xml90

Нефига не понял, че ты тут пишешь, ну да не в этом дело. Просто Microsoft успешная компания, которая смогла создать климат, где девелоперам интресно, они создают крутые продукты, а сейлы успешно их продают. Вспомни, как Стив прыгал по сцене "Девелоперс, Девелоперс ..." Жалеющих попасть в МС десятки тысяч. Это все очень креативные и образованные кадры. Этого и в помине нет и не было в Нокии. Набирают серую и недорогую массу, все аусорсят, думая что экономят, востребованы только манагеры. Как результат - тысячи людей не могут сделать ничего путного последние десятилетие.

     

Brat-Kvadrat

Не все котам масленица. Чисто с философской точки зрения Нокия должна была вздрогнут, а вместе с ней сливки нашего общества.

     

*1*

"19,800 in Finland. More than 6,000 people work for Nokia's research and development in four Finnish cities. "

А кто эти остальные 13 800 людей работающие на Нокию? Если 6000 в Ресерче?

     

xml90

Ты занижаешь, в одном Питере, покрайней мере, 5 очень сильных вуза, но дело не в этом.






В современно мире, время середняков прошло. Это раньше можно было получить хорошее средне-специальное образование и получать среднюю зарпату. Эта лафа кончилас - все "среднее" ушло в Китай. Там таких середнячков легко можно набирать по цене в десять раз ниже чем здесь, буквально. Тут же пока осталось место только для "супер", которых нельзя нанять еще в Китае. Эта картина как раз сейчас и подтверждается: Нокия, наполненная середняками, не была способна конкурировать со звездами из МС.

     

Микка К.

Я всё-таки остаюсь при своём мнении,что без работы никто из них не останется,т.к. всё в сегодняшнем мире замешано на компьютерах.
Другое дело,что з/п может упадут,но на самом деле они просто станут реальными,т.е. соответствовать затраченному труду
Пик з/п уже позади,конкурентов множество-раз,азия растёт как на дрожжах-два,европейцы (все) очень сильно обленились-три
Вот это ,пожалуй,единственное,что ожидается в переменах/судьбах айтишников

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

*1*

Проблема только в том что середняков и ниже в Европе полно. Что с ними делать то? Поэтому до сих пор в Финляндии и заводы по сборке есть, и тестеры сидят и т.д. просто зарплаты в Европе будут падать а в китае расти. Пока не сравнятся. И будет всем счастье.

     

xml90

Свалим в Россию, там уже сейчас зарплаты в ровень с фи, и никакого кризиса. Как раз туда именно и аусорсят.

     

Submariner

Дешевизна китайских прогов сильно преувеличена, так же, как и их квалификация.

Среди микрософтовских программеров полно не звёзд, а самых обычных, низкоквалифицированных индусов.

     

xml90

Учиться, творить, равиваться. Квалификация это только то, что Европа может противоставить Китаю. Больше ничего нет. Кстати, США в этом сильный конкурет для Европы.


Хмм. Это прошлое. Был finlux и пр, но уже давно нет.

     

xml90

Ну зарплата в Индии около 200 баксов в месяц. Проверенные данные.



По-моим наблюдениям, даже середнячок из МС будет мегазвездой тут. Знаешь какой hiring process в МС?!

     

Submariner

А какое отношение зарплата в Индии имеет к китайским прогам?

     

Микка К.

О!В этом у вас жирный плюс!
Получается,что вам даже кризис и тот на руку
Здесь не нужен был этот финский (=мёртвый) язык,а уж дома и подавно забудете,как кошмарный сон
Вернуться на Родину,да ещё и востребованным,на высокооплачиваемую работу-это и есть мечта любого эмигранта

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Submariner

Кто тебе сказал такую фигню???

     

*1*

Да ладно, у меня знакомый в МС работает программистом. Он до 30 лет особо не программировал, математик по образованию, занимался социологией. Потом решил встряхнуть стариной и пошел в МС. взяли программистом. Так что у меня большие сомнения что в МС берут только звезд. Берут и начинающих, а там они растут уже.

И , кстати, в Микрософте вовсю Скрум используют. Это я к тому, что КСМЛ врде писал что там нету Скрума.

     

*1*

А у меня данные немного другие. Знакомый набирал команду хардварщиков в Индии. И ему поставили планку что главный хардарщик может получать максимум 5000 евро в месяц. После этого я задумался а втой стране ли я работаю?

А в Киате 1500-2000 евро в месяц - это нормальная зарплата программиста.

     

Микка К.

Мне моё сердце об этом сказало

Если б меня позвали назад и предложили з/п и работу как здесь,то я бы вернулся

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

xml90

Давай я тебе участок на Луне сдам, ты тоже поверишь? :-) Наивная душа!

Вот смотри
http://www.payscale.com/research/IN...ry=India/Salary



Здесь столько в месяц, если с налогами для компании.

     

xml90

МС управляется тройками - PDO, SDE, SDET. Проще говоря, архитект, разработчик и разработчик тестов. На такие тройки поделен весь штат. Скрама нет. Может где-то и есть, но у нас не было.

     

*1*

Не, я не спорю. Может главному дали 5000 а все кто ниже за чашку супа работают. Вот и получается 200 в среднем

     

xml90

Китайцы дешевле Вообщем Индия и Китай основные потоки для аутсорса и вывода туда предприятий из Фин.

     

*1*

Так эти же тройки замечательно могут использовать Скрам. И может Микрософт тоже этим делом отравилась?

     

*1*

Ну, у меня девушку недавно на постоянку взяли на завод Нокии У нее мама работает на другом заводе, паяет микросхемы уже не для Нокии. Знакомый работает на заводе по выплавке свечек. Теоретически это все давным давно должно было быть в Китае.

     

xml90

Я думаю, Скрам это не самая большая беда, с ней можно жить. Главное это квалификация, творческое начало, мотивация и уважение к разработчикам.

     

*1*

Согласен Я вообще был удивлен отношением к разработчикам в Финляндии, хотя страна продвинутая. Даже у меня в первой компании в России и то больше свободы и уважения было.

     

mg-34

Тому внучек есть сказание древняе. Давно то было. В одной крестьянской семье было 3 сыновей, 2 старших нормальные, а младший Иванушка/Юсси/Йохан/Джони -дурачек. Старшие работают от света до зари, землю пашут, хлеб пекут. Дурака земля-матушка отвергает ибо тот в носу и в попе ковыряет (по нынешнему мэтросексуал), ниче делать не желает.Вот отец посмотрел на Юсси, собрал ему котомку и пнул пинком в жопу с хутора, с напутствием "Иди в город, нам дароеды не нужны". Пришел Юсси в город,
а там биксы, чиксы, чипсы, гумозники и прочий срам. Кто побогаче в карете фирмы "Мерседес" с шестеркой вороных, или в "Бехе". Погумозился Юсси в высшей школе с пяток лет и подалси за длинным талларом в фирму "Нокка". Надобно сказать что в конторе той был народ работящий, но добродушный. Дали Юсси задание но ничего у него не получалось софта был твердым, а железо - мягким. Хотели было работяги выбросить мудилку на улицу, да был уже там один старый мудозвон. Понравился ему Юсси, "Прям как я в молодости", вздохнул он и спросил:
- Чаго ты чалдон умеешь?
- Могу в носу ковырятся, шарики из соплей катать, могу п-деть напропалую целый день, очки начальству втирать и вылизывать, руководить в конце концов. Но работать я не буду.
- Назначаю тебе манагером витиеватой по-бени!
Так день ото дня в фирму-рукавичку "Нокка" набивалось левых жителей:
- Это мышка-норушка, в нору, в дупло, в ноздрю, хоть в ухо. Только бы зарплату и не работать!
- Берем! Будешь менеджером чудесной х-ерги!

В результате рукавичка лопнула.

     

mg-34

Да через 2-3 года будет более дешевый силикон, но стоимость плат повышается.

     

xml90

по последним данным, Нокия получила кучу бабла от МС, эти деньги пойдут на выплату пэкаджей уволенным. В дальнейшем они будут использованы МС для манипуляции Нокией, так что она никогда не слезит с крючка и никого MeeGo не будет

     

mg-34

Супер стоит везде приблизительно одинаково, + их от природы просто нет много.

     

*1*

А я чето не догоняю про какие пэкэджи идет реч? В контрактах , скорее всего, стандартно - уведомление за 3 месяца и все.

     

mg-34

Интересно. Еще 10 лет назад, российские програмеры в Индии получали 3000 доллара в месяц, к чему бы это?

     

mg-34

Надели на кукан.
Теоретически дав пакеты можно выбросить хоть завтра?

     

Микка К.

Если стандартно,то за месяц...если ты в этой фирме более 4-х лет,то за два месяца,если более 8-ми лет,то за 4 месяца....

А самое лучшее свериться с собственным оригиналом трудового договора,там точно про это есть

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

xml90

Нее больше. Это как с профсоюзом договорятся. В этом случае, нац. катастрофа, месяцев 10-12 как минимум. Проскакивала сумма в 100 к на чела уже.



http://www.yle.fi/uutiset/news/2011...bs_2363713.html

     

xml90

Я же говорил, российские програмеры самые успешные в мире!

     

*1*

Так это же золотой дождь для увольняемых

     

xml90

Ну а где же эти симбианостроители потом найдут работу?! Ведь это больше никому не надо.

     

Kuu

А при чем тут увольняемые-то?

     

xml90

А кому?



Дык и в последнее увольнение им давали около 10 зарплат

     

xml90

вот, кстати, инфа:
http://habrahabr.ru/blogs/windows_mobile/113784/

Может и Qt вернут?

     

Submariner

Ха! Так это какой-то профсоюзный деятель своё мнение высказал, только и всего.
"Съесть-то он съест, да кто ж ему столько даст!" (с)

     

Kuu

Эта сумма платиться государству за последующую адаптацию.

     

Микка К.

Прикинь!
100 косарей в карман и на родину!
Дом купишь:
http://www.doska.fi/post/73687

и на всё остальное ещё останется

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

xml90

Я согдасен, сейчас рано что-то предпологать, есть следущие мысли:

1. Есть бабло от MS - значит есть чем платить
2. Масштаб трагедии. Уже наср*ли в душу, спалили месную икону. Надо замаливать грех.
3. По слухам, в предыдущие увольнения дали годовые оклады отступных.

     

Wisper

Один мой знакомый свалил с Нокии, получив 1,5 годовой оклад, продал дом, купил квартиру, которую здесь сдает, а сам в Москве с семьей, зарплата в 1,5 раза выше чем в Нокиа.и налоги гораздо меньше.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Submariner

Очень хорошая история, только вот к обсуждаемой ситуации не имеет никакого отношения.

Одно дело раздача пэкиджей ограниченному (до 1000) числу лиц, добровольно покидающих компанию (там, действительно, выдавали зарплату за 8-18 месяцев в зависимости от стажа - но не разом, а помесячно в течение этого периода). Другое дело - массовые принудительные увольнения. Этим 1-1,5 годового оклада никто не даст.

     

Микка К.

А разве кто-то обязан?
Для этого есть КЕЛА и профсоюзы
Никому не дадут умереть с голода и не оставят без крыши над головой

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Submariner

Где я написал, что обязан? Приведи цитатку, пожалуйста.

     

*1*

Я бы в таком доме жить не рискнул У нас такой был, только лет на 30 старше, так однажды я в нем под пол провалился. Чуть не убился. После этого я туда заходить боялся

     

*1*

Нахера? И вообще все это выглядит круто. Но сколько аот батарейка будет жить со всем этим ?

     

Микка К.

Ну,я так понял из твоих слов,мол,ты сетуешь на то,что 1000 человек получат отступные,а остальные 10 000 не получат ничего

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Submariner

Неправильно понял. Перечитай ещё раз. Или забей. Я - забил.

     

Микка К.

Хех...да я и не думал себе голову этим забивать
Я с вами тут сижу,так как мне интересно...ибо,сестра моя в этой Нокии уже больше 10 лет работает....сопереживаю,однако

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

mamai

Не, не так вовсе.В крупных фирмах(здесь Нокиа)происходит сокрашение .Профсоюз начинает переговоры и договаривается о компенсации.Платят сразу,в зависимости от стажа.Но согласен взять денгами,то увольняешся сам теряя некоторые льготы.Например во время переговоров фирма создаёт группу за 1 лимон,которая помогает устроится на другую работу.А если берёшь ,,мешок с деньгами,,то свободен.И самое интересное (для Микки) можно путешествовать по миру(пол года)не теряя стаж в кассе .Далее приехал ,пожил 7 недель и снова свалил на 6 кк на Кубу.

     

Submariner

Я же не физик-теоретик Несколько лет назад, ещё в мою бытность на Нокии, нам такие пакеты предлагали.

Кроме того, здесь на форуме есть люди, которые брали этот пакет в Нокии совсем недавно. И выплачивали им этот пакет именно помесячно, а не разом всю сумму.

Если эти люди захотят - они прокомментируют эту тему, если не захотят - я их палить не буду.

     

xml90

именно помесячно надо брать, т.к. налог будет если сверх месячной задекларированной нормы 60%. Потом ждать 1.5 года его возврата.

     

mamai

Может и платили кому то по частям,но в 2008 году при массовом сокращении Nokia Siemens Networks,было так,как описано выше.

Вы наверное имели ввиду,что после получения компенсации надо правильно оформить в verotoimisto ?Ну конечно надо,а то большой % возьмут с бонуса.

     

do_scrum

Один из возможных вариантов, какая-нибудь китайская "нокия" создаст здесь центр и "с нуля" сделает чеего систему. Народ на них будет работать не столько за зарплату, сколько за идею.

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

Ты неправ. Дают бумажку, которая говорит, что это за деньги. Дальше, идешь в налоговую и тебе пересчитывают твой годовой доход. Налоги вычитывают соизмеримо пакету.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Микка К.

Народ какой?Европейский? Что-то мне слабо верится в буржуя работающего за идею

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."