Kluwert

"Турецкие СМИ распространили аудиозапись пилотов истребителей Турции" - для меня этим всё сказано!

А про "Российский самолет летел без опознавательных знаков" вы этот бред (уже извините за несдержанность, но реально достало) вы уже не в первый раз тут печатаете. Во-первых, весь Инет завален фотками российских самолётов на АБ "Хмеймим". В том числе западными ребятами сделанные. Покажите мне хоть одну где наши самолёты без звёзд! Второе, если даже их зачем-то стёрли, то нафига? Выдать за сирийский? Но сирийской авиацией турки вообще не церемонятся, особенно после того, как сирийские пвошники турецкий F-4 сбили. В-третьих, вы хоть почитайте отчёт тех же НАТОВцев, турецкий пилот не пытался ничего выяснить: пуск ракет был произведён с нескольких км, с такого расстояния вы всё равно ни черта не увидите. Да и не было, походу, у турков намерения выяснять, похожу они и так знали, что наших валят. Умышленная провокация, которая, как они теперь понимают, для них дорого обойдётся, вот и визжат как поросята "это было нашим правом".

    кто голосовал?  

Kluwert

Да слушайте, Михалыч, вы наверное в жизни не сталкивались с представителями тюркских народов (теми же азербайджанцами). Я уж прошу прощения за некоторый оффтоп, но это люди, которым соврать, глядя в глаза, как нечего делать! У Эрдогана уже нашлись раненые "обломками российского самолёта", который, так между прочим, в 4 км от границы упал. Не удивлюсь, если сегодня к вечеру Эрдоган заявит, что Су-24 вообще летел Стамбул бомбить

    кто голосовал?  

XIII

Я потому и спросил чуть выше.
Тоже вызвало сомнение, как главным аргументом, оправдывающим действие, стали опознавательные знаки на самолете на высоте 6 км., летящего со скоростью 1600 км/ч. Тем более, не уже(!) пролетающего над территорией Турции, а только на подлете к ней.
И как этот аргумент быстро подхватили и стали множить.

     

Builder

Вообще я сомневаюсь что опознание самолета осуществляется визуально. Уверен что это запрос в радиоэфире и электронные средства

Система радиолокационного опознавания

Если на радиозапрос пилот не отвечает и система "свой-чужой" не дает четкого ответа что это свой - думаю самолет считается неопознанным.

    кто голосовал?  

сигизмунд

Заявление Эрдогана:

«У нас нет намерения накалять ситуацию. Мы всего лишь встали на защиту нашей собственной безопасности и прав наших братьев»

Эрдоган отметил, что политика Турции по Сирии не изменится.

«Мы продолжим наши гуманитарные усилия по обе стороны сирийской границы. Мы настроены принимать все необходимые меры для предотвращения новой волны иммиграции»
https://touch.news.mail.ru/politics...262/?frommail=1

     

XIII

Да, только под шумок теперь курдов бомбить не смогут. А это как говорит сейчас молодежь "печалька".

     

Kluwert

Как раз-таки осуществляется! Международными правилами предписывается сблизится с ВС-нарушителем, опознать его принадлежность визуально и обозначить чётко свои намерения (вплоть до предупредительной стрельцы из АП (поэтому при ночных полётах перехватчикамположено в БК иметь трассирующие снаряды, чего не было у Су-15, сбившего "Боинг") по курсу следования нарушителя). Стрельбу на поражение открывают ТОЛЬКО если нарушитель длительно не реагирует на предупреждения и ПРОДОЛЖАЕТ движение в глубь (или в пределах) охраняемой территории. И только так!

    кто голосовал?  

Builder

Ну вот я и говорю - не хотели бы, не сбили бы ))

     

irsi

Давайте ка без Ваших проекций - кто что когда печатает. Лично я - в первый раз.
Можете не извиняться, чего уж там, лишнее.
То есть Вы предлагаете туркам при очередном нарушении их пространства лезть в интернет и сличать фото, чтобы ненароком не сбить вежливый, зеленый, заблудившийся самолет, не снабженный даже для отмаза надписью "На ИГИЛ!", который летает в пару тысяч километров от позиций ИГИЛа над турецкой территорией и не отвечает на многочисленные запросы турков ?
Дайте мне плиз ссылочку на натовский отчет, меня еще Пентагон не уведомил.

    кто голосовал?  

Kluwert

Да уж извините, просто кто-то как мантру в соседней теме повторял точь-в-точь такую же тупую фразу про "без опознавательных знаков" и это малость достало, а вы под горячую руку попались

Теперь по-сути. Ссылочку найдёте сами, называется заявление Столтенберга, которое, как я понял, и есть официальная позиция НАТО по этому вопросу.

Далее, так я не понял, там не было опознавательных знаков, или им надо "по фото сличать"?
Про "отмазу": у вас есть точная карта расположение игиловцев? Вы так ответственно про тысячи км заявляете? Вы сами, случаем, не из ИГИЛ? А размер Сирии вы представляете, это тоже к вопросу про тысячи км? А то, походу, ни у кого таких достоверных сведений нет, а вы так уверенно тут такое заявляете. Да и вы не в курсе, наверное, так я вас сообщаю: даже западной коалицией террористическими признана не одна ИГИЛ, а ещё ряд группировок на территории Сирии и Ирака. Потрудитесь, я надеюсь, ссылочки сами найти?

Многочисленные - это сколько? Два запроса (надеюсь, опять же, ссылочки найдёте?) - это "многочисленные"? Вам бы, да, статейки пописывать пропагандистские в какой-нибудь CNBС. Хотя, нет, там и без вас уже хватает

     

Jade

Нельзя ли ссылку на "международные" правила, которые "предписывают"?

Судя по рос. закону, правительство РФ устанавливает свой порядок, т.е. каждое государство само решает, как поступать с военными самолётами-нарушителями:

В России военные имеют право сбивать боевые или беспилотные самолеты-нарушители по закону "О Государственной границе РФ" http://www.rg.ru/1993/05/04/gosgranica-dok.html

Войска противовоздушной обороны имеют право:

1) использовать имеющиеся у них средства для опознавания воздушных судов в воздушном пространстве Российской Федерации и воздушном пространстве за пределами территориального моря Российской Федерации до границ иностранных государств при возникновении угрозы незаконного пересечения или незаконном пересечении Государственной границы;

2) в необходимых случаях привлекать в установленном Правительством Российской Федерации порядке силы и средства других видов Вооруженных Сил Российской Федерации, государственных органов для выяснения обстановки в воздушном пространстве и принятия мер по предупреждению или прекращению незаконного пересечения Государственной границы в воздушном пространстве;

3) полностью запрещать или ограничивать полеты воздушных судов в отдельных районах воздушного пространства Российской Федерации при возникновении угрозы незаконного пересечения или незаконном пересечении Государственной границы в воздушном пространстве;

4) приглашать членов экипажей воздушных судов, незаконно пересекших Государственную границу, после их посадки на территории Российской Федерации в подразделения Вооруженных Сил Российской Федерации или в иные места для выяснения обстоятельств незаконного пересечения и передачи органам дознания и следствия, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации;

5) применять боевую технику и оружие в соответствии с настоящим Законом.

     

Kluwert

Перебъётесь. Называется "Чикагская Конвенция о международной гражданской авиации". Дальше - сами, я вам не поисковая машина

    кто голосовал?  

амд 19

А он и не может ответить, потому что не слышит, ибо радипереговоры ведет на своей частоте, и со своим КДП.....

-----------------
Если все, то не я.

    кто голосовал?  

Прав_да

Опознание "свой/чужой" давным давно делается НЕ визуально!

И разрешение на "отстрел" принимается чаще всего не самим пилотом.

Карта тоже во многих случаях условное понятие - живем в век электроники, а ВВС уже лет 50.

     

Kluwert

Да нет, есть специальные международные частоты, например, аварийные. Кроме того, есть частоты для общения диспетчеров с бортами в ГА, их обычно и военные тоже в случае надобности используют. Ну и наконец (если бы туркам РЕАЛЬНО ЭТО НАДО БЫЛО) не проблема выйти и на те частоты, на которых наши с КДП или с наземными силами общаются. Там открытые аналоговые голосовые каналы. Было бы желание!

     

Jade

Чикагская конвенция никоим боком не касается военных самолётов.
Так что Ваша аргументация о "предписаниях" по нулям:

см. Статья 3 http://www.un.org/ru/documents/decl...hicago_conv.pdf

    кто голосовал?  

Builder

Venäläiset ovat kaivaneet verta nenästään ympäri maailmaa. Tämä oli vain ajan kysymys.

ТОП-коммент на Илтасаномат ))

     

Kluwert

Да таки вы что? Значит турки при атаке на самолёт заранее знали что он не гражданский? Вот те раз, да неужели же президент великой Турции посмел откровенно соврать перед всем миром, что, дескать, турецкие ВВС НЕ ЗНАЛИ какой самолёт они атакуют?! Вот ведь неувязочка ...

     

сигизмунд

У жовто-блакитного праздник?

    кто голосовал?  

амд 19

http://newsru.com/russia/25nov2015/turk.html
Все крупнейшие российские туроператоры приостановили продажу путевок в Турцию
О приостановке продаж туров объявили туроператоры TEZ Tour, "Библио Глобус", "Натали Турс", "Пегас Туристик", Coral Travel, TUI Россия. В Ассоциации туроператоров России (АТОР) считают, что убытки туристической отрасли от приостановки продаж путевок в Турцию могут превысить ущерб от "закрытия" Египта.

     

Builder

Мы здесь не Украину обсуждаем, а Су-24 ))

    кто голосовал?  

katsoja

Мехмет Ертен поступил опрометчиво, дав команду на отстрел российской "Сушки". И чем там в Министерестве обороны Турции думали? Экономическое сотрудничество двух стран под угрозой сворачивания.

     

*1*

Вот насколько я не люблю лифеньюс за вранье вот эта статья буквально озвучивает мои мысли.
Откуда появились такие четкие снимки и видео сбитого самолета? Как буд то готовились к этому

http://lifenews.ru/news/171743

     

Jade

Примерно так оно и есть. В России не только военных нарушителей сбивают, но уже и гражданские самолёты при подозрении, что самолёт захвачен террористами:

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/145889.html
http://www.newsru.com/russia/26jul2005/uasd.html
В Чикагской конвенции признается, что каждое государство обладает полным и исключительным суверенитетом над воздушных пространством над своей территорией и указывается, что никакие регулярные международные воздушные сообщения не могут осуществляться над территорией или на территорию Договаривающегося государства без его предварительного согласия.

    кто голосовал?  

Kluwert

Да нет, Лавров прав, они сидели в засаде, они ждали именно наших и не собирались никого реально предупреждать. Это - осмысленная провокация. Люди на Востоке обладают повышенной эмоциональностью конечно, но тут какой-то умысел был. Какой-то у них козырь в рукаве припрятан, либо уж очень крупные чьи-то интересы наши там разбомбили

    кто голосовал?  

Kluwert

Да них же проблем ж Видимо в толпах мигрантов, которые весь ЕС заполонили и периодически кого-то расстреливают и взрывают тоже русские виноваты

     

Builder

Ну вот, чем не ответный ход:


Посольство Турции в Москве закидали камнями и бутылками

     

Jade

Без разницы. Любой самолёт не имеет права вторгаться в суверенное гос-во без согласия этого гос-ва. Изучите внимательно Статью 1.
Это правильно, потому что нарушитель может маскироваться. Также бывают гражданские самолёты с террористами на борту.

     

irsi

Ну то есть турки на все головы неграмотные.
Но вот читаем ...

(С) Выживший пилот сбитого в Сирии Су-24 капитан Константин Мурахтин — лучший штурман России, по версии конкурса «Авиадартс-2014».

http://www.rbc.ru/politics/25/11/20...a7947745c752606

Всем известно, что российский Су-24 случайно оказался в воздушном пространстве Турции. Заблудился. И вот оказывается, что им управлял лучший штурман ВВС России. Я просто со стула съехала: что же ждать тогда от худших?
Министерство обороны, миленькое, ну вы хоть иногда думайте, что говорите! Ну вы ж всё НАТО перепугаете. Иногда лучше просто промолчать!

    кто голосовал?  

anttisepp

De facto никто так не стреляет.
Разве что в "аппендиксе" был бы мегаполис, а не syrjäseutu.

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

тоже подумала,что туркам бизнес прищемят на российской территории. В Выборге завод Роквол -турецкий владелец...
и правильно сделают.
Бизнес прищемить
Тур. отношения отменить

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

россияне выдержат, заодно и меньше отравы сьедят.
если вы бывали в Турции,то видели как они выращивают фрукты-овощи вдоль дорог, прямо в городах, так же и курятина,напичканная всяческой химией.....

     

амд 19

Т.е Корейский 747 в 83м правильно и по уму в землю направили?

-----------------
Если все, то не я.

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

даже америкосы же признали,что самолет получил ракету над Сирией.

     

Михалыч

Мне так кажется, что в любой армии караульный сначала кричит :Стой, кто идет?", затем следует предупредительный выстрел в воздух, и уж только потом на поражение...

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Ёжик_в_тумане

так прошлась же инфа,что сынок турецкого президента повязан на торговле нефтью с Игил., Поэтому видимо туркам и не выгодно было российское вмешательство...

     

Builder

Так америкосы в свое время признали что малазийский Боинг сбит с территории ДНР ))) Или доверие к америкосам разнится в зависимости от ситуации? )

     

Михалыч

Вот бы это объяснить ЭТО тем, кто поливал грязью СССР, сбивший Корейский Боинг пролетевший 500 км над территорией России, в то время, когда американские спутники пеленговали координаты средств ПВО, поднятых по тревоге...

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

    кто голосовал?  

сигизмунд

Здесь пишут, что самолет РФ не нарушал воздушное пространство Турции.
http://www.rg.ru/2015/11/24/istrebitel-site.html

     

Bodom

ф16 у них видимо как старые..кукурузники.. систем определения цели свой-чужой на них видимо еще не установили.
и пилоты турецкие тупорылые, не могут визуально определить модель самолета.
бедаааа

     

Builder

Турки утверждают обратное:

According to Turkey's statement to the UN Security Council, two aircraft, whose nationalities were unknown at the time, violated Turkish airspace up to 2.19 km (1.36 mi) for about 17 seconds

     

Михалыч

Кому всем? Кто пытается навязать эту мысль публике? МО России?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Bodom

там же четко написано...
Система радиолокационного опознавания («Свой-чужой») — аппаратно-программный технический комплекс для автоматического различения своих войск и вооружений от войск противника

     

irsi

То есть Вы хотите сказать, что российский Су-24 НЕ случайно оказался в воздушном пространстве Турции ?

    кто голосовал?  

Builder

Ну так все четко - система показала что "чужой". На запрос по рации не ответил - значит "неопознанный"....

     

irsi

Там пишут еще и что "Предположительно это произошло в результате обстрела с земли", - отметили в Минобороны РФ."
Вчерашняя устаревшая утренняя информация.

     

Ёжик_в_тумане

и если мне не изменяет память,то трупов пассажиров с того Боинга так и не нашли....

    кто голосовал?  

сигизмунд

Возможно это лишний раз доказывает, что никаких предупреждений пилоты не получали?

     

Builder

Доказывать можно что-то фактами - все остальное спекуляции.

     

Bodom

не первый день там ввс рф находятся, и раньше летали, но никого не сбивали, а тут видимо было распоряжение..от туда.. ну и шмальнули,.. а..от туда.. турок не прикрыли.

если послушать специалиста, то многое становится понятным.

     

duche

канешна правильно, правители давно и целенаправленно ведут работу по созданию и закрытию изнутри нового железного занавеса, зачем россиянам (а) тратить деньги за границей, если страна остро нуждается в средствах и (б) зачем знать лишнее, как на самом деле все происходит.

Примеры:

Глава ВТБ Андрей Костин рассказал, что госбанк не планирует открывать свое отделение в Крыму, передает «Интерфакс».

«Отделение открывать не будем, там же санкции», — сказал Костин.

При этом он призвал россиян отдыхать в Крыму вместо того, чтобы летать на зарубежные курорты. «Отдыхайте в Крыму — там лучше, чем в Турции», — сказал Костин с улыбкой.

http://www.gazeta.ru/business/news/...n_7933475.shtml

тут вообще классика жанра, жалко тока, что гражданам России данная ссылка недоступна, сайт у них блокирован

http://grani.ru/Society/Media/Television/m.245491.html

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

1.Россию Турция неодократно предупреждала о нарушении своего воздушного пространства, Россия думала - а ерунда, мы крутые, чего там
2. Самолеты российские летают без опознавательных знаков, по привычке видимо,
3. На предупреждения - не отвечают.

результат - известен. Еще раз будет такое - опять собьют. Это не Украина.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

    кто голосовал?  

Builder

Выше я уже писал о том что не верю в то что самолет сбили "случайно".

     

Ashley

Михалыч! А можно "разжевать" с самого начала? Где Россия и где Сирия...
Уже был Афганистан, Чечня...
Почему беженцы направились в Европу, а не к своим соседям?

Спасибо!


.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

финofil

помечтайте

    кто голосовал?  

Kluwert

На сайте The Aviationist (где рассказывается про авиапроисшествия) выложена аудиозапись предупреждения российским пилотам. Она не идентична представленной в турецком телеэфире, хотя и похожа. Автор статьи подчеркивает, что ее прислал некий читатель, и подтвердить ее подлинность нет возможности.

В обеих записях турки обращаются к самолету в единственном числе, хотя, как утверждает Турция, ее воздушное пространство нарушили сразу два российских самолета.

Короче, брехня сплошная от турок. Я уже начинаю росс.МинОбороны верить, что наши реально даже не залетали в ВП Турции.

     

Kluwert

Конэчн собьют. Только наши турков. Турки в ВС Сирии до того момента летали как у себя дома и переодически продолжают это делать. Наш они сбили за нахождение в своём ВП (и то не известно, турки врут как из пулемёта) в течении нескольких секунд. Я думаю наши этого не забыли. Су-30 одновременно может до 12 целей на сопровождение брать, а Р-73 - это вам не убогие "сайдвиндеры" ...

     

Vi-j

На the guardian почитайте комментарии с наибольшим количеством лайков и все вопросы отпадут.
Ну и вообще комментарии тоже.
Там статьи эти как раз вчера в топе были

     

сигизмунд

Только что смотрел интервью штурмана. Утверждает, летели над Сирией, предупреждений не получали. Чем не доказательства от живого свидетеля?