Сообщение от Канарейка

Вы же не считаете, что практиканты, например, обязаны за сколько-то евро в день от келы корячиться наравне с основным рабочим персоналом, так и здесь.

Сообщение от vappu

Это вы загнули - приравнивать платную помощницу к старшему ребенку в семье. Сами себе противоречите: ну вот от этой барышни и ждали, чтобы она, как старшая сестра, помогла, когда у младшего случился приступ рвоты.

Сообщение от vappu

Не 20, а 30 часов с не менее чем одним полностью выходным днем в неделю.

А что такое уход за детьми и работа по дому, как не работа няни и домработницы????

.

Сообщение от vappu

Не считаю? Я как раз считаю, что практиканты обязаны в течение своего рабочего времени делать все то, что подразумевается программой их практики. И да, наравне с основным персоналом - почему нет?

Сообщение от vappu

Ну как же не платный, если ей должны предоставить комнату, полный пансион, оплату курсов и еще и карманные деньги, у нее обозначены время работы и ей обязаны предоставлять выходные? Зарплатой это не называется, но фактически же это оплата ее услуг, только в натуральном виде. Такая барышня может спокойно в 500-600 евро в месяц обходиться.

Мыть посуду - тоже грязная работа для многих. Или рыбу чистить. Работа же не делится на чистую и грязную - она делится на легку и тяжелую. Если не переносишь рвоты, то с детьми лучше не связываться вообще.

Сообщение от vappu

В этой цитате - в принципе (это ответ на то, что опэр вообще не обязана домашней работой заниматься, а должна только и исключительно за детьми смотреть). Финские власти утверждают, что она вполне себе может делать домашнюю работу.

Сообщение от vappu

Ну как же не платный, если ей должны предоставить комнату, полный пансион, оплату курсов и еще и карманные деньги, у нее обозначены время работы и ей обязаны предоставлять выходные? Зарплатой это не называется, но фактически же это оплата ее услуг, только в натуральном виде. Такая барышня может спокойно в 500-600 евро в месяц обходиться.

Мыть посуду - тоже грязная работа для многих. Или рыбу чистить. Работа же не делится на чистую и грязную - она делится на легку и тяжелую. Если не переносишь рвоты, то с детьми лучше не связываться вообще.

Сообщение от Канарейка

Это не няня и не домработница. Эта программа по типу обмена студентами: молодые девушки приглашаются в семью с детьми, где живут практически как члены семьи (принимающая сторона обязана выделить комнату, оплатить курсы языковые, страховку медицинскую, полноценное питание и некую сумму в евро на карманные расходы), а сама девушка должна быть готова оказывать хозяйке помощь по уходу за детьми не более 20 часов в неделю, но помощь, а не полностью взвалить на себя ведение хозяйства.
Цель программы сугубо культурная: познать быт, обычаи, язык, культуру страны проживания.

Сообщение от Канарейка

Au-pair скорее как старшая сестра, а вот она не обязана вести все домашнее хозяйство. .

Сообщение от Канарейка

Ладно, мне по большому счету все равно, что Вы считаете, главное, как есть на самом деле. Девушка права, выполнять грязную "непочетную" работу она не обязана, тем более в выходной - девушка в данной ситуации абсолютно права.

Сообщение от Канарейка

Она НЕ ПЛАТНЫЙ РАБОТНИК! Ей никто не платит, а выдают карманные деньги - в этом принципиальная разница. А убирать блевотину, пардон, все-таки грязная работа, которую не каждая уборщица за деньги согласиться выполнять.

Сообщение от Канарейка

Вы же не считаете, что практиканты, например, обязаны за сколько-то евро в день от келы корячиться наравне с основным рабочим персоналом

Сообщение от leijona3

Кормят, поят,жильё предоставляю,платят расходы на воду,элекиричество +дают 252 евро, и это только за 30 часов в неделю-чем не зарплата?

Сообщение от klo

Я бы не смогла терпеть рядом с собой такую "старшую сестру моих детей".
Ребёнка вырвало, и кто его знает, что с ним случилось. А эта "сестра" сидит себе и демонстративно кофе пьёт.
Ни минуты бы не терпела и разорвала бы договор. Пусть себе даже в большой убыток.

Сообщение от vappu

Не считаю? Я как раз считаю, что практиканты обязаны в течение своего рабочего времени делать все то, что подразумевается программой их практики. И да, наравне с основным персоналом - почему нет?

Сообщение от Канарейка

в смысле? маме-папе пофиг, а сестра виновата? И что ужасного в том, что старшая доча чайку попить решила?

Сообщение от Питер FM

С чегой-то вдруг? Нам например,учительница сказала,чтоб мы не искали место практики себе,где тяжелая работа тк мы идем язык практиковать а не впахивать как папо Карло.Это вот слова ее.

Сообщение от leijona3

Сказать то сказала., да только на работе надо работать,а не "языком чесать"...
Плавали-знаем.
Единственное где ессть возможность практиковаться в финском-детский сад.Только вот детки не делают скидок ,что тётя не финка...

Сообщение от JuliyaM

Здравствуйте! Я Au-pair в Финляндии! Живу в семье и смотрю за детьми. У меня так же имеется свое свободное время, иногда я предлогая свою дополнительную помощь. До недавнего времени я была загружена почти целый день, и они не стиснялись меня постоянно просить о чем-то. Но мне это надоело, потому что меня считали серой мышой на шею которой можно сесть. А должна я помогать всего 30 часов в неделю. Я поговорила с ними об этой проблеме, мы пришли к выводу, что все таки это слишком, целый день с 2-3 детьми. Конечно же я настояла на этом, а то бы до сих пор они нарушали мои права. Но так как я довольно любезный человек, периодически предлогая свою дополнительную помощь. Что они иногда принимают, а иногда говорят, что если, что попросят сами. Вот сегодня получилась такая ситуация. У меня свободный день, а в доме вечеринка по поводу д/р старшего ребенка. На столе было всего три блюда и торт, папа детей находился с детьми, а мама занималась готовкой. Я так посмотрела и мне показалось, что особо тежолого нет в трех салатах, да и посуду убрала бабушка, а обычно я этим занимаюсь в любое время, хоть и в выходной. Я почему то чувствовала, что сегодня последует вопрос о помощи. Так и вышло. Когда они начали укладывать детей спать, то одного из них стощнило, та и так стошнило, что 2*2м было все в блевотине. Мне тоже неприятно стало и я ушла. Потом я сидела на кухне и пила кофе. В это время хостпапа спросил меня. - Доставляет ли мне удовольствое смотреть как другие, что то делают, а я просто сижу, но там и дел, извените. Пересыпать еду в судок и положить в холодильник. Тем более хост мама всегда все делит на определенные кусочки и ложит в определенные судки, я посчитала, что экстра трудного ничего нет, да и язык у всех есть, попросить о чем то. То тебе нужна помощь, то не нужна, у меня не отсохнит язык спросить, но ведь ты тоже можешь это сделать. Зачем вечно ждать, что кто то спросит. Мне они не предлогают своей помощи. Всегда я все спрашиваю и особой помощи так и не получаю, но при этом все равно благодарю. Хотя меня никто не жалел до розговора о моем рабочем времени и то я сказала, что слишком много временя с детьми, что у меня крышу сносит, но иногда они меня могут просить о чем то, я же человек и все понимаю. Так вот на его вопрос об удовольствии я ответила, - нет. И стояла на своем. А он пытался сделать меня виноватой. Что типа он сам поросить не мог, хоть ранее его это не смущало, а тут я промолчала и сразу предъявил мне это. Правильно ли я поступила? Кроме этого они запретиле мне ходить на курсы, которые же сами ранее предлогали. Хост папа 2 раза показывал мне средний палец и говорил что женщины с Украины и Тайланда хорошие заменители посудомоечной машины.

Сообщение от zzz

сами то согласились за 252 евро месяц ( ну плюс питание, не думаю что оно на большую сумму) смотреть на средние пальцы и 6-7 дней в неделю ( при том что "рабочих" только 5-6) мыть,убирать, может готовить и ухаживать за 2мя детьми ?
понятно что ответите - да, но я что-то очень сомневаюсь, так как когда едешь с договором, который в итоге не совпадает с действительностью, не оч приятно становиться , что бы еще взять и помыть полы в свой выходной.
ну как то так

Сообщение от vappu

Всего минимум 950 в месяц ей бы приходилось ежемесячно платить из своего кармана. За это вполне можно и поработать 30 часов в неделю, правда?

Сообщение от zzz

прочитав только одну сторону медали (автора) - так сказать работодатель полностью этот договор игнорировал и использовал человека пусть и не в очень сложной , но по всячески черной работе в своем доме, препятствуя тем самым сути обмена !

Сообщение от vappu

Вы и многие другие путаете понятие наемного работника (которым опэр, безусловно, НЕ является) и платного помощника по дому, которым она вполне является. Давайте посчитаем, во что ей обошелся бы "культурный обмен" за свои деньги: меблированная комната в квартире с удобствами стоит около 500 евро (мы не рассматриваем черных арендодателей с доски.фи, потому что девушке нужен легальный адрес). На питание уйдет в месяц 150, если экономить сильно. Курсы финского языка примерно 50 евро в месяц (точно не знаю). Ну и 250 евро на прочие расходы - то, что сейчас ей дают как карманные. Всего минимум 950 в месяц ей бы приходилось ежемесячно платить из своего кармана. За это вполне можно и поработать 30 часов в неделю, правда? Тем более что иного способа попасть пожить за границей у нее вряд и нашлось бы.

Договор надо уважать - с обеих сторон. Демонстративно устраняться от проблемы некрасиво в любом случае.

У опэр в этой теме слишком сильно проскальзывает тема "я на них пашу забесплатно и ничего не обязана" - так не бесплатно, девушки, и очень даже обязана. Нарушения договора терпеть нельзя, унижения терпеть нельзя - но такие веши надо пресекать сразу, а не потом.

Никто же не держит на привязи - ищи новую семью, уходи. Только не наглей и не считай, что ты просто потрясающую и уникальную услугу оказываешь бесплатно. В конце концов, здесь и детские сады, и прдленки работают прекрасно, а ты являешься чужаком в семье, которая тебе дает возможность учить язык и узнавать культуру.

Сообщение от Канарейка

в смысле? маме-папе пофиг, а сестра виновата? И что ужасного в том, что старшая доча чайку попить решила?

Сообщение от zzz

так то оно так, но тогда и вы путаете ! как написали выше это - культурный обмен с возможной помощью прописанной в договоре (часов и дней и кол-м детей)
прочитав только одну сторону медали (автора) - так сказать работодатель полностью этот договор игнорировал и использовал человека пусть и не в очень сложной , но по всячески черной работе в своем доме, препятствуя тем самым сути обмена !
вы меня извините , но мне кажется как раз из-за таких мыслей у людей ( что пусть даже за 950 евро как вы посчитали) иностранец ДОЛЖЕН в свой выходной день убирать, пусть даже не за детьми и появляются такого рода как данная история от автора.

пусть это был и не выходной день, она же не дом.работницей нанималась, а вам то все равно - должна, а за то что не убрала блевотину МОИХ ДЕТЕЙ ( что мне должно быть не в обломись) - выганю, пофиг что когда мы приглашали её это не утоили (обманули) !
итого получили рабыню, а че ? круто ведь

опять же со стороны автора- она отнеслась по хорошему помогая им во всем , но не получила должного в ответ, и ответила тем же, СПРАВЕДЛИВО ! и не более того ! на этом мне кажется нужно поставить точку . и извлечь опыт !


И КСТАТИ ЧТО ТАМ У ВАС АВТОР ? ПОГОВОРИЛИ ? страшно за вас

Сообщение от JuliyaM

Я же не отказываюсь от своих обязанностей, и не упрекаю, просто хочу уважения, уважения моего свободного времени, я же не говорю папе если он дома, подобного, продолжаю делать свою работу.

Сообщение от Питер FM

А скажите,кто по данной программе оплачивает билеты,визу..Принимающая сторона или студент из св кошелька?

Сообщение от Asohnvej

Eсли через агентства (не под них косящие всякие "отдай деньги за обработку,а там посмотрим") ,то принимающая сторона оплачивает и билеты и визу.

Сообщение от zzz

И КСТАТИ ЧТО ТАМ У ВАС АВТОР ? ПОГОВОРИЛИ ? страшно за вас

Сообщение от Asohnvej

Он вам ещё Зимнюю войну вспомнит, если ещё не вспомнил, и начнет басни рассказывать из книжек Aку Анка, как его папа с одной гранатой 4 танка спалил.

Сообщение от 0-X0

Вас не поймёшь - то сестра, то не работник. Вы уж определитесь, пожалуйста.
У старших сестёр не бывает выходных от младших сестёр и братьев. Они помогают всегда, если надо. Тем более в болезни.

А если-таки работник - значит, должна работать 5-6 часов в день по договору. И действительно работать, а не кофе пить, глядя, как дети играют или спят. Можно что-то в это время и сделать по дому, если надо. Тем более сама в нём живёшь.
имхо.

Сообщение от JuliyaM

А зачем тогда контракт?

Сообщение от JuliyaM

Сегодня они мне улыбаются( как будто ничего не случилось. Вроде все спокойно и как начать?

Сообщение от 0-X0

Чтоб соблюдать.

Сообщение от marsul

раз улыбаются, значит все в порядке) улыбайтесь тоже)

Сообщение от vappu

На питание уйдет в месяц 150, если экономить сильно.

Сообщение от JuliyaM

А что его понимать? Все написано, 30 часов, два выходных, языковые курсы. Но когда садятся на шею с екста работой, то обсудить тоже не мешало бы.

Сообщение от Aliv

Да ладно Ты же не такая! Могла нахамить, а привела обьянение.
Очень по-умному, "перенос" называется, своего опыта на все похожее.
А может Юля хорошая девочка.
Я понимаю ситуацию, как "устала душевно", больше от вообще обстановки "не дома".
Приедь я в гости, с приятелем к семье этой, поговорить мило, установится мир покой и уважение. Единственный способ - внешние силы привлечь. Для обстановки утверждения правил соблюдений. Нарушают всегда любые правила, когда уверены что "пройдет".
А девочка одна ( у меня святой принцип "не осуди", "всегда верь", доверять и проверять).
Грех - обсуждать, не оказав помощи.
Как обсуждать нырки тонущей, "опа шо то слабо борахтаеться... Так вынырнула... Можит прикалываеться шо тонет.. А мы тут как эти собрались... Утопла. Не. ". Нехорошее развлечение.
Автор, где адрес проживания?

Сообщение от Питер FM

А скажите,кто по данной программе оплачивает билеты,визу..Принимающая сторона или студент из св кошелька?

Сообщение от zzz

насколько я поняла от автора и прочитала, то оплачивает именно тот кто едет !

Сообщение от Aliv

Д
Автор, где адрес проживания?

Сообщение от Питер FM

Так вот и я запуталась,автор пишет,что подистратилась на поездку,все пишут,что оплачивать должна принимающая сторона.О как,а правда где?

Сообщение от JuliyaM

Поговорила! Сказала за все. Сказали, что вчерашняя ситуация, ситуация одного дня. И за "средние пальцы" извенились и за посудомойку.

Сообщение от Gregg

Культура поведения может быть и выше. Чего стоят только высказывания насчет стиральной машины. Можно с ошибками писать и быть при этом нормальным добрым отзывчивым человеком. <...>

Сообщение от Jade

Честно говоря, всегда считала, что ау паир — это студентка, которая хочет выучить язык "в погружении" среди нативов и, помимо "языковой ванны", посмотреть мир и получить опыт проживания в стране изучаемого языка: т.е. аупаирство нужно для иняза (имхо).
Поэтому данный случай мне абсолютно не понятен.


В ветке некоторые, явно, путают Au pair с RYE/Rotary Youth Exchange.
Ау паир — это не ротари — обязан на всю катушку отрабатывать бесплатный туризм с изучением языка в "погружении".

Сообщение от Jade

Честно говоря, всегда считала, что ау паир — это студентка, которая хочет выучить язык "в погружении" среди нативов и, помимо "языковой ванны", посмотреть мир и получить опыт проживания в стране изучаемого языка: т.е. аупаирство нужно для иняза (имхо).
Поэтому данный случай мне абсолютно не понятен.

Если ау паир прибыл не для изучения финского "в погружении", то зачем тогда такие муки?

Сообщение от leijona3

Так я уже раньше и спросила:
Если девушка приехала сюда для погружения в финский язык, почему общение с хозяевами идёт на английском?

Сообщение от Asohnvej

Au-pair ,это не студентки. У вас неправильное понимание их статуса. И разумеется, это не бесплатый туризм с отработкой. У них есть достаточно много прав. 15 лет назад общался с людьми из организации , и с теми, кто через них в семьях смотрели за детьми. Вышеописанный случай, классика жанра. 30% приехавших меняют семьи. В этом же случае, она самостоятельно приехала, поэтому автоматически поддержки организации не будет, нужно ей самой туда обратится. Они отказать в этом не смогут.
Моё сообщение вчера стёрли, но эту систему многие молодые люди используют в качестве легального переезда в страну, зная последовательность действий.

Сообщение от Asohnvej

Потому как хозяева дали на это согласие, и зажмотились на оплату курсов языка, которые они, по статусу, обязаны были предоставить. И вины приехавшей к ним в этом никакой нет.

Сообщение от Asohnvej

нужно, чтобы она за детьми присматривала... цели программы -это не изучение языке (и культуры) страны.

Сообщение от Jade

Цель принимающих - присмотр за детьми.
А цель аупаира - именно изучение языка и страны изучаемого языка.
Или какие, по-вашему, официальные цели au pair??

Все понимают цели так, как о них везде сообщается:

Сообщение от nezaika

Угу. А если бы прогнулась, то можно ждать другие истории, а там и с комментарии соответствующие "сами клуши, идете на поводу, потом жалуетесь, что вас за клуш держат".

У меня одна подруга много лет назат аупэйрила в Бельгии. Не помню чтоб она рассказывала о занятиях с детьми, но то, что она мыла посуду, причем каплей фэйри она должна была вымыть целую гору, драила окна и не смела съесть лишнего (бюджет!) - это было. Хозяйка ходила за ней по пятам и тоже наверно всем своим видом показывала, что понаехавшая - ленивая засранка, ибо упреки по качеству уборки высказывались постоянно. Это то, что я помню. А свои права моя подружка знала, только осознавала, что они птичьи.

Сообщение от Канарейка

Я тоже знаю одну даму - она в зеркале постоянно у меня отражается - которая по этой же программе молодость прожигала. Поехала вообще от нечего делать: другую страну посмотреть, людей увидеть, язык учить цели не было, но и замуж выскочить и зацепиться тоже не целилась. Хозяйка у меня попалась замечательная, у неё 4 детей было, а мне - 20 лет, ясно, что рвоту убирать я не мчалась наперегонки с домашними. Более того, моя Улечка (дай ей Бог здоровья!) всегда мне говорила, что я не обязана делать грязную работу, не обязана подгузники менять даже ибо "я понимаю, что это мне свое не воняет". Работой по дому я всегда занималась по выбору: хочу пылесошу, хочу с детьми во дворе играю. По первости, естественно, я предпочитала пылесосить, например, или окна даже помыть, потому как к детям ещё не привыкла, дети ко мне не привыкли, а потом детишки за мной хвостом ходили, все четверо а Улечка моя наслаждалась циклеванием пола.
Так вот, моя Улечка рассказывала, что многие берут девочек и требуют от них все и в полном объеме и всячески мне подчеркивала, что так делать нельзя, и что если я вдруг решив продолжить эту стезю, попаду в такую семью я имею полное право потребовать разорвать контракт. Две мои знакомы девочки, так же работавшие по этой программе, были переведены в другие семьи.