Suhov

))) с такими практическими вопросами к юристу - человеку, который профессионально оказывает юридическую помощь. тут же просят отдать свой голос за создание сверх-организации, состоящей исключительно из "ума, чести и совести" русскоязычной диаспоры, представляющей якобы всё русскоязычное сообщество, но к сожалению не понятно чем занимающейся. "консолидирующей, объединяющей, бла бла". где то такое уже приходилось слышать, КПСС вроде организация называлась, все под ней ходили, а она направляла и консолидировала лучшие силы человечества во благо и во имя людей, просиживавших десятилетиями в политбюро.
этот ксс по определению лоялен к власти в рф, потому что ей создается и спонсируется, а значит является политической организацией. способен только мозги промывать на политинформациях, имхо, и членам-организациям навязывать свои "направления деятельности в текущем периоде". организации, приносящие пользу, сами не нуждаются ни в какой консолидации. они уже существуют, и приносят пользу, чего ещё от них хотят? рука Родины и до них хочет дотянуться )

     

helsinkilainen2013

Ну, наконец- то , по семейным правам, хороший вопрос!
Этот вопрос к реальному КСС именно разделе по защите прав соотечественников за рубежом!
А где у нас такой реальный КСС?
И кто в КСС юрист, специалист по семейному праву?

     

Natali__

Так.. замечательно.
Значит, как житель Финляндии, "соотечественник", я себе забукмаркила ссылку http://pravfond.ru , т.е. о том, что Россия мои права защищает, я знаю. Предположим, меня посетила проблема. Юристы (Сухов ) мне не помогли, я вся бедная несчастная, чувствую, что ущемляют, а куда податься - не знаю. Открываю сайт http://pravfond.ru Вижу там - контакты (Москва!!!) - гуд, звоню туда, мне говорят "у нас есть аля адвокаты, которые помогают" - ищу на их сайте адвокатов. Есть Гильдия Адвокатов (прямая ссылка с http://pravfond.ru) - дальше звоню туда. И мне отвечают: ..... вот, что мне там ответят? Мне помогут? Нет? Если помогут, то как? У них есть человек в КСС в Финляндии? Или?

Заметьте, на сайте http://pravfond.ru я не нашла ссылку на КСС, чтобы задать все те же вопросы по Финляндии. Так вот, это не Вы у меня спрашиваете, где у нас такой реальный КСС, а я у вас, как "соотечественник", спрашиваю, где?

И чтобы я этому КСС могла доверить свою проблему (а она строго конфиденциальна, ибо - я бы не хотела, чтобы потом половина Финляндии "по секрету" мне сочувствовали), мне надо найти информацию:
- что такое КСС?
- кем спонсируется и как тратит деньги (чтобы была максимальная прозрачность)
- что я этому КСС за помощь буду должна
- хотя бы какие-нибудь отзывы тех, кому уже помогли, или хотя бы статьи о работе этого КСС в прошлом.

И вот тогда я смогу ответить, нужен КСС или нет. А пока - см. выше... Мне в первую очередь придётся обзвонить тех, чьи телефоны указаны на сайте http://pravfond.ru.

Или я опять что-то не улавливаю?

     

belaja

как все сложно))))

вам отвечают , что в Фи есть юрид. контора и конкретный адвокат, кот. готов представлять интересы русс.яз. с росс. гражданством.

-----------------
What goes around comes around

     

vrun

Дорогая, не верю, что Вы так наивны или не хочу верить, что Вы так глупы, если все еще "не улавливаете"

     

helsinkilainen2013

Ещё раз объясняю, у Вас вопрос права. А кто у нас в КСС правами соотечественников занимаются?КСС практически нет в стране!
То есть должна возникнуть организация, которая Вам поможет в вашем вопросе.
А пока её нет, звоните сама...

     

Lora01

С такими проблемами лучше подумать об возвращении на родину, тут никакая организация не поможет. А российский суд самый справедливый!

     

Natali__

Думать можно всё, что угодно. Что же касается идеи КСС - т.е. объединение русскоговорящих (т.е. в том числе и тех, у кого нет российского гражданства) - необходимо, да. Возьмём пример Прибалтики - три поколения в одной стране одним махом стали никем, многим просто ехать некуда. И где у них родина, покажете?!
Аналогичная проблема потенциально может случиться и в Финляндии, хотя бы в силу назревающих экономических неурядиц. Крайними в первую очередь будут некоренные финны. А также будет борьба за выживание между диаспорами, выиграет сильнейшая.

Но это уже мы немного от темы отвлеклись. Моё мнение таково - да, защита прав русских за пределами России необходима, поэтому вот это: http://pravfond.ru здорово и отлично. Но вот от КСС - пока пользы не вижу. Перепалки есть, а вот пользы пока нет. Детали моего мнения в предыдущих сообщениях.

Если чем-то могу быть полезна - велкам в ПС. Но, к сожалению, моя профессиональная сфера с политикой и правом не пересекается.

     

Haha

Причины, по которым "русские" оказались в Прибалтике и "русскоязычные в Финляндии" несколько разные. Не находите?
И потом... пока никто тут не запрещал всем желающим получать финское гражданство.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Lora01

А от кого несчастных русских все время надо защищать? Вроде все сюда добровольно приехали.

     

helsinkilainen2013

Куда Вы собираетесь обращаться, если нет на практике КСС!
Где его часы приёма? Место? Сайта и того нет!
А по правам соотечественников вообще преждевременно говорить!
Никого нет по Вашей защите!
Надо сначала создать ОРГАНИЗАЦИЮ!
А у нас люди организовываться, похоже, не умеют!
Только каждый за себя!

Весь вечер об этом говорим....

     

*1*

А от кого нас защищать то? Т.е. человек уехал из России т.к. там хуже и тут Россия будет жащищать этого человека от Финляндии? Звучит как парадокс

     

Haha

Да есть такая организация, которая занимается "защитой в государстве пребывания прав и интересов российских граждан и юридических лиц;"....
Посольство называется.


* "Российские граждане, проживающие в г. Лаппеенранта и прилегающем регионе по вопросам защиты их интересов, оказания консульской помощи,.... и тыды и тыпы http://www.rusembassy.fi/RLCSec2BasInf.htm

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

EXPAT

Вам же уже написали! Не хотим!!!!

     

Natali__

http://www.russian.fi/forum/showpos...79&postcount=50
http://www.russian.fi/forum/showpos...92&postcount=59
http://www.russian.fi/forum/showpos...98&postcount=63

Я уже писала о том, как КСС воспринимается.
Вас "помогать" назначило Посольство России, потому что сами не справляются? Или?
Если Посольство, наверно именно представители Посольства могли бы провести опрос относительно необходимости такой организации (у них как раз все свои граждане зарегистрированные есть), представить эту организацию, как помогающую. Толку было бы больше. Ну, а у не граждан России, могли бы уточнить вы сами (ваша организация), тут придётся покрутиться и таких граждан найти, собрать, побегать. А там, и узнаете, нужны вы людями или нет.

Вы сами-то понимаете, чего хотите? Ну, кроме денег.

     

Aliv

Здравствуйте все! Те же "лица")
Вспомните затролленную тему об _умных_.
Смысл темы был перестать обсуждать призывы и бред, критиковать и возмущаться и тп. Чем полно общение русско*язычных в жизни и на форуме.
Только союз умных людей (придерживающихся порядочности и исполнительности в словах и поведении) нравственно и душевно здоровых может выполнить поставленные задачи. Все остальное становится манипуляциями и паразитизмом. Что нужно диаспоре (которой реально нет!) лично я считаю, что ТО ЖЕ, что и большинству (я умный человек понимать, что НЕ каждому и не всем): личное здоровье (в том числе признание себя состоявшимся человеком и отсюда спокойным за свою жизнь) и возможность это здоровье улучшать и сохранять, здоровье близких, детей -> возможность решить проблемы возможных зависимостей, алко_, нарко- и тп ... иметь уважение к себе со стороны себя и людей (а судя по реальности, русских (обобщенно, и естонцев и укров и тп воедино для фин. менталитета) и "титульной расы" финнов. И много еще могу конкретного написать....
Теоретически это нужно всем. На деле дети шляются без дела у многих. У многих вполне благополучных дети стали наркоманами. В очень дружных семьях трагедии с детьми в подростковом периоде и позже (суициды или около...). Обычно такие инфо скрываются. Нечем хвалиться... Психологов способных решить ЗАРАНЕЕ различные задачи нет. Нет нужных знаний у тех кто здесь, или в СПБ и Таллине. А уж о бесплатных... Вот и рушатся семьи, горе, страдания. Мало кто знает о том, как создавалось ФАРО. В т.ч. о личных проблемах той же пресловутой Лескинен (говорящ фамилия), ее одиночестве и многих далеко неблаговидных поступках. История ФАРО тоже известна тем, кто был в начале, 1994-1995. Лескинен нуждалась в самореализации. Поэтому изначально как "заточилось", так и продолжается, такими же людьми, для удовл. амбиций. Отсюда и...
Организация это люди. Банально. Реально. Еще три ФАРО ) и каждому по КССС)) Некто Yanych трогает слово "идея". Идея это все - это концепция того что возможно! Только сильные люди способны "за идею" работать. Каждый может быть при своем мнении (как гомосексуалы, садо-мазо, алкоголики и маниаки ценны для себя и себе подобных). УмнО имеющиеся идеи вопложать при поддержке и оплате, однако Лескинен и последыши "попалили" доверие к русскояз "лидерам", и сейчас реально нужно создать доверие.
С уважением!

     

vilkas

а еще когда эта идея не созрела,а спущена сверу,то это ваще караул!
комментарий к новости о КСС на новостном сайте:"Павел 28 Июля 2012, 20:56:57
Марина!
Да какая разница какие фамилии повесили на сайте КС?
Бабло или вернее его часть, раскидывают по посольствам. КС-овцы обычно получают 5 кг обещаний и 100 г в стакане. Ну и пусть радуются одни и другие, ради Бога. Пенка давно снята мидом! Не теряйте времени на инвалидов на мозги!"

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

поисковики на запрос КСС Финляндии--оочень небогато.
У них,что за год даже сайта своего не сподобились сделать.

в основном к нашему Суомиру и отсылает. и усе!

да,пара комментов позабавили,о деньжищах выделенных на этот проэкт.. и о грязи и склоках в том самом первом КСС.

     

chiko1

Для того, чтобы добавить наглядности и драматизма, добавил опрос. Желающие могут проголосовать.

     

*1*

Я вообще охреневаю, и ведь не бояться здесь на сайте эту тему обсуждать. Знают эе что с потрохами съедят

     

vilkas

И вобще вот тут просто обхохочешься. Есть значит КС,на чьи-то деньги существует,ничо не делает,когда отчетов попросили,так сюда,типа информацию скинули,о том что совет такой есть,кто успел,тот прочитал.

А ,дорогие форумчане,этот совет,будете его обсуждать на вас в суд подаст. не верите? читайте сами:

http://blog.fontanka.ru/posts/124038/

"Я же написал, тема убрана из-за жалоб от самого КСС. Они собрались на всех участников темы делать rikosilmoitus.(C)

     

*1*

И автор не сообщает в чем это выражалось что старый КСС не работал. Что конкретно он не делал? Мне кажеться новый тоже конкретно это делать не будет, т.к. сам ен может сказать, что конкретно он будет делать. Жесть.

     

kati2512

для человека, у которого русскии язык не роднои, очень трудно понять сложные выражения без конкретики...
какои концепт организации? и кто ети честные люди о которых столько постов (если можно по именам)?...
П:С. пожалуиста селкокиели... без трудных слов и ссылок на неофиц. саиты...

     

*1*

И кстати да, хорошо бы еще посмотреть "истории успеха". Конкретные примеры помощи соотечественникам. А то все из пустого в порожнее.

     

*1*

Я готов проголосовать за второй КСС! С одним маленьким условим. 10% бюджета организацци мне отпиливать.

     

Питер FM

Ах,ну у вас и запросы!Тоже хочу,но я уже проголосовала "против"

     

chiko1

Добавить еще один вариант ответа?

     

Питер FM

[QUOTE=chiko1]Добавить еще один вариант ответа?[/QUOT
Естественно.

     

Aliv

_И кстати да, хорошо бы еще посмотреть_
to Mal
_Истории успеха_ ? Или истории реальных действий? Не приведших к результатам...С разбором "кто виноват" и "что конкретно делать"? Вопросы давно мемовые, однако дельные

_а еще когда эта идея не созрела,а спущена сверу,то это ваще караул!_
*??? "Караул!" команда на предупреждение захвата, например боевого поста, призыв к действиям)
Тогда КАРАУЛ!!! уместно) пора!

     

Aliv

Людям, уехавшим (по правде в 90% случаев) по одной причине.... сложно верить после Афганистана, развала СССР, Ельцинских, Путина и Кучмы-Ющенко_Янук обещаний. Дела нужны. Но, поскольку перед делом часто нужно решить словами, то я лично участвую сейчас на форуме. Истории есть. Есть один человек, сделавший в одиночку, многим людям, которые "успешно" забыли, как обычно. Это обычная причина почему ТАК, не иначе.

     

vilkas

три вопроса,я и другие уважаемые форумчане задают. Ответа нет .
зачем нам такой совет,где внятно не могут ответить.

     

helsinkilainen2013

Перечитайте Проект Положение о КС. Вы читать не хотите, хотите только вопросы задавать!
А тема то трудная!
Почитать надо, подумать, поразмышлять....

     

vilkas

А я дура!! Я спрашиваю: зачем консолидация?
я спрашиваю на какие деньги существует организация?
и какую конкретно пользу принесёт.
Если вы,будете добры,и скопируете мне хоть один ответ на мой вопрос из проeкта положения,то я вам премию выпишу. От соотечественницы.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

helsinkilainen2013

Вы правильно себя назвали.
Это заметно.
Проект Положение уж изучите сами!

     

*1*

Хельсинговец, нее трожь наших форумских жителей!

     

vilkas

И вы хотите представлять мои интересы?
Я себя могу называть как угодно,а вы,если хотите быть моим представителем, извольте уважительно,и почаще на Вы.

Мне вас распилочный проект нафик не сдался.
его суть я уловила. И суть ваших разборок тоже.Вы их сколько угодно всякими красивыми" консолидациями" прикрывайте.

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против. посредников между мной и консульством.Лишняя инстанция.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

Хельсингилайнен??? ау? ответьте на вопрос. пожалуйста.

     

EXPAT

Черт, какой-то!!! Опустил всех живущих в Фи, по ходу... И предлагает...по размышлять)))))

     

Питер FM

Да ладно тебе.Формула успеха ведь не озвучена.Может для мадам успех-собственная вертолетная площадка с геликоптером на крыше дома своего...

     

Aliv

Жесть))) Проголосовавших 5 чел (инклуд ми) из 56 000

     

vilkas

взлетел самолёт-куда летит,какова его цель?

вот предлагают выбрать новых членов ССК,с какой целью,куда лететь будем? Да и старых то куда девать?
читать инструкцию по эксплуатации самолёта?

не поможет,в инструкции аэропорта назначения не прописано.

     

Haha

Давайте сразу ТРЕТИЙ совет создадим...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Aliv

Какое конкретное дело Вы считаете полезным и нужным?, для выбора вами решения ЗА данного человека и его идеи, планы, проекты, ...

     

vilkas

для начала открытый доступ к информации. Еще раз повторюсь,вот в библиотеку пригласили-приятно. еще приглашали голосовать за русскоязычного депутата в контактике или фейсбучике,не помню.
но факт, не после назначения информировали на форуме,где,обсмеяться,50 посетителей в среднем в час и те ,половина во флуде,а половина по делу:"как переехать в финку".


да,конкретного человека тоже может представлять надо. Такой-то такой-то,намеревается быть вашим представителем по таким-то вопросам..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Aliv

Давайте сразу ТРЕТИЙ совет создадим...

Выше я предлагал 3 ФАРО и соотв число ВТОРЫХ СОВЕТОВ СООТ.

Мысль - единство, общности нужно искать между собой, нами. "Соотечественники" соверш. абстрактное понятие, типично в стиле советской бюрократии. Кстати, вроде "советы" создают люди с соответствующим прошлым опытом, например Лескинен, вот и "общества" очень типичные получаются

     

Aliv

Я лично, оказался в Прибалтике (потомственные военные) разом без гражданства и без работы и без.... Уехал по предложению чиновников Фин. через несколько месяцев после разговора с консулом. Ради ребенка. Сын соседей в Таллине повесился, в подъезде родителей 2 смерти сверстников сына, и в семье родственников горе. "Чтоб вам жить во времена перемен" китайское проклятие. Здесь свои проблемы, но Фин. я считаю страной возможностей. NB! Единство сдвигает горы. Единство - разумная цель. Я за единство

     

Haha

Вот именно! Здесь свои проблемы. А Natali__ , например, предлагает в Финляндии решать проблемы, актуальные для Прибалтики.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Natali__

И давайте не будем придумывать, что предлагает решать Natali__
Примеры работы в Латвии приведёны на сайте http://pravfond.ru , который, как я понимаю и есть отправная точка для КСС.

     

Haha

Так я и говорю: вы предлагаете примеры работы Латвии для работы в Финляндии - это все равно, что пытаться починить Мерседес, читая инструкцию к Запорожцу...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

*1*

А вам не кажеться что нас профессионально тролят?

     

vilkas

не то слово.
ладно,ответ на один свой вопрос я таки нашла.
не понятно,почему казалось бы очень заинтересованный человек в этом проэкте не ответил мне на него,а вынудил искать самой. Ведь не сложно:2.18. Подготовка предложений Посольству России в Финляндии по:
- по распределению средств, выделенных Правительственной комиссией России по делам соотечественников за рубежом;
- по награждению активных российских соотечественников;
- по делегированию представителей Финляндии на международные мероприятия российских соотечественников;
- по информационно-просветительской деятельности по работе с российскими соотечественниками.

Я так и сказала немного ранее- правительственная комиссия России выделила нехилые деньги,-надо пользовать. А те,кто доступа не получил,теперь
хотят пирог переделить...
про делегирование,там тааакая сумма на этот сьезд,ой ой.

ну а информационно просветительская-- ну вы все сами поняли,даже сайт свой не создали за год

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

*1*

Т.е. КСС это такой посредник через которого идут все деньги на гранты и субсидии. Вот смотрим сайт который предлагался ранее:
http://pravfond.ru/

Смотрим внизу - формы получения денег. Итак вопрос, сколько процентов от каждой субсидии отрезается КСС? А может вообще все это для вида и все гранты и субсидии получает сам КСС по липовым проектам. Все равно никто ничего не сможет проверить в Финляндии.

     

vilkas

Ну ,и ты сам все увидел!!!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Микка К.

Я вот тоже удивляюсь,что эта тема ещё жива ))
Бойкот и игнор самозванцам!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

*1*

Вот здесь чем совет собирается заниматься.
http://www.russian.fi/forum/showpos...602&postcount=4

Так сложно написано и без конкретики.

Например:
2.1. Аккумулирование, разработка и внесение предложений по развитию законодательства Российской Федерации в области взаимодействия с российскими соотечественниками за рубежом.

Ага, т.е.будете предлагать России изменить ее законы относящиеся к нам. Хорошо. Но что то как то очень расплывчато. Где описание как ваша организация будет оцениваться по результатам работы? Или вы будете аккумулировать (читай читать Суоми ру) а там трава не расти?

     

*1*

Мнее вообще кажеться у русскоязычных в Финляндии проблем нет. Финляндия замечательно предоставляет пособие и даже о боже платит приличную стипендию за то что русские изучают язык на курсах. От чего защищать то. Непоняятно.

И вообще , многие сюда из России приехали за хорошей жизнью и тут мама Россия хочет ее еще улучшить Хаха

     

Asohnvej

Ай,ай,ай, такой баалщой, а уже забыл. А как же жёны Ахмедзадовых, Рантала и как их там всех...Их же надо защищать! Ну и тех самых приезжих гопников из России, про которых отдельная тема на форуме.

     

EXPAT

Не, для этих нужно сразу министерство в Кайвопуйсто отстроить этажей в ...цать

     

Asohnvej

Дык...уже строят ведь..рядом, на территории.."беженство"

     

EXPAT

Так то,на территории, это для жен.... для реальных борцов нужно , что-то более серьезное... зах...чить!!!