Liria

И правильно , терпилой быть никогда не нужно.

     

popova

Излечившихся алкоголиков очень мало и это самые грустные люди в мире.
Жены и прочие родственники алкоголиков тоже не совсем здоровы психически, есть такое понятие "созависимость".
Алкоголизм - это семейное заболевание.

"Спасая больного, созависимые лишь способствуют тому, что он продолжает употреблять алкоголь или наркотики. И тогда созависимые злятся на него. Попытка спасти никогда не удается. Это всего лишь деструктивная форма поведения и для зависимого, и для созависимого.

Желание спасти больного так велико, что созависимые делают и то, что в сущности не хотят делать. Они говорят "да" тогда, когда им хотелось бы сказать "нет", делают для близких то, что те сами могут сделать для себя. Они удовлетворяют нужды своих близких, когда те не просят их об этом и даже не согласны, чтобы созависимые это для них делали. Созависимые больше отдают, чем получают в ситуациях, связанных с химической зависимостью близкого. Они говорят и думают за него, верят, что могут управлять его чувствами и не спрашивают, чего хочет их близкий. Они решают проблемы другого, а в совместной деятельности (например, ведение домашнего хозяйства) делают больше, чем им следовало бы делать по справедливому разделению обязанностей.

Такая "забота" о больном предполагает некомпетентность, беспомощность и неспособность его делать то, что делает за него созависимый близкий. Все это дает основание созависимым чувствовать себя постоянно нужными и незаменимыми."

И это только капля в море.
Алкоголика на раннем этапе вычислить очень легко. Если хочется "держать его за руку и общих детей и вообще кто если не я его вылечит" - поздравляю, у вас будет интересная жизнь.

     

mafalda

выпивать культурно по праздникам до состояния лёгкого кайфа,а не так шоб упасть в салат,дык пока алко существует все так,нормально,но если чел в зависимости,то всё "труба" потом будет "белка" и импотенция стопудово,есть ли смысл плодить сироток?

     

pinkkipupu

ещё один пюнкт
"Родить детишек"..Какой женщине хочется чтоб ребенок был идиотом ? 9 месяцев мучатся чтоб получить чудо с алкогенами
Женщины не имеют права размножаться от неправильных мужчин .А алкоголики изначально не проходят тест на будущее отцовство. Это как раз хорошая мотивация ему бросить алко, если мужчин реально хочет продолжить свой род боле менее здоровым потомством.

     

popova

мне кажется в этом вопросе потоньше, потому что даже самый здоровый трезвенник хотя бы раз в жизни упивался до состояния головы в салате (можно травануться или случайно смешать напитки).
Я бы не брала один случай как эталон, нужно пронаблюдать объект хотя бы пару месяцев.
Можно задать вопрос "А когда ты последний раз выпивал?"
Настоящий алкаш ответит с точностью до дня, потому что у него постоянно внутренняя борьба и если он не пьет, это как бы для него подвиг "я уже неделю не пил", обычный человек (например я) затруднится с ответом, потому что не придает выпивке никакого значения. Ну если в том и в том случае выпивали не вчера, а более 3-5-7 дней назад.
Конечно это относится к тем алкашам, кому еще удается скрывать свое маленькое хобби.

     

ollisso

Из психологии:

Многие женщины женяытся на мужчину, считая что они смогут его перевоспитать.

На практике: это не возможно.

Взрослого человека перевоспитать невозможно. Только сам человек может перевоспитать себя.

     

Musja

Ой я тибя умоляю, только не надо гуглить, мы и сами найдём миллионы таких нравоучений.

У тебя личный опыт есть?

     

popova

А как же, я в России жила и там каждый второй кандидат такой.
У меня теперь глаз-алмаз.

     

Marmir

не знаю, какая проблема в употреблении алкоголя. я, как mногие знают, алкоголик.
это мне совершенно не мешает жить вполне себе жизнью. разве что иногда голова болит утром.

     

pinkkipupu

у меня другой опыт..российские ухожоры были малопьющие,
с финнами я не могу малопьющего найти,
С пьющими мне просто скучно
и как Ежиковая женщина заметила могу испортить трезвым взглядом весь "праздник"

     

pinkkipupu

к тому же кому охота в сельской местности где шофер должен быть на руле всегда...(вдруг вы бубликом подавитесь))ждать когда это чудо протрезвеет
АлкоГолик в финской деревне просто неудобен и нах не нужен. Вот.

     

wow4ik mohov

Вот что тебя интересует,хм-хм-хм.
Ну скажем так,что люди не внимательны.
Всё не охватишь вниманием.
Поэтому раньше были люди ,которие занимались сватовством,чертили гороскопы и т.д.
Молодые заняты сексом,им не до этого пока.
Потом будут пожинать плоды невнимательности.

     

Musja

Я в России жил побольше тебя и что?

     

wow4ik mohov

А когда это ты успел то,Муся?
Ты же уехал из СССР сюда,почувствовав себя янки -фином.
Но это другая интересная тема.Как ты стал фином,т.е. почуствовал себя им,хотя честно служил партии и карельскому народу,забыв о себе.

     

Liria

Подобное было только в Индии.
А в России родители , детям суженных искали..

     

Marmir

а шо, по-твоему родители это уже не люди?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

mafalda

[QUOTE=popova]мне кажется в этом вопросе потоньше, потому что даже самый здоровый трезвенник хотя бы раз в жизни упивался до состояния головы в салате (можно травануться или случайно смешать напитки).
Я бы не брала один случай как эталон, нужно пронаблюдать объект хотя бы пару месяцев.



алкашами сразу не становятся начинается всё по масенькой,может такое начаться уже будучи в браке,над как то проверять на предрасположенность к алко,одно понятно это самое мерзкое и неизлечимое от этого нет панацеи,руки в ноги и бежать,терпеть не могу алкашей даже измену могу простить,алкозависимые это не мужики это зомби,стоит ли себя так унижать живя с ними?

     

wow4ik mohov

А слышала о свахах что нибудь?
Вот они и занимались знакомством молодых,которые были одурманены страстями.
Мудрые старушки были,сквозь видяшие.
Хотя они лишь предлагали ,ненастаевая.
Советовали лишь,зная ,что всё равно будет так,как должно.
Просто зарабатывали на ,,лохах,, деньги.

     

scania

люди проблемы нет еще, понимаете.....
все начинается с маленького, какие проблемы могут быть, если они просто встречаются, выпивают в кругу друзей по праздникам, т.е. алко присутствует, но никто пока не видит в этом ничего плохого, а потом женвишь вдруг открывается что уже начинает не устраивать алкоголь по праздникам , по выходным, по дням стрессовым..

если не стоит с ним строить семью, так чего многие живут с алкоголиками?

     

scania

почему же все? это наверно самое одно из главных что нужно учитывать при строение общих планов на жизнь..

     

Liria

отчего ты вдруг сделала такой вывод?
я то к тому ,что не было на Руси никаких гороскопов...

     

Liria

Слышала что они и сейчас есть... их вроде раньше отправляли как бы на разведку , если семейство не очень знакомое. да я думаю и ты б уже многое понял про семейство ,придя в незнакомый , чужой дом..

     

Liria

потому что иллюзии питают , что могут поменять человека.

     

scania

а сколько можно питать то? я не понимаю.

     

pinkkipupu

питать иллюзии можно до тех пор..пока новый кандидат не появится.
Многие боятся одиночества и хватаются за заведомо неподходящий вариянт.

     

Marmir

Кроль дело говорит.
многие бояцца одиночества.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Musja

Кароч, бери еврея, они большинство по генам непьющие, но и сама тогда завязывай...

     

Микка К.

А зря.Нет в нём ничего страшного,если ты не сидишь в одиночной камере,конечно ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

wow4ik mohov

Ну да,если бы мне заплатили и попросили узнать.
Т.е. я не играл бы роль мужа,а наблюдал бы всё со стороны.

     

wow4ik mohov

Многие вообше боятся всего.

     

rappari

Я, так и знал , что к этому всё сведётся :-)))ОМГ....:-)))Тётки ...вы неиспарвимы !!!.Не всех касается .

-----------------
На всякую королеву,есть ещё более королева.

     

pinkkipupu

да, начитавшись журналов и нереально повысив свою самооценку женщины в качестве жены требуют секса..бурного и постоянного
А вы что думали, жена только для приготовления щей нужна ?

     

mafalda

Дык алканавтами сразу не становятся,бывает,что до брака ваще не пьют,а потом гены как заиграют,а ты уже в "клетке", но всё равно над уходить резко,аликов даже могила не исправит

     

mafalda

Сообщение от pinkkipupu
Тогда при недостатке непьющих женихов ,(видать проблема) надо бы выбирать хоть того у кого алко на его потенцию не влияет


чушь,ещё как влияет,все алики курящие импотенты или он не алкаш

здесь где то писали что мужчин мало , так потому что бухариков много

     

rappari

Вааааще-т по мне, так ...алкоголь и секс вполне совместимы.

Моя родственница спилась наглухо, благодоря своему мужу....начиналось всё как обычно...кончилось тем , что оба лачут и причём ежедневно и по многу...просто она его очень любила...:-)))О Ч Е Н Ь !!!

     

rappari

Норм. дядька не попрётся под шафе женихаться к непьющей даме.Либо найдёт такую же ...либо пролетит, как фанера над Парижем.:-))

     

Liria

Скань ни сколько , ни кто не может поменять человека ... только сам себе человек ,может поменять.

     

mafalda

у каждой любви есть предел, чтобы до гроба нужно спиться
секс под допустимое алко обостряет,а под дурь совсем улёт,только если это происходит ну сексус раз в полгода,а регулярное это нестояк факт

     

pinkkipupu

ничего подобного. Алкаш не обязательно импотент, если тестостерон нормальный и пипа работает.
я бы не сказала, что все пьющие не имеет потенцию.. может это пореже происходит,
Сексом не интресуются только мужчины, у котрых гормональный сбой или они усилием воли с этим сексом завязали...ну или печень уже отвалилась,

     

Liria

Скорее это страхи женщин , они ж всегда хотят , чтоб у детей был отец.. и одинокой старости боятся.

     

wow4ik mohov

     

rappari

Тестить отношения неособо эффиктивно...некоторые дружат со школьной скамьи,а после брака пожили чутка и всё ...попа об попу и кто дальше отскочит.:-))

Единственное,вот с дитёнком не стоит торпиться .ИМХО.

     

Lillan

Как у финнов я явно не знаю, но со шведом у меня такая история была: Познакомились мы месяц после того как я переехала в Швецию, на работе. Переехала я ну совсем в неправильный сезон, суровая зима была, да и потому что вроде даже неплохо друг к другу подходили, ну и человечек он хорошый был, короче очень быстро снюхались, квартирку себе нашли, съехались. Правда и с самого начала мы вместе частенько по стаканчику винца потягивали, ну так к обеду или на тусе какой-нить. Хорошо было нам вместе. Однако родителя его подход к алку как-то сомнителен был: Виделись вместе на фирменных тусах, человек он неадекватный, а еще и как выпит... Ужас короче, но сынок хорошый, ответственный. Живем себе в припевочку, собаку завели, квартиру купили, пашем, вкалываем, часто по коммандировкам таскаемся. Так в один не очень прекрасный вечер оказалась я в очередной раз одна на диване с собачкой мною вугылянной... одна. Хорошый мальчик этот сидит себе в домашнем офисе, пялится в онлайн-игру и пивцо потягивает... Первую банку, вторую банку, третью банку... На следующий день картина повторяется, на третий тоже, всю неделю так, весь месяц... Как-то осенило, это когда-же мы последний раз вообще вместе спать леглись? Оттянуть пробовала, бросала, ругалась, умоляла, в кружевном белье вокруг него бегала... Потом мать его померла, печень сдалась у нее, по понятным причинам. Он даже к врачу сходил, но весьма он папе так на фирме нужен был, что ему батя долбал что мол нечего к врачу ходить, пока с утра виски-водочку не потягиваешь - все мол в порядке. Потом сынка еще и права потерял - утром после очередного "игрального" вечера остановили... Что потом с ним было, не знаю. Жаль парня, а себя еще больше жаль...
Ну а суть истории... Приглядывайтесь не к каплям которые пъються или не пъються, а к ОТНОШЕНИЮ к алку, у него И в его семье.

     

mafalda

прям алиса в стране чудес,у алкоголика,если и встанет то только по старой памяти да и то как мимолётное виденье,кому экстрима в жизни не хватает то эт к аликам

     

Orika

Я тут в параллельном окне Кэт почитываю.


Не имеет значения - умный ты или глупый, богатый ты или бедный, красивый или нет.
Не имеет значения - обвиняешь ты всех вокруг, осуждаешь или принимаешь людей с их недостатками.
Есть ли у тебя машина и собственная квартира,какой пост ты занимаешь - великий начальник или курьер без образования. Сколько слов знаешь и как складываешь буквы, как много у тебя талантов или интересов.
Во что одеваешься, есть ли чувство стиля, подходит ли шапка к туфлям.
Способен ли ты заплатить за себя в ресторане, и как пахнет твой любимый гель для душа.
Сколько языков ты знаешь, и как часто занимаешься спортом.
Как к тебе относятся сотни незнакомых тебе людей.
Это все херня.
Потому что, если ты одинок - ты никто.
Каким бы ты пиздатым не был - ты один. Все.
На этом все.

Одиночество рушит, ломает, угнетает.

А когда пройдет тысяча лет, ты, может быть чего-то добьешься. И может быт, наконец, заработаешь на эту гребаную квартиру и статус гражданина, на качественные шмотки и вкусную еду.
Но однажды ночью ты придешь домой и вспомнишь, что, даже имея все это - ты никому не нужен. Ты все равно один, тебя никто не ждет.
И глядя на все, что было в твоей жизни - ты поймешь, что нихера не изменилось. У тебя теперь все есть, НО НЕТ НИЧЕГО. И от этого станет так погано. В тысячу раз поганее, чем сейчас. Потому что кроме логичного сегодняшнего одиночества - ты также осознаешь, что у тебя есть и жизнь прошла. И больше нет надежды, что все изменится.
И времени больше нет. Ты прожил жизнь один, и... так никогда и не был счастлив.
И нахера это все нужно? Вокруг одни иллюзии.

-----------------
Главное - не поступки, а их последствия. (с)

     

leijona3

Вот и видно,человек взялся за ум,бросил пить-и человеком стал.
А пил бы дальше-оказался бы потом пьянью подзаборной-ни семьи ,ни дома.
Ээх.что горькая с людьми -то делает...
В одной семье муж пил.Жена,пока ещё была жива,сдерживать его пыталась,кормила,одевала,детей растила.А у того,чем дальше-тем хуже,начал жену побивать(деградация личности уже началась).
Жена умерла-тот пошёл в свободный загул,начал алкашей,бабёнок в дом водить.
А совершеннолетние сыновья теперь со страхом ждут,когда папа их квартиру пропьёт...

     

mafalda

чтобы быть одиноким по жизни над сильно "постараться", но побыть в одиночестве какое то время полезно,имея хотя бы некоторые перечисленные пункты дают возможность поправить то что рушит, ломает, угнетает и это реаль и никакой философии

     

popova

я вроде о другом, а не письками помериться "кто больше"

     

popova

предпосылки есть, я уверена это видно на ранних этапах, тут уже писали, за предками понаблюдать полезно и т.д.

в остальном согласна, для меня алкаш не вариант вообще.

если мы понимаем под определением "алкаш" одно и то же.

     

mafalda

Алкоголик - тот, кто хочет - пьет, и НЕ хочет - пьет

     

Musja

А хочет пьет и нет потребности, не пьет, кто?

     

mafalda

кандидат в "депутаты" и пока ещё чей то муж

     

Musja

Пилин, и как-же дети рождаются?

Мафя и Кролик близняхи, вот и толку от них нет, только бу-бу-бу..

     

rappari

Не многие доживают с любовью в сердце до гробовой доски.Тому много причин). Про шмаль не скажу ...незнаю ...непробовал....консервативен...:-)))...верю на слово :-)).

-----------------
На всякую королеву,есть ещё более королева.

     

Musja

Звучит угрожаеще, типа пока "я не увела"?

Да слабо!

     

rappari

Уряяяя.....я не алкоголик !!!...:-)))благодоря твоей, девочка ,теории...:-))).Плин ...а , как ,я сам -то недопетрил до этого...(задумался крепко)...а мб всё таки алкоголик ???:-((.Хотя с горла вдовку не пил лет ,как уж 100 назад...нееее...явно не синегал....:-))).А, вот с другой стороны , если предложат и шывряла не будет...хм...я ж сомгу и из горла...мдя...загадко!!!

-----------------
На всякую королеву,есть ещё более королева.

     

popova

Уф, уф, я тоже не алкоголик, я вообще пить не люблю.

     

mafalda

так нет верного мужчины есть мало водки

да я слабая,домашняя,нежная киска трётся об хозяина,если это как то вписывается в тему

     

mafalda

если ты не сидишь в подьезде написанный в штаны,если ты не бегаешь за женой с криками замуровали демоны,если ты не стоишь у алко за нанадцать часов до открытия,если ты пьёшь и тебе всё мало и пока не впадёшь в отключку в обнимку с берёзой,если тебя посетил "дементий" и т.д. и т.п.