prizivnik

да нет же.вы ошибаетесь.

     

Naali

Ужас какой! Да если литературоведа обозвать лингвистом, то поколотят!

     

federajj

У нас на родинах - поколотят литературоведа

     

Yanychar

Я о финах вообще не говорю. Я об их половом распределении ничего не знаю. Говорил, достраточно четко, про лингвистов и филологов, приехавших из россии. КакбЭ изначально тема о русскоговорящих.

     

federajj

Яныч, то не та тема.

     

prizivnik

[QUOTE=Naali]Если уж говорим о единичных примерах, у меня никогда не было никаких проблем ни с математикой, ни с физикой, ни с языками. В музыке и художестве была дуб дубом, и в химии и истории было особо нечем похвастаться.[/QUOTE

ну к чему то вы хоть бессознательно тянулись? кроме ин.языка в школе у меня тоже не было проблем.медаль конечно не выдали.жаль что ег раньше не было,а то медальку бы может и подарили бы,за результаты экзаменов.не знаю.у меня еще со школы учительница ,иногда за себя, оставляла алгебру и геометрии вести.а с языком ужас было.боялась этих уроков очень.,что позориться придется.

     

Haha

не-а... факультет невест.
Потому что с таким образованием только при муже-генерале жить можно. Ну если хочешь жить неплохо...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Naali

Не думаю. Вопрос довольно хорошо изучен (не то чтобы очень хорошо но лучше других когнитивных функций) через изучение афазии вызванной физическими повреждениями мозга. В основном за воспроизведение речи отвечает область Брока (у большинства людей спереди слева), а за понимание языка - область Вернике (у большинства людей слева в области виска).

Это упрощенное объяснение - они в какой-то мере взаимосвязаны, и некоторое количество обработки языка происходит в других частях мозга.

     

Naali

А, ок, тогда прошу прощения, я не в тему.

     

Naali

Почему бессознательно? Я довольно сознательно тянулась к математическим наукам и языкам.

     

prizivnik

По официальной номенклатуре, принятой в России, лингвистика (языкознание) включается в состав «филологических наук», поэтому более общим именованием для лингвистов и представителей смежных дисциплин (литературоведов, фольклористов, филологов в узком смысле) нередко выступает «фило́лог».

     

leijona3

В обучении иностранного языка- это и есть основной метод.
Тот же словарный запас только зубрёжкой и учится-это аксиома.

     

Naali

Охотно верю, но использовать все эти слова буду только в узком смысле, а то в прошлый раз филологи в узком смыске тапкой поколотили.

     

prizivnik

не знаю. словарный запас есть и не плохой.но я например тупо ставлю слова когда говорю по фински точно так же как и в русском.меня конечно понимают и я тоже,но хотелось бы обороты выстраивать как фины,не получается никак.не вижу логики в этом языке .

     

leijona3

А потому что ,просто, тупо не помните правила когда ,где и какие надо ставить окончания-зубрёжка ,опять-таки...
Логика есть ,но как и в любом языке-не меньше исключений.Вспомните,хотя бы русский язык-там же исключений больше ,чем правил.
Не понимаю как иностранцы русский учат.

     

prizivnik

да я не про окончания,а про обороты в финской речи. окончания я помню и знаю.сдан экзамен языковой на гражданство.3 тасо есть.но дальше не идет.

     

federajj

Я тоже не видела 5 лет назад логики, а теперь вижу. Не знаю когда оно пришло.
Но мы Лундквисту не помогаем.

     

Liuliu

Так мужчины с мировым именем везде преобладают вроде бы - и в математике, и в языках, так что это ни о чем не говорит, ну или согласно этому критерию дамы вообще бездарности штоле! непорядок.

     

Клеопатра

Я согласна. У нас в классе девочки были в математике ничуть не хуже, чем мальчики, но математичка почему-то девочек просто в упор не видела.
На филфак некоторые мои приятельницы пошли просто потому, что в перспективе светила "хорошая работа для женщины" - непыльная, спокойная, с возможностью укороченного рабочего дня

     

Gordon

по теме-это нормально!)))

-----------------

     

Nikit

Мамочки и папочки меня вот какой вопрос интересует.
Предисловие...У нас в семье нет финско-говорящих персон, но в этом году мы переезжаем в Хельсинки и у нас ребенок 10 лет соответственно с нами тоже переезжает. Финский на начальном уровне сейчас осваивает папа , чтобы помогать ребенку адаптироваться. Пойдет в финскую школу. Английский на уровне специализированной школы города С-Пб.

Вопросы ... Кто нибудь сталкивался с похожей ситуацией? Как быстро освоил (если освоил) ребенок финский язык?

Понятно все детки разные и по своему талантливые, но меня интересует все таки в общих чертах эта проблема. Может быть пока лето отправить его в лагерь финский (хотя узнавала они у них максимум на 2 недели - не о чем).

     

prizivnik

он не пойдет сразу в финскую школу,я имею ввиду в класс с финами.а будет учиться в классе для инострацев. обычно через год переводят в общий класс,бывает через 2 года.зависит от способности к языкам и адаптации. и как правило на год меньше переводят в финский класс,чем был в россии.

     

Nikit

спасибо. Про адаптационный класс я тоже уже в курсе и про год меньше тоже не против))) Меня же интересует как быстро и насколько проблематично детский мозг в 10 лет может освоить финский язык, который считается по всем параметрам сложнее русского....

     

prizivnik

ну как мы вам можем ответить,если вы и сами ответ пишите.все от способностей.обычно через год дети всеже начинают говорить.6-7 летние вообще быстро.чем старше ребенок,и если не очень общительный сложности есть.тем более многие просто на улицу гулять не идут или друзья только русские появляются. для детей финский не кажется сложным,тем более когда в среде находишься.они еще и на слэнге говорят.так что через пару лет это вы его не будете понимать.обгонит.в финском очень большие различия уличный,разговорный и тот что на курсах вам будут преподовать.

     

vappu

Кесм считается? Финский язык ПРОСТОЙ для изучения в качестве иностранного. Гораздо проще русского. Расслабьтесь: выучит ребенок язык, тем более что после английской школы даже буквы ему знакомы и понятие "учить иностранный язык" тоже.

     

Hnu

Кем считается??? Он намно-о-о-ого проше и логичнее.

     

Nikit

есть признанная классификация лингвистов - финский по сложности уступает лишь японскому и китайскому...и опережает русский))) но это не так важно, что считают специалисты. Меня конечно интересует есть ли у кого либо живой "пример" с таким же возрастом)

     

prizivnik

так мы тут все с детьми считай.выучили конечно.а куда денуться.дома русское тв не включайте,что бы легче шел и быстрей. моему 12 было.кто то и без акцента сразу начинает говорить.вот у сестры дочка 7лет было.сразу чисто говорить начала.

     

IrinaKo

СКОЛЬКО УГОДНО
На математических 75% обычно девочкек на физических 50%
До того как за программирование стали платить, 90% програмистов в России были женшины
Есть теория (причем достаточно логичная) что настоящим автором теории относительности была первая женна Эйнштейна. Первая публикация была подписана двумя именами и ее имя стояло первым. После развода с ней ни одна его работа до этого уровня не дотянула.
Ну и если учесть что женщин до начала прошлого века в университеты вообще не пускали и после окончания и сегодня женщины уделяют семье больше времени ... не удивительно что их имен меньше

     

nezaika

Те лингвисты англоговорящие. Для них вообще все языки сложны.

     

IRJ@

Что вы хотите узнать? Как быстро у вашего ребенка будет развиваться финский язык? Вам никто не ответит прямо. В первую очередь, многое зависит от ребенка, от его индивидуальных особенностей характера и способностей. Так же не мало важным является то, как на него вообще повлияет переезд. Потому что это для ребенка будет большим стрессом (другая языковая среда, новое место проживания, новая школа,отсутствие возможности общаться близко со своими друзьями и пр.) Поэтому вам следует на этом этапе особенно чутко отнестись к своему ребенку, поддерживать его во всем, даже если внешне будет казаться все прекрасно и благополучно. Вот если психологически ребенок будет чувствовать комфорт, безопасность и благополучие, то соответственно и язык пойдет потихоньку. Не ждите от ребенка сразу, что он оправдает все ваши ожидания. Помогите ему вначале адаптироваться и все будет у вас хорошо. Об этом вам следует в первоочередном порядке переживать. А язык естественным образом он начнет учить, преобретать. Но своим темпом. Удачи вам.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Nikit

Спасибо!
На самом деле, ему тут нравиться. Место проживания ему знакомо - с 2009 года несколько дней в полугодии он проводил в Хельсинки. Ходил в магазин один! (кто из Питера тот поймет), правда общение по-английски. Я так же понимаю, что про моего ребенка никто не ответ. Но есть ли реальные детки, которые за год выучили финский язык с нуля?

     

IRJ@

Выучит..... Это очень растяжимое понятие. Выучит до какого уровня? Для кого то связка из трех слов, уже предел совершенства. Учить, совершенствовать язык он будет на протяжении всей школы. За год выучит до элементарно-бытового уровня, ну и в пределах примитивного словарного запаса в рамках уч.программы. Нет таких стандартов , по которым можно было бы сказать " Вот, он выучил язык" Не следует вам задавать планок. Просто будьте готовы к тому, что ребенку будет сложно и он будет нуждаться в первую очередь в вашей поддержке.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Lundqvist

У меня дочка до сих пор ни бе,ни ме по -фински.Садик ничего не даёт.Не знает даже элементарных слов по -фински,такие как молоко,хлеб.Тяжёлый случай.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Клеопатра

Моя знакомая переехала в 10 лет с нулевым финским. Сейчас (спустя 20 лет) говорит и пишет прекрасно, акцент небольшой все-таки есть. С прекрасными оценками закончила один из самых престижных лицеев. С учебой в институте и работой проблем нет.

     

vappu

Про деток не могу сказать, а дети есть, и много - такие, кто за год смог выучить язык до такой степени, чтобы продолжить обучение в школе и изучение финского языка в финском классе. Система обучения продумана и действует.
Таких людей, что выучили "весь финский язык", я лично встречала только с университетскими дипломами по финскому.

     

prizivnik

редко когда через год ребенка к финам не переводят.второе скорее исключение.

     

Клеопатра

Вот еще знакомую вспомнила: девочка переехала в 9 лет, хватило полугода в классе для иностранцев. Сейчас учится с финнами в старших классах, с финским проблем нет, а русский забывается.

     

Mila Bulevardi

Золотые слова и очень нам помогут ... я то думала , что финский для учебы в школе должен быть в первый год обучения на уровне не меньше третьего.

     

Клеопатра

Лундквист, если Вас терзают сомнения, покажите девочку логопеду, если совсем не говорит по-фински - то русскоязычному логопеду. Если он не найдет проблем с речью на родном языке - то Вам не о чем беспокоиться.
Мне лично кажется, что у Вашей девочки все идет нормально, я уже писала.

     

Lundqvist

Ничего не нормально.По фински ни слова!

-----------------
Kebab forever !!!

     

Pauli

Если домашний язык русский,так может и "не знать" пока финский.Впрочем,это ты считаешь,что она "ничего не знает"...Не делай из этого проблемы,чтобы она сильно не напрягалась, если в садике значит молодая еще.Как в эскари пойдет,так будет полегче.
Впрочем,будет ли когда легче,я не уверен...Легче уже было...
(армянская мудрость....)

     

Lundqvist

Я сравниваю со старшими её сёстрами,у тех речь,когда говорят по-русски, слово русское,слово финское,типа: "Была кескустасса,присмотрела себе хармаат фаркут".
А у этой русский чистый,ни одного финского слова не вставляет в своих рассказах.Старшие в её возрасте уже русский смешивали с финским.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Naali

Как англоговорящий бывший лингвист, могу сказать что нет такой классификации.

     

Карусель

Незаиц, а у тебя дочка как? Она на каких языках говорит, шве и ру?

     

nezaika

А я слышала о таком, не помню откуда. Но точно когда училась в колледже.

     

nezaika

На шведском в основном. На мои разглагольствования часто говорит "а теперь скажи это по-шведски". На провокации не поддаюсь.

     

avanta

Lundqvist, а какого возраста младшая дочка?

1) Маленькие дети очень часто говорят с русскими только по-русски, с финнами - только по-фински. Это я видела на примере многих знакомых детей, где мама и папа разных национальностей. Есть у маленьких детей такая особенность!...и это нормально, как утверждают психологи и педагоги.

2) У некоторых детей часто идёт "накопление" языка (даже родного), и в какой-то период они не говорят, а потом начинают говорить целыми фразами. У меня так было с сыном: до 2-х лет только "мама" и "папа", а с 2-х - целыми предложениями и уже поток речи не остановить. (и до сих пор, кстати, не остановить )

3) Может быть, как правильно здесь уже посоветовали, и есть какая-то причина, с которой легко справиться, обратившись к логопеду (если ребёнок не знает финского, то, разумеется, к русскоязычному логопеду).

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Карусель

правильно!))

А в смысле, хорошо или путается.... наша мамзель вроде разделяет языки, но путается в обоих еще