам не должна вообще допускаться к пассажирским перевозкам. 3 июля он возвращался из круизного рейса по маршруту Казань - Пермь - Казань. За время рейса трижды глох двигатель. Последний раз за сто метров до причальной стенки казанского порта. При отключении двигателя система электропитания обесточивалась. Так что, не работала даже радиосвязь (спрашивается, где аварийные аккумуляторы?!). Оправление в этот злополучный рейс было задержано на неделю, пока не собрали деньги за путёвки, чтобы за счёт них залатать технические огрехи. В результате на питание туристов денег не хватило. Даже хлеба вдоволь не было. Пока теплоход стоял в шлюзе ГЭС (г. Чайковский) матросы команды бегали за хлебом. На борту в качестве питьевой воды пассажиры пили забортную волжскую (камскую). Скорость передвижения этой старой калоши оказалась такой, что всякий раз она опаздывала с приходом в порт на несколько часов. Из-за этого сокращались или вообще отменялись экскурсии. Но хозяева этой посудины, не желая терять свои барыши, уже продали билеты на следующий рейс. Чтобы вовремя успеть вернуться в порт Казани, были отменены запланированные и обещанные пассажирам экскурсии в Чайковском, Сарапуле, зелёная стоянка. При том, что пассажирами в этом рейсе были инвалиды и пенсионеры - люди, весь год копившие деньги на эту поездку. Они просили капитана (который, кстати, за весь рейс ни разу не вышел к публике) не лишать их обещанных экскурсий. Но тот был непреклонен и исполнял волю барыги-хозяйки, навёрстывая опоздание. Но есть справедливость в свете! И за 100 метров до причала в очередной раз заглох двигатель. Вот и пришлось подавать электропитание с буксира для подъема якоря. И двумя буксирами ставить Булгарию к причальной стенке. Нельзя обижать невиновных и наживаться за их счёт, получая деньги за не оказанные услуги и очень ненавязчивый "сервис"!».

...

Сообщение от Meha

вроде как перегруза нет если сравнивать с расчётным количеством.
волна тоже была небольшая для класса "о".

Сообщение от свист

Сегодня в "Пусть говорят" сказали, что после модернизации разрешенное количество пассажиров сократилось.

Сообщение от tinto verano

в хесари написано было что разрешение было на 150 человек, в результате было 208 из которых 20 было безбилетников

Сообщение от Red_hat

печальная картина....


Еще одно свежее ЧП на голубых дорогах России
Фортуна подбила счет 4/13

Сообщение от Meha

говоря о перегрузе нужно считать количество посадочных мест, закладываемых при проектировании корабля, а это было 233 пассажира. модернизация состояла в модернизации кабин, повышении их комфортности, люксовости.
почитала форум, на котором работники судна обсуждали его проблемы ещё в прошлом году, всё очень закономерно оказывается по договору ремонтом судна должен был заниматься фрактующий, а не владелец судна, то есть туристическая компания, продающая путёвки, абсурд...
http://forum.flot.su/showthread.php?t=4006

Сообщение от Люся

Что психологи, что батюшка говорят мамам или отцам, утонувших детей?

Сообщение от Meha

а я вот уже второй день не могу перестать думать - а кинулся ли хоть кто нибудь спасать детей, у которых было представление? если там была громкая музыка они же даже и не услышали криков "тонем" ((((((( это ужасно..

Сообщение от Hnu

Пишут ведь, что никто толком не успел понять, что происходит... Наверняка, кто-то из родителей пытался спасти своих детей, только многое ли успеешь за считанные минуты в условиях паники? Очень страшно это всё.

Сообщение от Iceman

Капитанов 2-х суден,проследовавших мимо,привлекут к уголовной ответственности,это правильно.
Первые спасатели МЧС прибыли только через 1,5 часа,всё через j..опу.

Сообщение от Iceman

Первые спасатели МЧС прибыли только через 1,5 часа,всё через j..опу.

Сообщение от Iceman

Пишут,что у капитана была возможность спастись,но он ей не воспользовался,хотя и мог спастись,наверно понимал,что является одним из главных виновников трагедии,поэтому решил таким образом хоть как-то искупить свою вину...заложник обстоятельств.

Сообщение от Meha

вроде как у капитана там и вся семья была. почему не спасся капитан мы не можем знать, но если бы спасся, его бы судили.

Сообщение от свист

Откуда такая информация? Судя по новостям, через 1,5 часа мимо места трагедии проплывал теплоход Арабелла, который подобрал людей. Спасателей МЧС в это время еще не было.

Сообщение от TEKILA_BUM

Многие рассказывали, что до последнего держали за руки своих детей, но не могли удержать...жутко даже представить...

Сообщение от Iceman

Пишут,что у капитана была возможность спастись,но он ей не воспользовался,хотя и мог спастись,наверно понимал,что является одним из главных виновников трагедии,поэтому решил таким образом хоть как-то искупить свою вину...заложник обстоятельств.

Сообщение от Iceman

А где все они были? Там так далеко,как до Марса..?

Сообщение от Iceman

[/B]


А где все они были? Там так далеко,как до Марса..?

Сообщение от Hnu

По-моему, это правило номер 1 - капитан покидает судно последним. По идее экипаж тоже не имеет права делать ноги до того, как эвакуируют последнего пассажира, но тут такая ситуация, что... следствие будет разбираться.

Сообщение от Hnu

Я видела вчера в новостях эту женщину (про других не знаю) - мне показалось, что она уже "не здесь", я не могу себе представить, как после такого жить дальше.


По-моему, это правило номер 1 - капитан покидает судно последним. По идее экипаж тоже не имеет права делать ноги до того, как эвакуируют последнего пассажира, но тут такая ситуация, что... следствие будет разбираться.

Сообщение от свист

Вчера в "Пусть говорят" некоторые члены экипажа (электрик, радист, повариха) давали интервью. Все поголовно талдычат, что во время крушения теряли сознания, очнулись только в воде. Так что, не подкопаешься.

Сообщение от Iceman

[/B]

Почему это экипаж не имеет права спасаться..? Их туда наняли,как рабов,они делали свою работу,что может сделать повариха в таких чрезвычайных обстоятельствах,когда чистила картошку..?

Сообщение от Meha

аотому что. экипаж это не рабы, это работники и отвечающие за безопасность при эвакуации, даже повариха, у которой своя роль в плане эвакуации и в плане действий при пожаре. как в армии.

Сообщение от Iceman

Почему это экипаж не имеет права спасаться..?

Сообщение от Meha

150 быть не может, после модернизации кают количество пасадочных мест снизилось до 140, и это не значит что бОльшее количество пассажиров будет перегрузом, это значит что для них спальных мест не будет. кроме пасадочных мест ещё есть места для команды, а это больше 10. проектное количество мест для судна проекта 785 мы уже выяснили - 233 пассажира, таким образом фактического перегруза, от которого ухудшилась бы плавучесть, не было.

Сообщение от Hnu

Потому что, если отбросить в сторону российский бардак, экипаж судна там на работе, он должен быть натренирован на случай чрезвычайных ситуаций, кроме них, помочь пассажирам просто некому. Нанимаясь на работу, они в курсе, что от них требуется. Конкретно данный случай обсуждать не хочу - не верю я в сказки "потеряли сознание и чудом почти все выжили". Уже хотя бы потому, что большинство выжило, ясно, что более-менее они были в курсе, как себя вести, и должны были помогать пассажирам, а как они на самом деле поступили - это надо у выживших пассажиров узнавать.

Сообщение от Dark Scorpion

Водоизмещение конечно не изменилось, но после модернизации сам корабль мог стать тяжелее

Сообщение от adam

Это как? Закон Архимеда отменили?

Сообщение от Dark Scorpion

А вы его помните?

на тело, погружённое в жидкость, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости

Поэтому при росте веса тела (излишнем грузе напимер) силы перестает хватать и судно начинает активно изображать топор.

Сообщение от adam

То есть сколько не грузи водоизмещение не меняется?

Сообщение от Dark Scorpion

Водоизмещение зависит от обьема погруженной в воду части судна, но никак не от груза. попробуйте лодку из нержавейки слить в брусок и отправить по волнам. Долго она не проплывет, хотя вес не изменится.

Сообщение от adam

Да...

Возьми дома кастрюльку, положи туда стакан, налей в кастрюлю воду так что бы вода было ровно по край кастрюли, а стакан плавал. Затем положи в стакан, например, камушек (лучше потяжелее). Что будет с водой в кастрюле?

Сообщение от adam

Да...

Возьми дома кастрюльку, положи туда стакан, налей в кастрюлю воду так что бы вода было ровно по край кастрюли, а стакан плавал. Затем положи в стакан, например, камушек (лучше потяжелее). Что будет с водой в кастрюле?

Сообщение от adam

Да...

Возьми дома кастрюльку, положи туда стакан, налей в кастрюлю воду так что бы вода было ровно по край кастрюли, а стакан плавал. Затем положи в стакан, например, камушек (лучше потяжелее). Что будет с водой в кастрюле?

Сообщение от Dark Scorpion

Дорогой мой... Это происходит не потому что вес стакана растет, а потому что большая часть стакана оказываетсйа в воде (растет обьем погруженной части). Сделайте такой же эксперимент но чтобы стакан был полностью в воде. Весу вы добавите столько же а воды выльется мизер который равен обьему добавляемого предмета.

Сообщение от BAM

В кастрюле/водохранилище ничего не будет, а вот стакан/судно резко пойдёт на дно...

Сообщение от FABIO

Водоизмещение судна безусловно изменяется при приеме на борт дополнительного груза. Основным показателем плавучести судна является метацентрическая высота - это расстояние между центром тяжести судна и центром тяжести груза. Для обеспечения плавучести объекта необходимо, чтобы метацентрическая высота была положительной, а на практике она должна быть не менее 30 см. К тому же необходимо учитывать и изменение значения метацентрической высоты в ходе плавания (естественно, в сторону уменьшения ее значения), поскольку расходуются запасы воды и топлива. К тому же в топливных и водяных танках появляется свободная поверхность, которая очень значительно снижает остойчивость.

Сообщение от adam

У кораблей водоизмещение не в потопленном состоянии определяют. Ты вообще о чем? Если корабль имел одно водоизмещение, а потом его утяжелили, он будет вытеснять больше воды чем раньше.

Сообщение от FABIO

Водоизмещение судна безусловно изменяется при приеме на борт дополнительного груза. Основным показателем плавучести судна является метацентрическая высота - это расстояние между центром тяжести судна и центром тяжести груза. Для обеспечения плавучести объекта необходимо, чтобы метацентрическая высота была положительной, а на практике она должна быть не менее 30 см. К тому же необходимо учитывать и изменение значения метацентрической высоты в ходе плавания (естественно, в сторону уменьшения ее значения), поскольку расходуются запасы воды и топлива. К тому же в топливных и водяных танках появляется свободная поверхность, которая очень значительно снижает остойчивость.

Сообщение от adam

Это не мне надо рассказывать.

Сообщение от Dark Scorpion

А у подлодки водоизмещения типа нет? Корабль будет вытеснять больше, потому что он опустится ниже. Вам понятие ватерлиния ничего не говорит? И если его продолжать грузить то вконце концов уровень борта просто станет ниже уровня воды, и вот тогда водоизмещение менятся уже не будет вне зависимости от груза.

Сообщение от adam

ФАБИО Да понятно, что там несколько факторов сразу наложилось и вот результат. Но главное это то что всем плевать на безопасность лишь бы деньги срубить.

Сообщение от adam

При чем тут подлодки и утонувшие корабли? Ты утверждал, что водоизмещение корабля (плавающего, а не утонувшего) не зависит от веса. То есть вес изменился, а водоизмещение нет. Это не верно.

ЗЫ. А тебе знакомо понятие "грузовая марка"?

Сообщение от adam

FABIO Да понятно, что там несколько факторов сразу наложилось и вот результат. Но главное это то что всем плевать на безопасность лишь бы деньги срубить.

Сообщение от adam

FABIO Да понятно, что там несколько факторов сразу наложилось и вот результат. Но главное это то что всем плевать на безопасность лишь бы деньги срубить.

Сообщение от Dark Scorpion

Простите, а на подводные корабли закон Архимеда не действует? Если вы будете грузить корабль он глубже погрузится, И ОБЬЕМ ТЕЛА В ВОДЕ ВЫРАСТЕТ!!!! Возьмите идеально низкий плот и начинайте его грузить. Так как ему некуда опускатся он утонет сразу же как груз превысит его водоизмещение.

Более чем знакома. Она нужна для недопущения перегруза (которого не могло бы быть если водоизмещение расло бы вместе с грузом).