Olka

Вас наверное не переубедить ))) хотя не только я пытаюсь.
К вашему сведению, для получения ребёнком рос.гр-ва, т.е. и паспорта соответственно НУЖНО разрешение финского отца.
Или вы пишете о ситуации когда оба родителя россияне?
Ещё раз - если что-то утверждаете, то пишите более детально, чтобы потом зря не оправдываться.

     

Haha

Я начало сегодняшних дебатов пропустила, но вопрос есть...
Ирене имеет в виду, что один раз получила разрешение от мужа-финна на оформление российского паспорта ребенку и автоматически это означает, что можешь ребенка возить туда-сюда пять лет, больше никаких разрешений не спрашивая...
Так вот, вопрос: это что, действительно так? По-моему, по российским законам даже если у ребенка свой загранпаспорт, все равно при пересечении российской границы нужно предъявлять "разрешение на временный вывоз ребенка" (ну или что-то типа того)... А финны такого не требуют? Верят на слово?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

В этом вопросе я не компетентна, т.к. у ребёнка нет рос.паспорта.

     

Haha

И в твой паспорт он не вписан, то есть он у вас не имеет российского гражданства. И если ты его хочешь свозить на каникулы к бабушке, то получаешь российскую визу с разрешения вашего папы. Так?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

&Irene&

еше раз: читаем внимателнеи не пытаеш", а пУтаеш"!!



Оправдыватся не перд кем не собираюс, ето так, к сведению. Гражданство получают 1 раз, а паспорт каздые 5 лет.

     

&Irene&

Ну а если не компетентна, то чего меня все время поправляеш?

     

&Irene&

Да, при получении фин. паспорта нужно согласие обоих, при проезде границы разрешения не надо. Если у ребенка 2 гразданства, и пмж в Ф., то и для рос. таможни разрешении не надо.

     

Olka

Он вписан в мой финский паспорт, русского гражданства он не имеет.
Да, если я хочу с ним поехать в Россию без папы, то для получения визы мне нужно письменное заверенное разрешение от папы.

     

Olka

Потому что ты пишешь об одной ситуации как обо всех. Не поправляю, а дополняю и прошу писать точнее.

     

Olka

Опять же, ты о ком пишешь?
Когда оба родители русские и у ребёнка рос.гр-во по рождению?
Вот прекрасный пример твоей путаницы.

     

Haha

Если такой ребенок получает финский паспорт (вместе с финским гражданством вместе с одним из родителей), то от второго родителя (росгражданина) нужно письменное согласие на получение финского гражданства/паспорта его ребенком, у которого есть росгражданство.
Во.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Вот - опять же образец чёткого ответа по делу, и дополнять ничего не надо

     

&Irene&

Что тут не понятного??? Для всех, подавая заявление на получение фин. паспорта несовершеннолетнему, необходимо присутствие всех опекунов или писменное разрешение отсутствуюших опекунов. ВСЕ и не важно переобретенное гр-во или по рождению полученное и какое гр-во у родителеи. Тепер понятнеи?

     

Olka

Нет непонятно. Если у ребёнка по рождению имеется уже финское гражданство, то о каком разрешении речь? Просто заказываешь паспорт и все дела.

     

finnik

Всёжеть я ошибся, зловония продолжаются...
Начну разборки с конца...




Это не "образец", а лишь твоё предвзятое отношение к определённым юзерам...
Это не "чёткий ответ", а глубокое заблуждение Хахи..(!) .. и не только...
Согласие второго (а именно "росгражданина"), на преобретения финского гражданства ребёнком НЕ НУЖНО! Оно появляется в регистре населения автоматом, на основании получения оного другим супругом.





А вот тут, наоборот, что тебе не понятно?
Именно что Ирена права(!)
Гражданство даже по-рождению, не предпологает получения паспорта автоматом, его нельзя "просто заказать" одному из супругов, а именно что нужно письменное СОГЛАСИЕ ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ!
Паспорт в Финляндии, это документ для поездок за границу!

     

finnik

Эээ... и каким образом он там вписан..? На какой странице?
И что, ты хочешь сказать, что твой ребёнок путешествует с тобой лишь по твоему финскому паспорту..?

     

&Irene&

Нет, не просто, не буду повторяться, Финник тебе уже ответил.

     

&Irene&

У Ольки наверное еще старого образца паспорт, куда вписывали еще. А где-то ниже она говорила, что у него и свой паспорт тоже есть.

     

finnik

Ирене права.
И вообще, все эти разговоры о разрешениях - пустой трёп.
Уже 6 лет моя жена, вначале с одним, теперь с двумя детьми, каждый год ездит в отпуск в Россию. Ситуации были разные. вначале один ребёнок имел только российское гр-во, потом один русско/финсое, а другой только финское.... И каждый раз делая визу, от меня никаких особых разрешений НЕ ТРЕБОВАЛИ! НИ РАЗУ!!!
Не было проблем и при пересечении границ.

     

Haha

Что появляется автоматом? Согласие второго родителя-гражданина России на то, чтобы его ребенок получил финское гражданство/финский паспорт? ну зайду при случае в полицию, скажу им... А то мужики-то и не знают... (с)



Так вы только что же сказали, что всё чисто автоматом?


*давайте это... перекуём автоматы на орала...


** там в анкете-заявлении на предоставление гражданства ребенку (вместе с одним из родителей) см. п.5 - "Я, второй из..., согласен, чтобы мой ребенок получил гражданство Финляндии и осознаю..." Ссылку на анкету дать? Или сами найдете?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Свидетельсто о рождении заменяет не "документ", а кипа бумаг из Рос. консульства... о коем я тут уже писал... Это издевательство.
А вот на вопрос "а как же со свидетельством?", в консульстве ответили: "а его вы можите получить в России"... мать их...

     

&Irene&

Гражданство и паспорт это две разные вещи как не странно, так вот для гражданства согласия не нужно, оно идет автоматом, а для получения паспорта, книжечки такой темнобардовой, нужно согласие всех опекунов !!!!!!!!!

     

&Irene&

Не, в России не можете при всем желании , но вот эта кипа свидетельство заменяет, тоесть прописать ребенка, или что-то оформить, можно именно по этой кипе.

     

Haha

Разговор съехал куда-то в сторону...Согласие второго родителя нужно при выезде ребенка-российского гражданина из России (ну так было лет несколько назад). При получении российской визы - почему Россию должно волновать, куда едут финские граждане, даже 5 лет от роду?
В случае с Салонен речь идет о том, что мать решила изменить место жительства ребенка без ведома и разрешения отца. Именно в этом было нарушение "совместного опекунства", что и стало причиной лишения матери права на опеку над своим ребенком. А куда она вывезла ребенка - в Россию или в Занзибар - это уже дело пятое. В принципе, даже в Хельсинки нельзя без "разрешения" было уезжать...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Народ, вы что? Там даже в анкете отдельным пунктом - "согласие второго опекуна на получение финского гражданства ребенком.."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Дай, чснгрвя не помню..давно это было...когда гражданство получал...
Помню для первого, делал пометку в анкете, чтобы и он получил вместе со мной...
Но перед тем как получить гражданство, родился второй ребёнок... и из его бумаг следовало, что он уже гражданин Финляндии... Позже пришли бумаги, что и я с первым, также получили...
А вот то, что пасспорта для детей заказывали, точно помню, что согласие обоих родителей требовалось, точнее даже присутствие...(!)

     

&Irene&

Не, уезжать можно, но в назначенное время обязан ребенка привезти в назначенное место, а она не привезла, за это ее наказали вместе с ребенком, по моему очень строго.

     

&Irene&

Мы 100 % никаких анкет не заполняли.

     

IrinaKo

И не собиралась
интерсно вы рассуждаете :0 Вот представьте ваш не финский муж решит единолично что на его исторической родине ребенку лучше без вас Вы применив массу сил и подключив консулов и т.д. получаете ребнка назад . И вот вам сообщают - а ничего особенного - он документы сделал и поехал куда хотел онже отец ему полные права забирать нельзя = это слишком жестоко , он может снова жить с ребнком как хочет . Представляю как бы вы на стенки прыгать начали

     

finnik

Только с этим и могу согласиться... т.к. были суды, в решении коих и было "предписано", что "ребёнок определяется на жительство с матерью, там-то и там-то... отцу определяются встречи по-дням таким-то.."
Однако она и раньше выезжала в отпуск, и тем самым как бы временно нарушалось это предписание, по-умолчанию со стороны отца...
И в тот раз, по-умолчанию он знал, что она уезжает... однако поднял бучу, сразу по-отъезду... на что Римма, решила не возвращаться...
Косвенным доказательством является тот самый документ из регистра...
На нём дата получения справки, ЗА ДВА ДНЯ ДО ОТЪЕЗДА РИММЫ (!)
Зачем она ему нужна была..? Эээ... могу только предпологать, что ужетогда он планировал эту акцию, т.к. искал причины "насолить ей"... Он уже двумя годами ранее пытался отобрать сына, и подавал в суд ещё в 2006 году... Тогда не прошло.. получил отказ.

     

leijona3

Опять подтасовка фактов.
Римма должна была привезти Антона в договариваемый срок.Пааво,не дождавшись их приезда стал названивать ей с вопросом,когда он опять получит ребёнка,как договаривались.,В ответ он услышал-"Никогда".
После этого он обратился в полицию.

     

finnik

Ещё раз замечу. что в той справке указаны гражданства Антона (!)
Причём первым - российское, вторым - финское. (У Риммы наоборот, российское, потом финское)
Так что Пааво нагло врал, и до сих пор врёт, в том числе в судах, последний из которых состоялся 14 апреля сего года!
Или вы считаете, что в финском регистре населения записана ложь? На основании чего?

     

finnik

У меня есть факты .. и я их выкладываю... А у тебя?

     

finnik

Тут неоднократно что-то подобное спрашивалось у меня...
До сего года, я не хотел второму ребёнку делать российсое гр-во...
Однко события последних лет, повлияли на меня так, что я согласился дать российское гр-во и втрому ребёнку... НАОБОРОТ, пусть уж если что, моя жена сможет бесприпятственно уехать в Россию. ТЧК

     

leijona3

Эти "факты" мы уже видели,ты даже сам им не веришь...

     

finnik

У меня нет причин не верить официальным финским документам.
Я уже всё подробно описал на странице 19...
А у тебя есть сомнения? Отпиши свою версию...

     

Haha

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3825
Смотрите там Kansalaisuushakemuksen kanssahakijana olevan alle 12-vuotiaan lapsen liitelomake ; п.5

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

При чем тут "уезжать" - "привозить"? Она единолично решила изменить место жительства ребенка, уехала с ребенком из Финляндии в Россию на постоянное жительство: оформила в этой глуши временную регистрацию, жили они там в общежитии каком-то, нянечкой она там работала (если назеты не врут).

Yhteishuollossa huoltajat päättävät yhdessä mm. lapsen ...
* asuinpaikasta...
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/...e/lapsenhuolto/

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Да надоело уже:"Ходим кругом доруг за другом"-называется.
Обожатели Риммы слепы и глухи к фактам и аргументам.
Что -либо вам доказывать-аналогично обращению к стенке...

     

&Irene&

Это я просто к тому написала, что в свое время уезжать можно, но надо не забывать возвращаться, а она забыла. Не оправдывала ее, просто как факт, что не обязательно сидеть дома, можно путешествовать без разрешения.

     

finnik

Римма женщина, мать... А женщины часто поступают исходя не из соображений законности, а лишь эмоций, материнских инстинтов...
Пааво ей угрожал, устроил шумиху, разборки... Вначале Римма решила переждать, дать стихнуть... потом потянулась вся эта эпопея...
Только не надо из себя изображать, что вы все всё знали, знаете, все эти законы... Пока не случились все эти истории...

Очн мне интересно, как к примеру за полтора месяца по-отъезду Риммы, Пааво удалось добиться единоличного опекунства...? При том, что суды здесь, в лучшем случае через полгода с подачи жадобы как-то начинают реагировать на заявление...

Впрочем, знаю... В России работают деньги, здесь - связи...

     

finnik

Слив..? Не засчитан...
Это я - с фактами, аргументами...
А "вы" - стенка для гороха...

     

&Irene&

там нет заявления для рожденных в Ф. когда одни из родителей имеет фин. гр-во.

     

&Irene&

это все же не в один день случилось,у них там гораздо раньше терки начались. это мы сейчас все умые, знаем теперь чем все может закончится, а она тогда не знала, не сталкивалась с этим никогда. А то, что папашка задался целью ребенка отобрать и Римме отомстить, так это 100 пудов. Я сама лично с ней общалась, ну не такая она как вы тут пытаетесь ее представить.

     

Haha

По-моему, опять же - если газетчики не врут, единоличное опекунство было установлено как раз после того, как ребенка увезли в Россию, сказав на прощанье бывшему мужу, что "не знаю, когда вернемся"... "После побега Риммы с Антоном в Россию финский суд передал все права опекунства единолично Пааво." http://www.newsru.com/world/27sep2010/salonen.html
*вон в архива что выплыло: "Мать имела гражданство как России, так Финляндии, она не знала на момент вывоза ребенка местонахождение второго родителя", - сказал Нестеренко. http://www.fontanka.ru/2009/05/15/114/
Ну это что? Не сам же этот мидовец, сидя на Смоленской площади, выдумал? Значит, эмоциональная дама так все подавала властям...
А вы говорите "законов не знала"," эмоции"...
Я тоже люблю эмоции. Но чтобы из-за них окончательно потерять всё?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

С сегодня тут начала с того, что оба родителя - граждане России и ребенок получает финское гражданство с одним из родителей.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

О! Ну так при встрече передайте ей, чтобы отправила Бэкмана с его идиотизмом в виде участия в выборах и пр. в сад, устроилась бы на работу или хотя бы на учебу, что-нибудь солидно-уважаемое типа "ляхихойтая"... Тогда какие-то шансы на успех дела будут.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

&Irene&

не, я с этого не начинала, у меня всегда только когда один с финским было, если у обойх рос. гр-во то финское вообще не положено.

     

&Irene&

я не настолько знакома, чтобы лезть и советы давать, а впечатление у меня сложилось, что она полностью доверят этуму бекману, просто потому, что ей некуда бежать, а он обещает, причем на хорошем русском

     

leijona3

Ну и как это можно хоть как-то отнести к адекватности?

     

&Irene&

а что ты бы ей предложила?

     

finnik

Нет, не помню я таких анкет... У меня осталось бы в памяти, столько непонятных граф, которые бы у меня вызвали затруднения с ответами... точнее у моей жены, тем более..
Во всяком случае, в законе о гражданстве, ничего такого о супруге не упоминается.. там всё просто:
"24 §
Lapsen kansalaistaminen
Lapselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus huoltajan tekemästä hakemuksesta, jos hakemuksen tekijä on Suomen kansalainen ja jos lapsi asuu hakemuksen tekijän luona."
и фсё...
так и было... Причём как я уже отписал, первым гражданство получил только что родившийся ребёнок... без всяких запросов, анкет...

     

leijona3

Хаха уже озвучила.

Ей всеми силами надо доказывать ,что она разумный человек,и первым шагом- отстраниться от человека,которого здесь держат за ненормального.
Перестать поливать грязью отца ребёнка.И даже-быть ему благодарной, хотя бы за то ,что отчим не оставил без помощи её старшего ребёнка,когда ей "моча в голову вдарила" и она сбежала в Россию с младшим,оставив несовершеннолетнего одного здесь(мамаша.блин... ).
Пааво-добрый человек,он её уже простил.
Оттого,что она продолжает на всех углах кричать,что "русских мамочек обижают",она уменьшает свои шансы получить ребёнка .

     

finnik

Во-первых, я так и написал: полтора месяца после отъезда Риммы в Россию...
Разве это срок, чтобы успеть заволноваться, что не приехала, начать искать, подать в суд, и чтобы суд успел послать ей запрос явиться в суд, и чтобы она не пришла, и только после этого, без её участия вынести решение о лишении её опекунства..(?)
Это реально всё, за полтора месяца..?
Во -вторых, газетчики врут ещё как...
Ну вот хотя бы там же:
"О том, что Римма беременна, Пааво узнал уже после развода и сначала не признал ребенка. Родившийся ребенок получил российское гражданство по матери. После развода судом было установлено совместное опекунство родителей над Антоном.

Затем, по словам Риммы, Пааво уговорил ее оформить отцовство..."

Как это после развода, судом установлено совместное опекунство..? И лищь потом "уговорил оформить отцовство.." Бред...

В третьих, не только этот МИДовец странно как-то коментирует... то было у неё гр-во, то что-то там она хлопотала...
Я помню когда сюда приезжал Астазов, то тоже много чего путал, до конца не разобравшись, не поняв разницы в российских и финских законах...
Да и по ТВ часто слушаешь официальных деятелей, и поражаешся их не компетенции... рассуждают часто лишь по-слухам, всё из той же прессы... с высоты своего полёта...

     

leijona3

Такое ощущение,что статью та самая Катя написала.
"В частности, Пааво Салонен подавал в российский суд, заявив, что Римма оформила сыну российское гражданство незаконно, то есть без разрешения отца".
Примечательно,что "забыли " добавить,что российские суды удовлетворили иск отца и признали росс. гражданство ребёнка незаконными.


Так вот и есть:"Сам пишем законы-сами нарушаем".
Опять очень показательно,что на даму росс. власти не завели дела ,за дачу властям ложных показаний.
А следовало бы.

     

leijona3

То,что врут и я раньше сказала.Вернее,они "не договаривают"...
А что в схеме непонятного?
Развелась.
Узнала ,что беременна.
Родила.
Подала на признание отцовства.
Отцовство подтвердилось.
Суд определил совместное опекунство.
Конечно,смущает фраза"после развода",скорей всего,надо было написать-"после рождения ребёнка".

     

finnik

Ты меня на понт не бери...
У меня дежявю кажется...
А нет, вот нашёл... только я другой тут отвечал тогда уже:

"..Римма однозначно уже описала как было на самом деле... Это ОН после рождения таскался к Римме, и упрашивал признать его отцом и дать ребёнку его фамилию... Привлёк к этому и работников социалки, которые и убедили Римму дать согласие в надежде, что после рождения сына "папашка" изменится в лучшею сторону... Однако нет... Я чеснохвря не понимаю что им двигало, но думаю какая-то корысть... на будующее... Ибо сразу по-признанию его таковым, ещё раз напомню у кого ум короткий, что он НЕ ПЛАТИЛ АЛИМЕНТОВ ещё 3 ГОДА!.."

Кстате сказать, что в то время, когда я писал это тут на форуме, ещё не было (по-крайней мере озвучено..) этих громких дел по изъятию детей у русских мам...
Теперь я понимаю, как убедительно могут надавить эти социальные работники...(!)
Не пойдя по их указке, Римма могла потерять ребёнка ещё тогда...(!)
Во истину - от судьбы не уйдёшь...

     

Olka

Финник, если ты сам зловонный, то не надо всучивать свои таланты остальным.
1. Я сама разберусь к кому и какое у меня отношение.
2. Чёткий ответ предполагает чёткое и понятное разъяснение.
3. У тебя комплекс невнимательного чтения. Речь шла не о супругах, а о ребёнке, ребёнок - это не супруг, это маленький такой человек.
Для получения ребёнком финном по рождению финского паспорта не нужно никаких согласий.
Никогда бы не подумала что ты только что узнал для чего же нужен в Финляндии паспорт

     

Olka

На предпоследней и пунктир внизу имеется, а что?
Ребёнок путешествует со мной со своим финским паспортом и со своей визой, у меня при себе (естественно) оба паспорта, т.к. имею оба гражданства.