federajj

Я где сказала, что они всё делают правильно?


Посмотри финника - "папа шлёпнул по губам" и даже там есть "потому что". Нормально?

     

finnik

Ну что ж с этим поделать, что в как раз те, кто "не могут дать детям элементарных вещей" (с вашей точки зрения..) - рожают, рожают, рожают... а те кто могут - не рожают, совсем..(?)

     

Haha

А можно, я спрошу? Почему все статейки подобного рода исключительно про "русская мамаша+иностранный папаша"?

*знакомых во Франции и Норвегии нет, но любопытства ради в свое время нашла форумы русских, живущих во Франции и Норвегии. Там эти случаи обсуждали. Случаи клинические.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

collateral damage

     

Infiniti

а почему люди не понимают этого? почему ребенок должен страдать от того что его родители нереалиозвались в жизни, что не могут дать ему того что ему нужно до 18 лет

     

finnik

а как..?
я вообще удивляюсь, насколько выдержанно они себя ведут... я б за своего ребёнка, голову любому бы оторвал, кто только дотронется отобрать у меня его..(!)

     

tinto verano

это было на форуме, писал сам папаша, но ты безаппеляционно веришь всему что незнакомый тебе человек написал - а я всему не верю и там история была запутанная так что не надо
и тогда еще писали что взрослый папа мог не расчитать удара по губам и выбить зубы ребенку

     

mg-34

Нашу цивилизацию могут спасти только пенсионеры - будущее их внуков в их руках.
Каждый гражданин пенсионного возраста должен нещадно выпороть своих взрослых детей,
особенно тех кто стали проститутками, наркоманами, депутатами, министрами, судьями, ментами
и прочими чиновниками. Представителей соц. служб старички родители должны пороть розгами
как Святого Варфоломея, до первой шкуры. Иначе маразм съест европейскую цивилизацию.
Даешь Крестовый Розговый Поход против фашисткого мракобесия!

     

Haha

Мда... пошла битва "за кровиночку"... Тогда зайдем с другой стороны...
Вот вы можете себе представить ситуацию, что вы в общественном месте своего ребенка (за которого см. выше..) ... вы, взрослый мужчина, ударили бы... сколько там было лет? пять? .. пятилетнего ребенка по губам за то, что он что-то не так сказал? Вы допускаете для себя возможность такого поведения? Или нет?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Mimoza

Люди не глупее нас.
Все всё понимают. Только по-своему. И дают тоже то, что могут и так, как умеют.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

finnik

ПОЧЕМУ ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ, что НЕ ВСЕ ЛЮДИ имею одинаковые способности, возможности... не все рождаются Макаренко...(!)
Я уже здесь писал, ПОЧЕМУ не помочь материально этим родителям, а выкладывать по 80 000 евро в год на ребёнка в тюрьме... ЗАМЕТЬ - РЕБЁНОК в ТЮРЬМЕ, НЕ РОДИТЕЛЬ!

     

Infiniti

люди эгоисты, они не думают не о ком, кроме себя, вот и все, это так и есть. а то бы не рожали детей несколько, когда одного не могут поднять(раз здесь о детях)

     

finnik

Да, допускаю... а что..?
махнул по губам - не значит ударил, врезал... и т.д.
Знаешь понятие, кнут и пряник..? Такая картинка сопроваждала учебники по педагогики в США, между прочем... сам видел...

     

Infiniti

кому помогать ты предлагаешь деньгами?
а не будет ли это также и не войдет ли это потом в привычку многим родителям , раз можно будет получать такие деньги?)

     

Mimoza

Настоящие эгоисты ваще не рожают

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Haha

Ну тогда наш разговор становится бессмысленным.
Вопросов больше не имею.


да-да... можно еще привести примеры про "а вот в деревенской семье дед завсегда по лбу ложкой..."


"А еще в Америке негров вешают...." (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Пардон, а что, "герои" обсуждавшихся на форуме местных историй с "отобранными детьми" резко нуждались в деньгах? По-моему, они нуждались в мозгах, в первую очередь...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Он был у Малахова, и показывал как он махнул...
Вот приблизительно так, давят на обывателя эти структуры ЮЮ/СС, зомбируя народ, подгребая под себя сознания людей, законы, готовя себе пациентов, делая на них бизнес...

     

Mimoza

Нет, это неправда. В программе у Малахова мама сама подтвердила, что на лице остался синяк. Если откопаешь её - пересмотри.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

tinto verano

мне это ничего не говорит ибо видел как рантала в эфире врала и орала на Койстинена когда он ей и доценту сказал что они врут.
если эти ЮЮ такие мощные че ж основная масса детей еще живет дома? Народ не ходит как зомби и не яваляются "пациентами" этой системы?

     

Infiniti

ну ладно пусть будут псевдо))

     

tinto verano

мозгов в ассортименте услуг нет

     

Mimoza

А кто говорил про зачинать? Я-нет. Ты говорил?

зачем эгоистам их зачинать?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

finnik

Пока что это вошло в привычку нечистым на руку дельцам, строящим частные детдома...
Ну скажи ты мне на милость, в чём разница, если одинокая мать, не справляющаяся с грузом всех неудачь, не в состоянии обеспечить "всем необходимым", идёт за помощью в социалку или к врачу, и у неё забирают ребёнка, (вместо тог чтобы помочь, материально...) и отдают в приёмную семью, где сразу СПУСКАЮТ ПОМОЩЬ, в десятки раз больше, или в детдом, где уже спускается в СОТНИ РАЗ БОЛЬШЕ...! ГДЕ ЛОГИКА?!

     

mg-34

Почему? Да потому что скандал происходит с иностранцами. Вряд ли пресса РФ делает акцент на истории "в французкой провиции Верхние Е'Пеня, в городе Мухосирано,
у четы Кошон реквизировали ребенка".
Мне рассказывали истории только о французских семьях. Возможно кто-то где-то и среди французов искажает информацию. Но дыма без огня не бывает.
Многие знают, что есть плохие автомеханики, доктора, такисты, парикмахеры и тд. с этим мы сталкиваемся каждый часто. В любой профессии попадаются неадекватные, некомпетентные работники. Но почему то многие забывают о том, что и в соц. службах
таких есть не меньший процент чем среди автомехаников. И пытаются идеализировать эти службы.

PS: я не против что ребенка забирают от родителей которые наркоты или алкаши, или которыне явно регулярно избивают своих детей.
PSS: Я за справедливость. Справедливость это 5лет тюрьмы работнику соц. службы
за ошибку с изьятием ребенка из семьи. Пока не будет строгого наказания будут односторонний самодурский суд государственного крючкотвора. И пока для простых граждан будет только наказание за преступление, а чиновникам строгий выговор, будут Виталики Калоевы и прочие Брейвики. Это закон природы.

     

Yanychar

Нету такого. Но это не значит, что я этому хочу способствовать. Моя цель - чем дальше от гос-ва - тем лучше. Мне и паспорт-то не нужен, но какбЭ приходится иметь. А вот без этой слыжбы охранки я то уж точно обойдусь. Есть уже полиция, которая обяззана следить за законом. Какие еще спец законы про детей нужны? Разьве взрослых разрешается бить и унижать??? И откуда эти тетки знают как воспитывать МОЕГО ребенка???

ПС. Пусть рыбок растят себе наздоровье.

     

finnik

А если ещё лучше вспомнить, то синяк был первоначальным поводом к походу в сосу, а уж потом. УЖЕ СИДЯ У НИХ, он махнул по губам...
У вас вот так и работает система, как неисправный телефон...
Ляпнуть- попробуй потом отмыться...

     

Haha

Это пример реальной истории женщины, которую вы лично знаете? Или "читали в статье/ на форуме"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

tinto verano

И пока для простых граждан будет только наказание за преступление, а чиновникам строгий выговор, будут Виталики Калоевы и прочие Брейвики.
вот в этом я стобой согласен
только проблема в том что одна сторона может оправдываться и искать поддержки а другая нет- закон запрещает. Поэтому внутри самой системы должна быть независимая система проверки ( ну как в американьских кино у полицаев) чтобы выявлять случаи нарушения законодательства. Чисто по человечески со стороны все смотрится как кошмарный сон,а начинаешь копать- а там такое болото! Ну и часто чиновники как буквоеды чтут закон в буквальном смысле не опускаясь в детали и не сочуствуя и не входя в положение. Но основная масса соцработников все-таки нормальнеы люди

     

Yanychar

Утрирование - способ довести свою мысль в концентрированном виде. Финик не грубил и не ругался. Ослабь возжи!

     

federajj

Ты считаешь нужным полоскать чьи-то семейные дела на публике?

За наказание работников соц.системы - согласна. Сделал неверно, навредил, будь здоров- ответь.

     

finnik

На Рантала, у них нашлакоса на камень... сами не рады были...
У кого забирают детей..? У слабых. Это не секрет, и этому есть потверждения.
См. внимательно рассклад, таблицы тут приводили официальные...
АБСОЛЮТНО БОЛЬШЕ, в разы, забирают детей у семей,
1. где один из родителей иностранец.
2. где имеется всего один родитель
3. где всего один родитель, и он - женьщина...
и т.д.
Пока ещё больше... лиха беда начало...

     

finnik

Это явление массовое... почитай истории из сайта который я предлогал... сайта этих родителей...

     

federajj

Вот зачем ты защищаешь? Если б я вожжи затягивала, то так не говорила.
Т.е лесбиянки-соцработники - для тебя "просто" концетрированно?
А по лицу ребёнку - доведение мысли?

Чего то он не бодро ответил на предложение ему по лицу шлёпнуть.

     

Yanychar

Здесь ты права, но... Сколько раз ты здесь видела, когда дети орут и валяются на полу в магазинах, мешая всем своим криком. А родителям хоть бы что. Пойдем по твоей логике: Если им наплевать чем занимаются их дети в общественном месте, то можно только догадываться как они заботятся о детях за закрытыми дверями.

     

Mimoza

давай сразу договоримся насчёт системы и нас: она у нас работает также как и у вас, она у нас с тобой одна на двоих, раз посчастливилось нам с тобой в одной стране жить.

Мы с тобой видимо о разных случаях говорим. Я про тот, где мальцу по лицу съездили, а на след. день в школу отправили. Так вот в том случае след на лице был. Про его происхождение спросили, а мальчик честным оказался. А может обидно ему было, не знаю, короче правду выдал. Дальше ты сам, наверное, помнишь.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

finnik

Хорошо, что сейчас каникулы... Не дай бог, увидели бы кто там спину моего старшего... ведь не отвертеться же было бы... спина вся была в красных полосках от виц... ээээ, или как это по-русски, розг что ли... и ведь точно, они самые...
веник блин новый не купил.., а мой так любит парится...

     

federajj

Дома соссу следует заботиться, чтоб пол был чистый, а так - нихай се деточка валяется)))

     

Haha

Бывает. в варианте 5-летнего орущего мне это активно не нравится. Мне вообще не нравится, когда чужие дети орут у меня над ухом.


ну тут я могу только этим родителям посочувствовать. Догадываются пусть те, кто этим занимается профессионально. Я ж так... любитель...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Там даже сам президент засомневался, и хотел помочь, вмешаться,... но его послали...
есть силы и покруче...

     

Yanychar

Ну ты просто Цицерон! Выше головы прыгнул! Полностью согласен.

     

Yanychar

По такой логике и по губам можно. Только чистыми руками и ладошкой.

     

tinto verano

и таблицы смотрел и читал но с тобой ен согалсен- детей иностранцев забирают очень мало в сравнении с коренным населением- ты тут загнул
п.2 и 3- вполне объяснимы- я выше написал случай про маман-алкоголичку. У нас в соседском доме живет папаша-одиночки, с ребенком- никто не забрал, хотя один папан по бабам шлялся после развода и пьяный орал дома по ночам, а жена его бросила ради другого мужика когда деть был еще в садике.
Другой случай это мать покончила самойбийством потому что ребенка оставили отцу- у матери были проблемы с наркотой и алкоголем с юности, в детсве ее насиловал отчим и все время была на психотропных, детей оставили мужу( ну да, та же ластенсуоелу), после последнего решения о том что младшему у папы спокойнее чем у подверженной суициду маме которая еще ко всему прочему еще и на психотропных всю жизнь.
так что финник ситуации разные бывают. Да, ей было 38 лет, финка

     

federajj

Ага, типа утрируешь.
Дурак ты, Яныч (эт я любя).

     

finnik

Вот я прямо, честно скажу, да, бить ребёнка - нельзя.
Но куда хуже, лишить этого ребёнка в первую очередь, его детства... мало того - разрушить всю его жизнь! Это не высокие слова, это ФАКТЫ!
Их пока ещё не много, тех кто уже отбыли свои сроки в этих тюрьмах... Но показатели их устроенности. после проведённых лет в заточении, просто ВОПИЮЩИЕ!
Там практически все - безработные, большая часть - не закончевшие "среднюю" школу, психически не уровновешенные и т.д.

     

&Irene&

Что значит " не справляющаяся с грузом неудачь"? Или в Ф. всех детей у неработающих матерей-одиночек уже отобрали? А ведь каждая посещает социалку.

     

Yanychar

Я за то, чтобы родители сами решали как воспитывать ребенка. Полиция и отбор - крайний случай. Детей люди заводят для себя и это их дети. Гос-во здесь как 5е колесо в телеге.

ПС. Ну я могу быть необьективным. У меня, правда-правда, ни одного знакомого даже нет, у кого детей отбирали, детей били и т.д. Но думаю дети и по углам стоят, и кричат на них иногда, и т.д. Не вижу страшного ничего. Вмешательство посторонних людей, особенно получивших неожиданно власть, в 99% вредно.
Даже здесь на форуме из имеющих отнощение к соц службам, на одного адеквата приходится один неадекват.

     

mg-34

Я верю что основная масса соцработников нормальные люди, по этому из 100 случев проблем в семье только в части отбирают, и из этих случаев только малая часть не справедливого решения. Родителям от этого не легче.

Пример из смежной области: француский подросток подрался со сверстниками, фингал, царапины. Родителям - меня после уроков избил учитель. Пареньку просто не нравился старичок. Шутка такая была. Учителя повязали сразу же и упекли, до суда. Паренек на третий день сознался, что пошутил. Менты в камеру, а учитель преставился - удавился не выдержав позора. Можно конечно сказать что он сам виноват, в какой то мере - да. Остальное на совести общества и системы. С таким клеймом путь в школу ему был заказан навсегда, а для пожилого учителя вся жизнь там и вращалась.
Общество поражено раковой опухолью - извращенного понятия свободы и прав человека.

     

Infiniti

вот с этим согласна. абсолютно.

     

tinto verano

ты сегодня извергаешь такие умные мысли що мне нравится
И кстати это можно отнести и к системе и к личности бо система как ни крути- состоит из личностей

     

&Irene&

а что ты сделаешь в случае, если твой деть будет так орать в магазине? купишь все, что он просит, чтоб заткнулся?

     

Mimoza

Нисколько не споря о том, что ребёнку из дет.дома сложнее устроится в жизни, чем из семьи, напомню , что бОльшая часть детей выросших, как ты говоришь, в " этих тюрьмах" - дети из неблагополучных семей, с проблемными родителями и отношениями и не блестящей наследственностью.

Думаю, что эти факты немало влияют на приведённые тобой цифры - живи они всю жизнь в семье - не факт, что были бы более уравновешенные и с высшим образованием. Всё очень относительно. От осинки не родятся апельсинки.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Yanychar

Нет. Возьму и вынесу из магазина, устрою тут же серьезный разговор с ним.
Это обществнное место. Никопму чужой ребенок неинтересен. И крики его слушать - только раздражаться.

     

Liria

я б его напугала ,что его могут забрать злые тети, у мамы с папой, пусть знает.

     

&Irene&

да, молодец, сразу видно, что опыт есть у тебя. Тоесть продукты ты в этот день покупать не будешь? А если на следующий день все повторится, то опять без еды останешься. Причем орущий и лягающийся ребенок может не мало весить, а родитель может быть мама. Если успел набрать корзину, бросишь ее в магазине, потом это орущее чудовище затолкаешь в коляску или будешь бежать с коляской в одной руке, и с ребенком в другой, а как выйдешь из магазина, так сразу поговоришь, он все поймет и больше так никогда делать не будет ха-ха-ха, теоретики, ё-моё

     

federajj

Вот в виду своей необьективности ты и говоришь.
Понимаешь, тебе сложно понять ситуацию, если ты - ребёнок, а тебя лупят за невынесеный мусор, за опоздание с дискотеки на 15 минут, за то, что у тебя зубы режутся и ты папин галстук обслюнявил. Тебе не понять, что родители напились и выясняют отношения всем на радость, а ты "спишь"
. А уж, когда родной папка тебя дядькам на дороге продаёт за поллитру.
Вот теперь я утрирую.

Взрослые - хуже, чем дети. Они/Мы кАзлы.(

     

&Irene&

и тут о чудо, он встал, отряхнулся и передумал покупать, то, что хотел.

     

Liria

Мой бы наверное да, он же меня любит и верит мне, но он никогда так себя не вел..

     

finnik

Я достаточно много перечитал за последние пару-тройку лет на эту тему...
так вот сами работники учреждений, говорят о специфике содержания этих детей...
В частности, в частные детдома, "клиентов" набирают сами эти работники... понятное дело, что худших брать- нет смысла... На сайтах этих домов, расспианы правила приёма, поэтому можно убедиться, что я не вру...
Так вот, дальше... А дельше следует, что именно дети из таких домов, НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ, учиться в нормальных школах, а часто, вообще учится..(!) С ними занимаются сами работники этих домов..., а они сами - безграмотны, не имеют ни образования, ни опыта... не то что соответствующего, а ВОБЩЕ... Я уже здесь приводил пример, когда в одном таком доме, из где-то 25 сотрудников, 1,5 высших образования...(!)
Вот откуда ноги ростут...