EXPAT

Написать на 100% помешала личная скромность, я так понимаю?)

     

Asohnvej

Соглашусь, если была бы альтернатива, при "царе -батюшке" и его безграмотных крестьянах. Обстояло бы дело получше, большевики были бы у власти максимум 1-2 года.

     

duche

отчего же, 10 % - это саморазвал Союза, отказ от военных действий в Восточной Европе, ну и там по мелочи

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

Лихо пули отливаешь, а куда временное правительство то дел? Они то как - власть получили легитимным путем, собирались Учредительное собрание проводить...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

zemljak

Уважаемые! Если не скучно, можете провести аналогии предвоенного времени (перед 2 Мировой) и нынешнего времени. Не кажется ли вам, что скоро опять все повторится (тьфу-тьфу)...? Что спорить о прошлом, говорят, надо учиться и т. д.

     

Сан Саныч

А кто против кого?

     

zemljak

Как всегда, они к нам.

     

EXPAT

Понятно, короче чем хуже в России тем тебе приятней....

     

duche

отчего же приятней, но историю не перепишешь, какая есть... а фантазий нам не надо

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Сан Саныч

Им то к нам зачем? Скорее наоборот. У нас ничего, ну кроме госдуры, у них все...

     

EXPAT

Историю победители пишут...

     

Сан Саныч

Выражение: Рукописи не горят, знакомо?
Вот тут их очень много: http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

     

duche

победители жидко обосрались, но есть и такое - победили пишут, а дураки читают...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

они их не читают, акромя ТВ советского - больше ничего...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Petter

2 мировая началась ровно через три года и 1 месяц после Берлинской Олимпиады. Вот и считай.
Силы НАТО войдут на (в) Украину с запада, Россия с востока - это аналогия раздела Польши.
Советские, тьфу, российские войска вступят на территорию Краснодарского Края, Меркель в ответ оккупирует Люксенбург.
А ровно 11 февраля 2017 года земля налетит на небесную ось

     

EXPAT

Это ты про Ирак? Согласен...

     

zemljak

И тем не менее вектор воинственности всегда в сторону Руси. Как и сейчас...

     

Сан Саныч

Тем не менее вектор воинственности со стороны РФ. Включите какой угодно канал зомбоящика, увидите и услышите. Все кругом враги...

     

duche

ты бы закусывал что ли... и вот почитай Д. Гранина, поможет:

"Прошлым легче всего манипулировать, оно не может возразить. Будущее, казалось бы, еще доступнее — но чтобы его рисовать, надо иметь какую-никакую концепцию, картинку в голове. А настоящее — факты, они упрямы, и ими принято вообще пренебрегать: все российские власти перерисовывали прошлое и соблазняли будущим. Настоящее считалось кратковременным промежутком, который надо просто прожить. Отсюда пренебрежение к элементарному, к человеческой жизни в частности"

Д. Гранин

http://www.novayagazeta.ru/society/62229.html

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

паранойя...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

zemljak

Оригинальный расклад. Особенно впечатляет предстоящая встреча.
Только народ стал нетерпеливый, вряд ли будут ждать три года...

     

EXPAT

Тебе помогает этот старый советский прием?)))
Не обманывай себя!

     

Сан Саныч

Ты как ребенок. Удиви хоть чем то, все одно и тоже, какие то бесцветные, скучные междометия...

     

zemljak

Зомбоящик свое дело делает похоже. Я его не включаю уже несколько лет. И потом, вы же умные ребята: куда стране в таком плачевном состоянии с кем-то воевать... Тем более противник силен. Вот и откусывает по кусочку. Украина на очереди.

     

EXPAT

Почему, как ребенок? Ты тоже думаешь , что этот советский миф про " закусывание" как то спасал и спасает от свинства?

     

zemljak

Доктор, давно глобус крутил? Осмотрись на границах, потом ставь диагноз.

     

Сан Саныч

От советского свинства спасает только могила. Большевики это прекрасно доказали...

     

Сан Саныч

Неужели Финляндия вновь вынашивает "милитаристские" планы?

     

Petter

Это легко опровергнуть, никакого особого "вектора" именно против Руси/России не наблюдается.
Возьмем 4 знаменитых оккупации России:
1607-12 годы - Польского короля Сигизмунда фактически привел в Москву Лжедмитрий 2, а практически занять московский престол его сына пригласила боярская верхушка(точнее, ее часть), так как не могла выдвинуть монарха из своей среды без смертоубийства
1812. Жертвами Наполеоновской агрессии стали сначала ближние к Наполеону монархии, от Сардинии до Австрии, от Рима до Пруссии. Компанию против России Наполеону пришлось планировать специально, так как Александр (после Британии) был самым могущественным противником Наполеона и угрожал его планам войны с англичанами.
1914. Россия вступила в войну против Германии и Австро-Венгрии, находясь в составе Антанты, объединенных сил Франции, Италии, Англии и других стран
1941. Да, Гитлер сделал первый удар. Если учить историю по советским учебникам, то да,он вероломно напал на мирную страну. Если дать себе немного труда изучить вопрос глубже, выяснится, что СССР и был зачинщиком и организатором 2МВ (первые ее 2 года в союзе с Рейхом). А сам удар Гитлера пришелся на время распада этого союза, когда стало ясно, что Германия втянулась в войну с англией, а Сталин приготовился к нападению на Гитлера.
Война против Финляндии и захват части Румынии был прямым нарушением договора от 1августа 1939 года.

Как видно, Россия если и становилась объектом агрессии со стороны иностранного неприятеля, это всегда было результатом ее национальной политики (или внутреннего кризиса как в 17 веке), а не само по себе

Что же касается не глобальных конфликтов с соседями, то после 17 века я так сходу затрудняюсь назвать войну, которую бы начала НЕ Россия, за исключением разве что войны с Японией 1904 года. Но это отдельная история о том, как бизнес начал отжимать корею у японии, и как все в итоге обернулось. Об этой войне есть хорошая книга Алексея Николаевича Куропаткина, рекомендую.

     

Asohnvej

Существует достаточно большое кол-во переехавших из регионов бывш. СССР, злорадствующих по поводу России и в душе желающих её распада/развала и считающие это единственным правильным путем России выйти в "люди":
.Мы старый мир разрушим до основания, а затем.....придут "правильные" хозяева. С "новым" порядком. Люди-то, по сути своей не изменились. Орудия достижения целей только меняются - что-то становится проще, что-то сложнее. И масштабы -глобальнее, как и уничтожение. А обьяснить можно что угодно, и как угодно, от "демократия в опасности" до "несём свободу угнетённому народу"

     

Asohnvej

Замени Россия на Германия, или Франция, или Италия - ничего не поменяется.

     

Сан Саныч

Верным курсом, начертанным жуликами и ворами, идете товарищ! Ассоциировать их со страной.
Нет уж. Россия и мафиозная клика понятия не совместимые, как бы вам этого не хотелось...

     

Petter

Тут очень просто перепутать местами две вещи: ненависть "к режиму" (который есть политика властей) и ненависть к стране, народу. Думаю, что "патриоты" первое часто выдают за второе, а "либералы" путают второе и первое.
На самом деле, если кто-либо в здравом уме ждет развала древнего, самодостаточного, сильного да притом ядерного государства, скорее всего это исламский джихадист. остальным надо давать на руки направление в псих-диспансер.

     

Asohnvej

Вот уж где коммунизьмой веет, так это от ваших обличительных сообщений. Я иду своим курсом, посему не вижу, что, где и как жулики и воры рисуют. Да и они, жулики эти и воры -часть того же народа. Или что, получается, народ рассейский настолько беден и глуп, что позволяет руководить ими "по понятиям"? Даже если и так, это говорит, что большинство (не жуликов и не воров) это устраивает.

     

Сан Саныч

Всегда и списывают преступления вождей, на народ. Вы не первый...

     

Asohnvej

Думаешь, за пределами России кто-то задумывается над этим разделением? Особенно, когда изредка приезжая в края былые, и видя среди собратьев своих хамство, грубость, оскобления, неуважение на уровне рядовых граждан.

     

Asohnvej

Так идите же в Кремль, или куда там...всё же элементарно. Что-ж вы себя мучаете, избавтесь от этих мироедов и помогите угнетённым!
Поменяйте одних вождей на других (или, если угодно, на себя) - ничего не поменяется. Будут (или станете) через короткий промежуток времени таким(и) же.

     

zemljak

Верно, часто за грустно смотреть на низкий уровень. Но это другой разговор, почему низшие варны преобладают. Кто вмешивается в эти процессы, подменяет элиты и выдает черное за белое. Приглашает иностранную помощь, спасает никому не нужную демократию.

     

zemljak

Не все так безнадежно. Плохие времена проходят, совесть просыпается.
Может не все знают что это такое (не о присутствующих).

     

Сан Саныч

Я то не мучаюсь, не сомневайтесь. Жизнь все более непредсказуемой, тяжелей и опасней становится. Вот это неприятно. Когда, к примеру, знаешь, не дай дог заболеешь, врачей то грамотных, практически не осталось и деньги не помогут. И так во всем что касается нежелательного, но неизбежного контакта обывателя с окружающей средой. Она к нему все более враждебна и агрессивна..
Что касается смены вождей, будь так легко, по-вашему, не было бы тогда никаких сталиных, гитлеров и прочих ублюдков, принесших зло не только своему народу, всему миру. Нынешние же появляются там, где история извращена, оболгана и переврана, указывать не буду. Где ее уважают и учатся на своих ошибках все "через короткий промежуток времени" коренным образом меняется. Тоже не буду пальцем тыкать, уверен, знаете без меня....

     

leijona3

А какие достижения роСС. военной техники-смотреть тошно,милитаризация полным ходом идёт.

     

Submariner

А на достижения финской военной технии не тошно смотреть? А американской? Или, скажем, шведской?

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

jessee

нее... вектор "воинственности" внутри Руси и в разные стороны. Иначе власть в Руси не удержать.. слушаться никто не будет.

     

Vnik

А что такое?
Военая техника у РФ чисто оборонительная.
Наступательная техника - это авианосцы, которых у американцев, как груздей в бочке. У РФ ни одного полноценного авианосца нет ( Кузя не авианосец ).

     

leijona3

Это ты с иронией или на самом деле веришь?

     

Vnik

На самом деле. Чем РФ может атаковать то??? Ну есть ядерная дубинка, и что? Хоть раз на кого то скинули? Так она и у амеров есть, и у англичан, и у французов, и у израильтян.... Это лучшее средство сдерживания.
Хотел бы верить... Да нечем. Авианосцев нет, подводные лодки почти все на иголки порезали. Ну есть 8-10 подводных лодок еще боеспособных, так это ж ничто, по сравнению с тем, что было.
Танками теперь не воюют...

     

Чон Сон Ы

А Финляндия зачем столько танков купила у Голландии, аж 100 штук, ты не знаешь? И да на них ездить будут?

     

Сан Саныч

Это в перлы!

Россия вышла на третье место в мире по военным расходам
Военный бюджет России в 2013 г. составил $68,8 млрд — это третий в мире показатель, говорится в ежегодном обзоре государственныз военных расходов (IHS Jane’s Annual Defence Budgets Review), составляемом IHS Inc.

«Согласно принятому Госдумой плану российские расходы на оборону вырастут с $69 млрд в 2013 г. до $98 млрд в 2016 г. Этот план вывел Россию на третье место по объему трат.
http://www.vedomosti.ru/politics/ne...oennym-rashodam

И все только ради мира на земле...

     

Чон Сон Ы

Все это ради того, чтобы защитить власть Путина. Но с другой стороны, если Россия способна противостоять Западу, США не смогут организовать там свои кровые демократические революции, как в Египте, Ливии, и т.д.

     

form

Да уж, у России колоссальный военный бюджет,

Информационное агентство IHS Jane’s опубликовало новый отчет Defence Budgets: End of Year Report 2013, посвященный мировым расходам на оборону в прошлом году. В документе проводится анализ военных бюджетов 77 стран мира, их объемов и изменения.
......
Из опубликованных в отчете данных следует, что Россия в прошлом году снова заняла третье место в мире по объемам военного бюджета. С расходами на уровне 68 миллиардов долларов наша страна уступает только США (577 млрд) и Китаю (141 млрд).

http://topwar.ru/39439-ihs-janes-vo...ayut-rasti.html
Сравниваем, сличаем...

     

Yanychar

Угу. А потом сравниваем сколько в каждом государстве подушно тратится на военные расходы. Ну типа скко с каждого из нас снимается на нашу же защиту. Ну так в России чуть меньше финляндии, по примерно 500 долларов с носа.
Впереди штаты, ЕС, отдельно страны ЕС типа Великобр., Франц, Герм. и т.д. Так же впереди Сев и Южн. Кореи, и т.д.

Сауд Аравия 1500 $, Штаты - 1800!!!

Источник: Военные бюджеты по вике разделить на народонаселение по вике

ПС. А если на единицу территории смотреть, то вообще копейки будут.

Развал армии спровоцировал рост преступности в 90х. Если ее не кормить, то будет еще хуже.

     

Сан Саныч

Не совсем понимаю как "Россия", тут нужно читать жулики и воры, смогут противостоять западу, когда все их настоящее, тем более будущее с ним финансовой пуповиной связано? Они что, просто так подарят ему сотни миллиардов наворованных денег там же осевших от их патриЕтической деятельности? Зачем тогда рабами на галеру пристроились? Не, это даже не версия причины фантастического роста военного бюджета, а фантазия.
Не нужно искать экстравагантных объяснений. Они на поверхности лежат. Возможность грандиозного распила. Для которого не нужно придумывать никаких распилиад. Наоборот, традиционный электорат пахана будет только рад, мы мол с четверенек поднимаемся, а уж какую кузькину мать им покажем.... Для чего вы думаете такой оголтелый антиамериканизм воцарился в СМИ? Достаются из пропагандистского сундука пропавшие нафталином совковые страшилки про западные коварные планы? Испуганный, оболваненный народ меньше соображает как его грабят! Тут, как говорится, "лишь бы войны не было"...

     

leijona3

Давайте сравним.
А может стоит посмотреть какой процент от ВВП идёт на вооружение ,чтобы понять -нужно это или нет,учитывая экономическую обстановку в стране?
http://www.popoffart.com/exhibition.../tekst-proekta/
"Немало РФ расходует на оборону и в долях от ВВП – 4,4% по итогам 2012 года. США тратят на оборону такую же долю ВВП – 4,4%. А Индия – 2,5%, Китай – 2% от ВВП. Тем самым военные расходы России выглядят непропорциональными по отношению к ВВП и численности населения.
... в долях ВВП Россия тратит на оборону столько же, сколько Америка, и в два раза больше, чем Китай. "

     

Чон Сон Ы

Но ведь Каддафи тоже каким другом был у американцев и деньги свои в западных банках держал. А те взяли, да и почикали его.
Я думаю, что жулики и воры, когда поняли, что амерканцы еще их самих хитрее, так и начали вооружаться, чтобы хотя бы свои жизни спасти. Понятно, что народ российский никто защищать не будет. Но жизни то глав Российских государственных и их наследников куда дороже всех вместе взятых мировых триллионов . Не для общества, конечно, а для них лично.

     

form

Точно, в случае еще большего ухудшения экономического положения государство должно вообще забыть оборонный бюджет, нафига он нужен?
Интересно, найдутся ли желающие это государство "раздербанить". История говорит, что легко.
Я вообще не уверен, что он (оборон бюджет) должен быть связан с ВВП. Скорее с угрозами и необходимостью себя защищать. США вон на какую сумму себя защищают, значит видят угрозы и хотят быть уверенно мощнее всех. Китай - не богатая страна, однако тратится на оборону и не шуточно.

     

Vnik

Ну так границ то сколько тысяч километров? Сухопутных и водных. Да еще "братским" странам РФ помогает, тем же узбекам с таджиками, так как заставы там российские. Одни пограничники полбюджета съедают. Вон Германия - в середине ЕС - вообще пограничников нет, кроме как в аэропортах.
А нападать на кого то, действительно нечем, если только опять своими трупами обильно землю удобрять при наступлениях.
Вон амеры, без проблем, в любой точке мира подгонят пару авианосцев, и бомбят до посинения, пока противник не сдастся. Причем их, эти авианосцы, ничем не достать. И свои потери при этом мизерные. Вот это да, наступление.

     

Petter

Пограничная Служба к бюджету обороны не имеет отношения. Он принадлежит ФСБ

     

kolobok

маннергейм зато очень сурово и ответственно принимал обьекты строительства. говорят перед принятием обьекта , подрядчик лично должен был сесть в построенный дот и по нему шарахали из пушки. затем шла оплата правильный был мужик. побольше бы таких баронов шведских.

     

Vnik

Так все равно дыра в бюджете страны.
За 20 лет никакой новой техники в войска не поступало. Все устарело. В летных военных училищах налет курсантов составлял 15-20 часов за все время обучения. В войсках с налетами часов было не лучше. Боевых летчиков просто нету.
То же самое на флоте. Корабли стояли, гнили, на боевые службы не выходили. Много порезано на иголки.
То есть за 20 лет образовалась такая дыра, что если что, то и оборонять себя РФ не сможет.
Ясный пень, что чтобы хоть как то обороноспособность вернуть на минимально-приемлимый уровень, нужно все обновлять. А это деньги, и не малые. Вот когда достигнут этого минимально-приемливого, тогда бюджет сократится, так как нужно будет не заново все строить, а только поддерживать.