 |
|
04-05-2006, 16:32
|
#121
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Я Союз не разваливал, Вы, думаю, тоже 
Но мнения мы имеем, ими и делимся, их и пытаемся доказать. |
Нет не разваливали, но жили там. Ведь, в суде присяжных любой адвокат попросит отвод человека, который лично знал подсудимого.
Цитата:
Всё-таки Древний Рим был "несколько" раньше, чем ХХ век. Понятия о морале и нравственности изменились за это время.
|
Да? А в какую сторону? Если мне не изменяет память, то в именно в ХХ веке произошло ДВЕ мировые войны.
Цитата:
Во-о, именно поэтому и судим.
Непредвзято.
|
Непредвзятым наше отношение может быть только к царскому режиму, но не к советскому. Я уже сказал, почему.
Цитата:
Был бы суд, была бы казнь, как во времена Французской революции, при стечении народа...
А так, по-волчьи получилось...в лесу задрать, без суда и следствия, да еще и над трупами надругаться.
|
Ну да, не стали шоу устраивать.
Цитата:
Кстати, даже французские революционеры не осмелились вывести дофина на гильотину. Ребенок так и умер в тюрьме.
|
Типа, лучше получилось?
Цитата:
Это аргумент?
Но убили же... зверски.
Да и не могли быть Александра Федоровна, велике княжны, Татьяна, Ольга, Мария и Анастасия наследницами, согласно своду основных.
|
А кто знал свод основных? Зато, возьми ее в оборот какой-нибудь предприимчивый господин и давай собирать деньги на контр-революицию. Опять же, вспомните "отца русской демократии" - Кису. ИМХО, в той "шутке" есть большая доля правды.
Цитата:
Это оправдание зверского злодеяния убийства целого рода?
Для меня нет.
|
Для них, очевидно, было да. Вы за власть не боритесь. Вам с интервенцией не сражаться.
Цитата:
Трдиция такая в королевких домах Европы.
Этой зимой собственными глазами видел принца Савойского в Турине - наследника Итальянской короны. Хотя Итальянская республика становиться монархией и не собирается.
Он - глава монаршего дома.
|
Королевские дома  . Какие из них королевские дома, если монархия отмененна . Все-равно, что сейчас пост презедента СССР по-наследству передавать
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
|
04-05-2006, 16:33
|
#122
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от Uma70
Какая церковь?
У иеговистов, например, категорически запрещено переливание крови. ..
|
Православная, конечно.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
|
04-05-2006, 16:35
|
#123
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,068
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Так и пишите, потому что христианских церквей несколько, как сами понимаете..
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Православная, конечно.
|
|
|
|
|
|
04-05-2006, 16:37
|
#124
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от Uma70
Какая церковь?
У иеговистов, например, категорически запрещено переливание крови. ..
|
Кстати, у них не запрешенно, но строго рекомендуется не переливать.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
|
04-05-2006, 16:46
|
#125
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Нет не разваливали, но жили там. Ведь, в суде присяжных любой адвокат попросит отвод человека, который лично знал подсудимого.
|
Так не Союз мы судим и не Российскую империю, а действия конктеных людей.
Говорю сразу, я их н езнал.
Цитата:
|
Да? А в какую сторону? Если мне не изменяет память, то в именно в ХХ веке произошло ДВЕ мировые войны.
|
Верно. А еще была принята Декларация по правам человека, которая стала не причиной изменения морали,этики и нравственнсоти в отношении человеческой жизни и личности, а следствием эволюции этих понятий.
Цитата:
|
Непредвзятым наше отношение может быть только к царскому режиму, но не к советскому. Я уже сказал, почему.
|
Расстреляли в подвале не царский режим, а семью бывшего императора. Конкретных, живых людей.
"Расстрел" или уничтожение исторических периодов, будь то имперское прошлое или советское, как вот сейчас, проходили не раз многие гос-ва. Сейчас же мы говорим не об абстрактных понятиях, а о зверском убийстве конкретных людей.
Цитата:
|
Ну да, не стали шоу устраивать.
|
Так почему7 народной воле побоялись?
Без оценки.
Но вот факт, ребенка на гильотину вывести не решились. Им показалось это чудовищным... им... в 18 веке...
Цитата:
|
А кто знал свод основных?
|
Свод основных законов Российской имерии не был секретным документом.
Цитата:
|
Зато, возьми ее в оборот какой-нибудь предприимчивый господин и давай собирать деньги на контр-революицию.
|
Опять. Для меня, существование некоего абстрактного господина, который "мог бы, когда бы, взять бы" не оправдание.
Цитата:
|
Для них, очевидно, было да. Вы за власть не боритесь. Вам с интервенцией не сражаться.
|
Именно. Нехаконным узурпатором власти и устроителем переворота на деньги вражеской державы я не являюсь.
Цитата:
|
Королевские дома . Какие из них королевские дома, если монархия отмененна
|
Но они остаются их потомками. Они "иваны" помнящие родство.
Цитата:
|
Все-равно, что сейчас пост презедента СССР по-наследству передавать
|
Не верю.
Нет, Зубер, Вы умнее |
|
|
|
|
04-05-2006, 16:54
|
#126
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
А как церковь относится, скажем, к ампутации или хирургическому вмешательству? Например, к удалению апендицита?
|
Также относится как и проктологи к иллюзионистам  |
|
|
|
|
04-05-2006, 17:13
|
#127
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Так не Союз мы судим и не Российскую империю, а действия конктеных людей.
Говорю сразу, я их н езнал.
|
Если рассматривать действия КОНКРЕТНЫХ людей, то я даже не знаю имени человека, который разрядил обойму в царскую семью. А виновным в деле буду считать именно непосредственного исполнителя.
Цитата:
Верно. А еще была принята Декларация по правам человека, которая стала не причиной изменения морали,этики и нравственнсоти в отношении человеческой жизни и личности, а следствием эволюции этих понятий.
|
Ну, принять енто одно дело. А выполнять?
Цитата:
Расстреляли в подвале не царский режим, а семью бывшего императора. Конкретных, живых людей.
|
В таком случае, их расстреляли конкретные люди а не советская власть.
Цитата:
"Расстрел" или уничтожение исторических периодов, будь то имперское прошлое или советское, как вот сейчас, проходили не раз многие гос-ва. Сейчас же мы говорим не об абстрактных понятиях, а о зверском убийстве конкретных людей.
|
Ну, не были они просто людьми. Они были символами государства.
Цитата:
Так почему7 народной воле побоялись?
Без оценки.
Но вот факт, ребенка на гильотину вывести не решились. Им показалось это чудовищным... им... в 18 веке...
|
Нет, недальновидности.
Цитата:
Свод основных законов Российской имерии не был секретным документом.
|
При поголовной безграмотности
Цитата:
Опять. Для меня, существование некоего абстрактного господина, который "мог бы, когда бы, взять бы" не оправдание.
Именно. Нехаконным узурпатором власти и устроителем переворота на деньги вражеской державы я не являюсь.
|
Короче говоря, для Вас не имело особой разницы оставить их в живых или нет. Для них - была.
Цитата:
Но они остаются их потомками. Они "иваны" помнящие родство.
****
Не верю.
|
Правильно . Не в памяти дело, а в родстве. Не хранили бы они так родство с каким-нибудь подмастерьем. А голубая кровь - есть товар.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
|
04-05-2006, 17:45
|
#128
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Если рассматривать действия КОНКРЕТНЫХ людей, то я даже не знаю имени человека, который разрядил обойму в царскую семью. А виновным в деле буду считать именно непосредственного исполнителя.
|
Имена известны.
Точно можно сказать. что в расстреле царской семьи приняли участие:
Я.М. Юровский
Г.П. Никулин
М.А. Медведев (Кудрин)
П.З. Ермаков
П.С. Медведев
А.А. Стрекотин.
О других участниках убийства. доподленно неизвестно.
только не всё так просто с виной.
Естественно, главная вина лежит на исполнитях, но 16 июля 1918 года председатель Уралсовета Голощекин направляют через Зиновьева телеграмму в Кремль Свердлову И Ленину, в которой и говорится о намерении расстрела царской семьи.
Ответной телеграммы не сохранилось.
Ленин же, отрицал свою осведомленность об окончательном решении расстрелять Николая II и его семью. В ответе на запрос копенгагенской газеты обеспокоенной слухами о гибели царской семьи, ВИЛ отвечает, что "бывший царь невредим. Все слухи - только ложь капиталистической прессы"
Российский Центр хранения и изучения документов новейшей истории распологает историческими документами из которых следует. что доказательсва участия царской семьи в заговоре с неким офицером с целью совершить побег, было фальсификацией.
Цитата:
|
Ну, принять енто одно дело. А выполнять?
|
Вроде я ясно выразился. Принятие стало не причиной возникновения этих самых свобод, а лишь закреплением на международном уровне уже достигнутого уровня уважения жизни и личности.
Цитата:
|
В таком случае, их расстреляли конкретные люди а не советская власть.
|
Конкретные люди по постановлению Урассовета - части тогда существоавшей Советской власти
Цитата:
|
Ну, не были они просто людьми. Они были символами государства..
|
Но людьми же...
Вы желаете периписать историю Франции? или пили чай вместе с Робеспьером, чтобы оспаривать его слова?
Цитата:
|
При поголовной безграмотности.
|
Спорно, хотя... нужели Вы думаете, что обозначенный Вами персонаж. которых возжелал бы возвести на престол одну из дочерей Николая, был бы неграмотен?
Цитата:
|
Короче говоря, для Вас не имело особой разницы оставить их в живых или нет. Для них - была.
|
А дял Вас?
Я с вами беседы веду
Цитата:
|
Правильно . Не в памяти дело, а в родстве. Не хранили бы они так родство с каким-нибудь подмастерьем. А голубая кровь - есть товар.
|
Я знаю своих родственников по отцовской линии на 5 поколений назад, хот яназвать их, хоть как-то относящихся к голубой крови нельзя.
А Вы? Вы стесняетесь своего происхождения и желаете его забыть?
Последнее редактирование от Belskyi : 04-05-2006 в 17:52.
|
|
|
|
|
04-05-2006, 18:36
|
#129
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Имена известны.
Точно можно сказать. что в расстреле царской семьи приняли участие:
Я.М. Юровский
Г.П. Никулин
М.А. Медведев (Кудрин)
П.З. Ермаков
П.С. Медведев
А.А. Стрекотин.
О других участниках убийства. доподленно неизвестно.
только не всё так просто с виной.
Естественно, главная вина лежит на исполнитях, но 16 июля 1918 года председатель Уралсовета Голощекин направляют через Зиновьева телеграмму в Кремль Свердлову И Ленину, в которой и говорится о намерении расстрела царской семьи.
Ответной телеграммы не сохранилось.
Ленин же, отрицал свою осведомленность об окончательном решении расстрелять Николая ИИ и его семью. В ответе на запрос копенгагенской газеты обеспокоенной слухами о гибели царской семьи, ВИЛ отвечает, что "бывший царь невредим. Все слухи - только ложь капиталистической прессы"
Российский Центр хранения и изучения документов новейшей истории распологает историческими документами из которых следует. что доказательсва участия царской семьи в заговоре с неким офицером с целью совершить побег, было фальсификацией.
|
Ябы сказал, без но . Если мы говорим о конкретных людях.
Что касается ответа газате, то зачем было говорить правду, даже если Ленин ее и знал?
Цитата:
Вроде я ясно выразился. Принятие стало не причиной возникновения этих самых свобод, а лишь закреплением на международном уровне уже достигнутого уровня уважения жизни и личности.
|
На бумаге - да. Всегда можно сделать громкое политическое заявление, как Дик Чайни сегодня... .
Цитата:
Конкретные люди по постановлению Урассовета - части тогда существоавшей Советской власти
|
Цитата:
Но людьми же...
Вы желаете периписать историю Франции? или пили чай вместе с Робеспьером, чтобы оспаривать его слова?
|
Я сомневаюсь в том, чтои народ, который праздновал казнь стольких "врагов революции" пошадил бы ребенка.
Цитата:
Спорно, хотя... нужели Вы думаете, что обозначенный Вами персонаж. которых возжелал бы возвести на престол одну из дочерей Николая, был бы неграмотен?
|
Тот абстрактный персонаж знал бы, точно так же, как знал бы, что народ не знает. Сколько всяких "лже-Дмитриев" обьявлялось и всляких лже-когото, кто чудом выжил, на Руси?
Цитата:
А дял Вас?
Я с вами беседы веду
|
Сейчас для меня - тоже нет. Но если бы я был тогда у власти, то не знаю. Любое решение по их судьбе означало +- тысячи жизней.
Цитата:
Я знаю своих родственников по отцовской линии на 5 поколений назад, хот яназвать их, хоть как-то относящихся к голубой крови нельзя.
А Вы? Вы стесняетесь своего происхождения и желаете его забыть?
|
Нет, не стесняюсь. Оно не дает мне право на корону .
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
|
04-05-2006, 21:25
|
#130
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Ябы сказал, без но . Если мы говорим о конкретных людях. |
В уголовном праве, за убийство отвечает и исполнитель и заказчик
Цитата:
|
Что касается ответа газате, то зачем было говорить правду, даже если Ленин ее и знал?
|
Действительно. не подумал. глава Советской республики и правда - несовместимы.
Цитата:
|
На бумаге - да. Всегда можно сделать громкое политическое заявление
|
В чем Вы видит ущемление своих человеческих и гражданских прав?
Цитата:
|
Я сомневаюсь в том, чтои народ, который праздновал казнь стольких "врагов революции" пошадил бы ребенка.
|
Опять "бы".
Ну не люблю я этого в разговоре на исторические темы.
Хотя... тогда минус этому народу.
Цитата:
|
Тот абстрактный персонаж знал бы, точно так же, как знал бы, что народ не знает.
|
Так он был бы безграмотен? Или Вы о чем?
Цитата:
|
Сейчас для меня - тоже нет. Но если бы я был тогда у власти, то не знаю. Любое решение по их судьбе означало +- тысячи жизней.
|
А не надо фантазировать. Есть исторический факт, и мы, спустя 88 лет делаем его анализ.
А с фантазиями, можно войти в положение и Гитлера и кого угодно...
Цитата:
|
Нет, не стесняюсь. Оно не дает мне право на корону .
|
Не даёт. Всё верно. Правильно.
Выходит своих предков чтят не только голубые крови. |
|
|
|
|
05-05-2006, 00:52
|
#131
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
В уголовном праве, за убийство отвечает и исполнитель и заказчик
|
А их расстреляли по указанию законной власти. Именем революции и все такое. Оценивать действие с точки зрения наших законов или прав человека, которые были приняты 40 лет спустя не имеет смысла.
Цитата:
Действительно. не подумал. глава Советской республики и правда - несовместимы.
|
Как, впрочем и любая международная дипломатия редко чиста на руку.
Цитата:
В чем Вы видит ущемление своих человеческих и гражданских прав?
|
Своих - нет. А вот миллионы людей по всему миру в таких странах как Вьетнам, Ирак, Югославия испытали на себе.
Цитата:
Опять "бы".
Ну не люблю я этого в разговоре на исторические темы.
Хотя... тогда минус этому народу.
|
Гнев любой толпы бессмыслен и страшен. Народа боялись и Наполеон и Декабристы.
Цитата:
Так он был бы безграмотен? Или Вы о чем?
|
Ок, забыли . Долго обьяснять, если сразу непонятно.
Цитата:
А не надо фантазировать. Есть исторический факт, и мы, спустя 88 лет делаем его анализ.
А с фантазиями, можно войти в положение и Гитлера и кого угодно...
|
Мой анализ таков, что физическое уничтожение царской семии было жестоко, но имело смысл. Т.К. любой наследник или родственник царя, теоретически, мог стать символом анти-революционной деятельности. В условиях тяжелой борьбы за выживания молодого государства, окруженного врагами, любая ошибка могла стать критической.
Цитата:
Не даёт. Всё верно. Правильно.
Выходит своих предков чтят не только голубые крови.
|
Одно дело - чтить, другое дело - кичиться линией родства.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
|
05-05-2006, 02:57
|
#132
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
А их расстреляли по указанию законной власти. Именем революции и все такое. Оценивать действие с точки зрения наших законов или прав человека, которые были приняты 40 лет спустя не имеет смысла.
|
Вы здесь ошибаетесь и сразу по нескольким пунктам
а) в 1918 году власть большевиков никак не могла быть "законной". Они были узурпаторами совершившими переворот. Первое признание Советской России проихошло только в 1919 году... хе-хе афганистанским шахом.
б)имелся четкий план по убийству царской семьи. Метоично уничтожались слуги и лица из свиты. Так, в разное время погибли: фрейлина Анастасия Васильевна Гендрикова, гоф-лектриса Екатерина Адольфовна Шнейдер, генерал-адъютант Илья Леонидович Татищев, гофмаршал князь Василий Александрович Долгорукий, секретарь Джонсон, монахиня Варвара Яковлева, управляющий Петр Федорович Ремез, дядька Клементий Григорьевич Нагорный, камердинер Иван Дмитриевич Седнев, камердинер Василий Федорович Челышев. Каких-либо обвинений указанным лицам не выдвигалось.
б) убийство было осуществлено без суда и следствия, что даже в начале 20 века являлось преступлением
Цитата:
|
Своих - нет. А вот миллионы людей по всему миру в таких странах как Вьетнам, Ирак, Югославия испытали на себе.
|
Тем самым, Вы подтвердили мои слова. Есть норма по отношению к личноти и жизни человека, носящая массовый характер, а есть отлонения, которые Вы озвучили.
Цитата:
|
Гнев любой толпы бессмыслен и страшен. Народа боялись и Наполеон и Декабристы.
|
Так если гнев имел место быть, он был на руку большевикам. Так почему не посадили на кол Николая Второго принародно, а по-шакальи расстрляли ночью, в подвале дома на Урале?
Цитата:
|
Мой анализ таков, что физическое уничтожение царской семии было жестоко, но имело смысл.
|
Так это и есть оправдание.
Я же гвоорю, так можно найти смысл и в создании Гитлером нац.-социалистической партии и теории легшей в основу Третьего Рейха.
Цитата:
|
Одно дело - чтить, другое дело - кичиться линией родства.
|
А они кичатся? Давайте опять положем Бельского ан предметное стекло.
Вот об отцовской линии я рассказал, надо сказать и о материнской, в которой куда не ткни, всюду славные судьбы.
Говорил я об этом на форуме. Одни люди удивились и с интересом послушали, други до сих пор тыкают это к месту и нет.
Кичился я или чтил?
Быть может, "Красота в глазах смотрящего"? |
|
|
|
|
07-05-2006, 21:08
|
#133
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Посол Королевства Дании в РФ Пер Карлсен высказал относительно перезахоронения императрицы Марии Федоровны: http://www.itar-tass.com/level2.htm...19626&PageNum=0
Своеобразное суждение сделала на Конференции Общероссийского Общественного Движения "Россия Православная", Ольга Николаевна Куликовская-Романова заявив о своей обеспоконности тем фактом, что Императорская Усыпальница в Петропавловском соборе до сих пор остается музеем.
"Там нет регулярных Богослужений, нет Литургии. Что? Музею понадобился новый экспонат для притока туристов? Отнюдь не благочестие и патриотизм, и уж конечно не монархические чувства движут устроителями Императорского перезахоронения. Они-то - убежденные февралисты! Они хотят не прекращения вековой гражданской войны, а её продолжения. Они хотят умножать смуту и перенести её в лоно Церкви"
Ольга Николаевна назвала поименно тех, кого она имеет ввиду:
"Это чиновник санкт-петербургской мэрии И.Арцишевский, который величает себя представителем князей Николая и Димитрия Романовичей, заместитель директора Эрмитажа Г.Вилинбахов, директор музея Петропавловской крепости Б.Аракчеев и другие музейные работники".
Последнее редактирование от Nikita : 07-05-2006 в 21:11.
|
|
|
|
|
07-05-2006, 22:01
|
#134
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Nikita
Своеобразное суждение сделала на Конференции Общероссийского Общественного Движения "Россия Православная", Ольга Николаевна Куликовская-Романова заявив о своей обеспоконности тем фактом, что Императорская Усыпальница в Петропавловском соборе до сих пор остается музеем.
"Там нет регулярных Богослужений, нет Литургии. Что? Музею понадобился новый экспонат для притока туристов? Отнюдь не благочестие и патриотизм, и уж конечно не монархические чувства движут устроителями Императорского перезахоронения. Они-то - убежденные февралисты! Они хотят не прекращения вековой гражданской войны, а её продолжения. Они хотят умножать смуту и перенести её в лоно Церкви"
Ольга Николаевна назвала поименно тех, кого она имеет ввиду:
"Это чиновник санкт-петербургской мэрии И.Арцишевский, который величает себя представителем князей Николая и Димитрия Романовичей, заместитель директора Эрмитажа Г.Вилинбахов, директор музея Петропавловской крепости Б.Аракчеев и другие музейные работники".
|
Ну честное слово, при всем моем "тайном монархизме" - мышиная возня какая-то!
Из интервью мадам Куликовской-(кончно же) Романовой в 2003 году: http://www.echoekb.ru/interview.php?did=165
"Нет, мы не счиатем это за настоящие останки. Святейший патриарх не признал их . Данные по ДНК не совпадают"
Так чего теперь возмущаться, что де Литургии не проводят... По ее логике, там вообще рядом с царями неизвестно какие бродяги лежат...
Хотя: http://www.romanov-center.ural.org/stol/gen/rogaev1.htm
анализ полиморфных последовательностей мито хондриальной ДНК Т.Н.Куликовского-Романова и опубликованных ранее последовательностей митохондриальной ДНК предполагаемых останков Николая II Романова (скелет № 4) показал по существу полное совпадение.Эти данные подтверждают гипотезу подлинности останков Николая II Романова (в том случае, если имеются безспорные доказательства, что опубликованная последовательность ДНК скелета № 4 не может являться результатом загрязнения митохондриальной ДНК сравниваемых родственников-потомков Луизы Гессе-Кассел, анализируемой в одной и той же лаборатории) [1];
Цирк!
Последнее редактирование от Haha : 07-05-2006 в 22:06.
|
|
|
|
|
07-05-2006, 23:51
|
#135
|
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Да? А в какую сторону? Если мне не изменяет память, то в именно в ХХ веке произошло ДВЕ мировые войны.
|
Так это не в первый раз. Раньше были Наполеоновские войны (почти что мировые), резня американских аборигенов испанцами и англичанами, нашествие Чингисхана (уж точно та еще мировая война), завоевания Тимура, Александр Македонский. |
|
|
|
|
08-05-2006, 17:16
|
#136
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Вы здесь ошибаетесь и сразу по нескольким пунктам
а) в 1918 году власть большевиков никак не могла быть "законной". Они были узурпаторами совершившими переворот. Первое признание Советской России проихошло только в 1919 году... хе-хе афганистанским шахом.
б)имелся четкий план по убийству царской семьи. Метоично уничтожались слуги и лица из свиты. Так, в разное время погибли: фрейлина Анастасия Васильевна Гендрикова, гоф-лектриса Екатерина Адольфовна Шнейдер, генерал-адъютант Илья Леонидович Татищев, гофмаршал князь Василий Александрович Долгорукий, секретарь Джонсон, монахиня Варвара Яковлева, управляющий Петр Федорович Ремез, дядька Клементий Григорьевич Нагорный, камердинер Иван Дмитриевич Седнев, камердинер Василий Федорович Челышев. Каких-либо обвинений указанным лицам не выдвигалось.
б) убийство было осуществлено без суда и следствия, что даже в начале 20 века являлось преступлением
|
1) То, что власть не признавалась из вне не означало, что внутри страны она была незаконной, т.к. внутри страны она сушествовала и руководила.
2) Если представитель власти был начинен чрезвычайными полномочиями, на свое усмотрение без суда и следствия поставить человека к стенке, и он пользовался ентими полномочиями, то все-равно в той стране в то время он действовал по закону. По тому же закону, по которому и их потом ставили к стенке.
Цитата:
Тем самым, Вы подтвердили мои слова. Есть норма по отношению к личноти и жизни человека, носящая массовый характер, а есть отлонения, которые Вы озвучили.
|
Я бы хотел отметить некую закономерность в данных отклонениях. Правилами, обычно, принебрегают отнюдь не изгои обшества.
Цитата:
Так если гнев имел место быть, он был на руку большевикам. Так почему не посадили на кол Николая Второго принародно, а по-шакальи расстрляли ночью, в подвале дома на Урале?
|
А зачем? Пропвал и пропал. Ни кто не знает - где и как...
Цитата:
Так это и есть оправдание.
|
Смысл не есть оправдание!
Цитата:
Я же гвоорю, так можно найти смысл и в создании Гитлером нац.-социалистической партии и теории легшей в основу Третьего Рейха.
|
Вы считаете, что там не было смысла? Я могу подитожить смысл одним названием: порт Дункирк. Заметьте, енто не оправдание 3-го рейха, но анализ результата к 1940-му году.
Цитата:
А они кичатся? Давайте опять положем Бельского ан предметное стекло.
Вот об отцовской линии я рассказал, надо сказать и о материнской, в которой куда не ткни, всюду славные судьбы.
Говорил я об этом на форуме. Одни люди удивились и с интересом послушали, други до сих пор тыкают это к месту и нет.
Кичился я или чтил?
Быть может, "Красота в глазах смотрящего"?
|
Ну, я могу сказать, как я понимаю разницу:
Кичиться, енто когда никто не знает, кто ты такой и что ты делаешь или сделал, но все знают, кто твои родители, т.к. ты всегда о них рассказываешь.
Чтить, енто когда ты рассказываешь о своих родителях только тем, кто действительно хочет узнать, и то, если считаешь, что по-делу.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
|
08-05-2006, 21:12
|
#137
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
попытаюсь вернуть нас с Вами в русло сабжа
Цитата:
|
Сообщение от zuber
1) То, что власть не признавалась из вне не означало, что внутри страны она была незаконной, т.к. внутри страны она сушествовала и руководила.
|
Не правы, Вы. Если я захвачу чужую квартиру, забаррикадируюсь в ней и буду регулярно мыть полы и проветривать помещение, законным и легитимным квартиросъемщиком я не стану.
Цитата:
|
2) Если представитель власти был начинен чрезвычайными полномочиями, на свое усмотрение без суда и следствия поставить человека к стенке, и он пользовался ентими полномочиями, то все-равно в той стране в то время он действовал по закону.
|
Если власть была незаконна, то наделять полномочиями она не могла. Это - первое.
Второе. Полномочиями, даже незаконными, Уралсовет не наделяли. нет ни одного сохранившегося официального документа, который бы давал мандат Уралсовету на расстрел Царской семьи.
Цитата:
|
А зачем? Пропвал и пропал. Ни кто не знает - где и как....
|
А Вы еще называете эту власть законной.
Цитата:
Кичиться, енто когда никто не знает, кто ты такой и что ты делаешь или сделал, но все знают, кто твои родители, т.к. ты всегда о них рассказываешь.
Чтить, енто когда ты рассказываешь о своих родителях только тем, кто действительно хочет узнать, и то, если считаешь, что по-делу.
|
Напомню с чего возник этот разговор:
Зашла речь о почитании родственников. Вы предположили, что голубые крови помнят своих, только за то, что родство дает право на корону.
Я же возразил Вам, что мои предки по отцовской линии к коронованным особам не имеют никакого отношения, но я их помню и чту.
На что опять Вы заметили, что можно чтить, а можно кичиться.
Теперь вопрос: какое это имеет отношение к Романовым? Кто, как и где кичится?
Хотел примеров, каких-нибудь. |
|
|
|
|
08-05-2006, 21:59
|
#138
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Сама Императрица Мария Федоровна, хоть с грустью и горечью относилась к изменению государственного строя в России и кровавому мятежу, но вера в промысл Божий не давала ей впасть в отчаяние и какое-либо саможаление!
21 сентября 1924 в письме к Великому Князю Николаю Николаевичу она высказала свое отрицательное отношение к манифесту о принятии в 1922 г. Великим Князем Кириллом Владимировичем императорского титула:
"Болезненно сжалось мое сердце, когда я прочла манифест Вел. Кн. Кирилла Владимировича, объявившего себя Императором Всероссийским. Боюсь, что этот манифест создаст раскол и уже тем самым не улучшит, а, напротив, ухудшит положение и без того истерзанной России.
Если Господу Богу, по Его неисповедимым путям, надо было призвать к Себе моих любимых сыновей и внука, то я полагаю, что Государь Император будет указан нашими основными законами, в союзе с Церковью Православной, совместно с Русским Народом. Молю Бога, чтобы Он не прогневался на нас до конца и скоро послал нам спасение путями, Ему только известными. Уверена, что Вы, как старший член Дома Романовых, одинаково со мной мыслите. Мария".
|
|
|
|
|
06-08-2006, 23:23
|
#139
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Уточнили некоторые пункты церемониала перезахоронения императрицы Марии Федоровны:
22 сентября 2006 года - православное богослужение в часовне Собора Роскильде возглавит архиепископ Марк Берлинский и Среднеевропейский в сослужении других представители РПЦЗ(Л). На кратком богослужении будут присутствовать лишь члены семьи Романовых и представители Церкви.
23 сентября рано утром офицеров из Датской королевской гвардии и Российского президентского полка перенесут вынесут гроб из часовни в собор. В почетный караул заступят 6 датских генералов и адмиралов.
На поминальном богослужении будут присутствовать члены семьи Романовых, члены Датской Королевской Семьи, министры и депутаты парламента Дании, представители Правительства России и администрации г. Санкт-Петербурга, члены семьи Романовых, церковные иерархи и специально приглашенные гости.
По окончании поминальной службы, которую совершит епископ Собора Роскильде, Королева Дании Маргрете II в сопровождении свиты проводит прах Российской Императрицы. Траурный почетный эскорт из 40 всадников Королевского гусарского полка будет сопровождать процессию до копенгагенского порта. Отсюда датский военный корабле "Эсбен Снарре" с гробом с прахом Вдовствующей Императрицы возьмет курс на Кронштадт.
Мероприятия в России
26 сентября 2006 года на границе российских территориальных вод корабль ВМС Дании с гробом вдовствующей императрицы Марии Федоровны на борту встретит российский военный корабль, который будет сопровождать его в Кронштадт.
Офицеры Роты почетного караула вынесут гроб на берег и установятна специальный постамент. Церемониймейстер отдаст рапорт губернатору Санкт-Петербурга и вручит Протокол о передаче праха Императрицы Марии Федоровны от датской стороны российской стороне. Под колокольный звон в сопровождении воинского эскорта гроб будет доставлен в Петергоф, в церковь святого Александра Невского в Александрии – во времена царствования Александра III это была придворная церковь Императрицы Марии. Здесь будет отправлена храмовая служба. Доступ к гробу будет открыт для всех желающих до вечера 27 сентября.
Утром 28 сентября кортеж направится в Санкт-Петербург. В пути будет сделана остановка на плацу Екатерининского дворца, где иерархи РПЦ МП отслужат литургию. Маршрут движения до Исаакиевского собора будет оформлен Государственными флагами Российской Федерации и городскими флагами Санкт-Петербурга с траурными лентами. В соборе гроб с прахом Императрицы Марии Федоровны встретит Святейший Патриарх Алексий Второй направитсяв Петропавловскую крепость.
Процессия проследует воль Адмиралтейской и Дворцовой набережных от Медного всадника до Зимней канавки. Во время проезда будет звучать "Похоронный марш согласно Строевому устава 1908 гогда. На Троицкой площади катафалк будет встречен колокольным звоном звонницы собора Св. Петра и Павла Петропавловской крепости. Иоанновский мост при этом будет украшен гирляндами из кипариса и листьев иммортелей.
Колокольный звон прекращается при внесении в собор гроба с прахом Вдовствующей Императрицы Марии Федоровны. У входа в Собор процессию встречает духовенство. Гроб вносят в храм старшие офицеры Вооруженных Сил РФ. У гроба встанет почетный караул из четырех военнослужащих Роты почетного караула с оружием в положении "К ноге" и в головных уборах.
Перед началом панихиды производятся три одиночных орудийных выстрела. Зачитываются обращения Президента России и Губернатора Санкт-Петербурга. При начале молитвы отдается команда "На молитву шапки долой".
Начинается панихида. По ее окончании гроб с прахом Императрицы Марии Федоровны устанавливается рядом с гробницей Императора Александра III.
Офицеры снимают с гроба Императорский штандарт и передают его Церемониймейстеру. В момент установки гроба звучит артиллерийский салют.
По окончании храмовой службы официальный кортеж направится в Музей этнографии, где пройдет поминальный обед.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi