rewrew

По поводу издания "Истории Великой Отечественной войны" Жуков говорил: "...Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории... более честное у немецких генералов, они правдивее пишут...
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Это не история, которая была, а история, которая написана. Она отвечает духу современности. Кого надо прославить, о ком надо умолчать... А самое главное умалчивается. Он же был Членом Военного Совета Юго-Западного направления. Меня можно ругать за начальный период войны. Но 1942 год -- это же не начальный период войны. Начиная от Барвенкова, Харькова, до самой Волги докатился. И никто ничего не пишет. А они вместе с ТИМОШЕНКО драпали. Привели одну группу немцев на Волгу, а другую группу на Кавказ. А им были подчинены Юго-Западный фронт, Южный фронт. Это была достаточная сила... Я не знаю, когда это сможет получить освещение, но я пишу все как было, я никого не щажу. Я уже около тысячи страниц отмахал..."

http://lit.lib.ru/d/didurow_a_a/jukov.shtml

     

Михалыч

Во всем что связанно с самой кровопролитнейшей воине, меня волнует один вопрос, почему до сих пор не сказано всей правды о ней собственному народу, из каких таких соображений секретности по прошествии 60-ти лет?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Uma70

http://talks.guns.ru/forummessage/33/179919.html

http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIST/sokolov.txt
http://militera.lib.ru/h/kozlov/05.html

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/index.html

http://www.conservator.ru/mif/mif11.shtml

http://www.svoboda.org/programs/hd/2004/hd.112704.asp

     

Михалыч

Как представлю себе, что ДОТ въезжает на территорию СССР, аж му***** бегут по спине, ух агрессоры какие, роют окопы, а может подкопы под Кремль???!!!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Uma70

Если вы не знаете, то это не значит, что другие об этом не знают или не знали.

http://www.north-front.ru/links.htm

И еще маленькая просьба, не изучайте пожалуйста историю войн по книжкам В.Суворова. Это дурной тон

     

Uma70

http://www.around.spb.ru/links.php

http://www.terijoki.spb.ru/history/...ge=toreader.php

     

rewrew

Все уже не рассказать, к сожалению.

     

Михалыч

Вы, наверное, не правильно меня поняли, я то как раз знаю очень много, из того, что не знают мои соотечественники, а жаль.

Последние 4 года, я очень плотно занимался изучением этих вопросов, бываю на заседаниях ИКО "Карелия" (не путайте с "Прокарелия"), спасибо за указанные сайты всем, но я на них бывал, и кое с кем из указанных в сайтах знаком лично.

Почему Вы считаете дурным тоном, чтение В.Суворова. Как личность, автор мне не симпатичен, а как аналитик склоняюсь к вере, что во многих вопросах он прав.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

rewrew

Что такое ИКО "Карелия"?

Какое отличие её от ПроКарелии?

     

Михалыч

Историко-Краеведческое Общество "Карелия"
загляните на их Форум http://www.webforum.ru/wb.php?board=27340
и почуствуйте разницу.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Давно не заглядывал на сайт "Окресностей Петербурга" , новый формат понравился.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

phenix

и в чем они ее правдивей пишут?

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Очередник

Года три такой там формат я вижу

     

rewrew

Спасибо. Направление понял.

     

rewrew

Ты у Жукова спроси.

     

Михалыч

Тогда не пойму в чем дело, может у них два, попозже скину ссылку.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Я всегда попадал сюда в "Окресности Петербурга" http://www.forum.around.spb.ru/

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

rewrew

В "ельцинской демократии" не успели, в "путинской демократии" страна возвращается в прежний режим (сталинский), ей правда не нужна. Лучше народ воспитывать в национальном патриотическом духе, только дух зачастую получается националистический.

     

*Natasha

народ я сеичас спрошу глупыи вопрос
не кидаите в меня тапки, ок?
я если честно не знала что есть такая национальность ингермаландцы до прочтения форума
всегда думала что в Карелии живут карелы? =)

     

rewrew

Наврали тебе в школе, ингермаландцы и карелы ето тоже финны, и не верь ни кому что ето какие то отдельные нации.

     

*Natasha

да мне вообшето в школе не врали, мы даже не проходили зимнюю воину вообше.
про ингермаланцев впервые услышала здесь.
про финнов знала по продукции, которую они поставляли в Россию еше в при Совке.
а про карелов из уроков географии=)
что ето одно и тоже не знала, да и в принципе какая разница?
все равно каждыи знает какие у него корни на самом деле
ето же важно непосредственно для самого человека не будет же он ходить и кричать об своеи неважно каои национальности? =)

     

Toni

Кажется мало читаешь форум!!
И вообще это не одно и то же.
Уже то, что их называют по разному говорит о том, что не одно и то же!

(Наташа, будьте осторожны, тут бродят какие-то финские националисты, которые мечтают о "Большой Финляндии", с границей под Вологдой)

     

rewrew

неважно до тех пор пока 300 000 человек в живых, говорят на своём языке и живут в своей культуре . А когда из них 40 000 остаётся за пару десятилетий, а потом усиленными темпами остальные растворяются в 147 миллионах..., и те кто остались увидев ето начинают напоминать 147 миллионам о долге перед "малыми народами" многие воспринимают подобное "разжиганием национальной розни".

     

rewrew

Ты конкретные примеры приведи с форума и ссылки приложи.

     

Toni

пожалуйста! выбирай! http://www.russian.fi/forum/search.php?searchid=918400

     

rewrew

Всё понятно.

     

Михалыч

Государство вообще умыло руки воспитывать в каком бы то не было духе.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Сударь

А что такое долг перед "малыми народами" ? Можно определение? Поточнее.

А то я вот у академика Шафаревича такое прочитал:
§ 4. "МАЛЫЙ НАРОД"
http://shafarevich.voskres.ru/a46.htm

книга полностью:
http://shafarevich.voskres.ru/index.htm#a46

     

Михалыч

Я что-то не пойму, о каких долгах может идти речь.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

rewrew

Долг за уничтожение малых народов России, восстановление языка и культуры, пр. национальных ценностей.

     

Михалыч

Какой малый народ отстреливали как волков? Кому запрещали говорить на своем родном языке? Почему русский человек должен заниматься востановлением неизвестного ему языка и культуры?
Народам севера помогли с Азбукой, Но как это можно сделать в деревне, где половина населения русские , а половина водь или ижора?
Мне кажется в дпнном случае спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Хотелось бы знать Ваше мнение, русские - это шовинисты, националисты? Присуще ли русскому народа чувство не приязни к другим нациям (я не говорю об отдельно взятых отморозках, хотя они в стране есть)?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

rewrew

В нашей школе на севере Карелии запрещали говорит на карельском и финском в 60-х-70-х годах, мне лично нет я хорошо говорил по-русски, а тем кто плохо говорил запрещали.

Россия русская, а живущие в России малые народы это соседи, о которых беспокоится не надо. Вчера эту тему на каком то форуме здесь обсуждали.

В етом случае "спасение утопающих не дело рук самих утопающих" , а должны выделятся деньги из бюджета России.

     

Михалыч

Я не увидел ответа на мой вопрос """Хотелось бы знать Ваше мнение, русские - это шовинисты, националисты? Присуще ли русскому народа чувство не приязни к другим нациям (я не говорю об отдельно взятых отморозках, хотя они в стране есть)?"""



Школа была, наверняка, не финская и не карельская. Думаю, это делалось из соображений обучить русскому языку, ведь предметы изучались не на финском?


Где вы прочитали, в каких государственных документах, что это доктрина России?




Обсуждать можно, что угодно и поливать грязью кого угодно. Но лучше иметь факты.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

rewrew

Народ русский не при чем, только надо отличат национализм большого народа от национализма малого. Национализм и подавление малых народов были неофициальной политикой СССР, и в Финляндии также было по отношению к саамам или к русским (по отношению к саамам положение исправили).





В 1955 году в Ухтуа (Калевала) закрыли последнюю национальную школу, где все предметы были на финском. Они правы были? Моя мама пошла в 10 класс ни одного слова на русском не знала. Вот так малые народы в СССР уничтожались. Нет долга у России перед малыми народами?





Вы не знаете ни чего о репресированных народах? ... или как ето неофициално на практике проводили? - шодите в "Мемориал".





"поливать грязью"?!

А мало я фактов привожу?

Я историю от очевидцев знаю, интересно мне было.

У северных карелов даже очевидцев не осталось, мужиков деревнями арестовывали, за создание Ухтинской республики. Остальные с семьями сбежали в Финляндию, а отсюда по всему миру, после 1944 года, поскольку финны(ВАПО) их выдавали в Россию.

     

Михалыч

[QUOTE=rewrew]Народ русский не при чем, только надо отличат национализм большого народа от национализма малого. Национализм и подавление малых народов были неофициальной политикой СССР, и в Финляндии также было по отношению к саамам или к русским (по отношению к саамам положение исправили).

Что-то я не понял про национализм большого народа и национализм малого (народа?)

В 1955 году в Ухтуа (Калевала) закрыли последнюю национальную школу, где все предметы были на финском. Они правы были? Моя мама пошла в 10 класс ни одного слова на русском не знала. Вот так малые народы в СССР уничтожались. Нет долга у России перед малыми народами?

В чем, в том что не нашли профессоров в Ухтинский университет для преподования Вашей маме наук по окончанию десятилетки на ее родном языке?

"""Вот так малые народы в СССР уничтожались."""- ее за двойки по русскому языку к стенке поставили?

"""Нет долга у России перед малыми народами?""" - в каком измерении вернуть долги должна Россия?

"""Вы не знаете ни чего о репресированных народах? ... или как ето неофициално на практике проводили? - сходите в "Мемориал"""" - не пойду, кое что знаю ( чеченцы, евреи, крымские татары, поволжские немцы) - причем здесь русский народ? (Вы отождествляете политическое руководство страной /Сталин, Берия, Каганович и прочих (не мешало бы посмотреть на их национальности) и всем русским народом/

"""поливать грязью?!
А мало я фактов привожу?
Я историю от очевидцев знаю, интересно мне было.
У северных карелов даже очевидцев не осталось, мужиков деревнями арестовывали, за создание Ухтинской республики. Остальные с семьями сбежали в Финляндию, а отсюда по всему миру, после 1944 года, поскольку финны(ВАПО) их выдавали в Россию."""

Я русский человек, и если бы я в то время собрался создать Псковскую или Ухтинскую республику, не знаю, успел бы я добежать до другого берега Атлантического океана, и не помогло бы то обстоятельство, что я исконно русский!
Причем здесь национальные признаки?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Похоже убедил....

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Kauris

До чего же русские любят всё время кого-то контролировать. Лучше бы контролировали своих руководителей, которым доверили свои жизни и
жизни своих детей и стариков.

     

Kauris

"Тогда" - это когда?

     

Kauris

Мирный договор между Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой и Финляндской Республикой, заключен в г. Юрьеве (Тарту) в 1920 г.

Ратификация:

От РСФСР: Ратифицирован Президиумом и сессией ВЦИК.
Дата ратификации: 23 октября 1920 г.
Место ратификации: г. Москва, Кремль.

От Финляндии: Одобрен парламентом Финляндии: за - 163 депутата, против - 27 депутатов, воздержались - 10 депутатов.
Дата ратификации парламентом: 1 декабря 1920 г. (в третьем чтении!)
Место ратификации: Гельсингфорс, Эдускунта.

     

Kauris

Россию - Швеции, Швецию - ФИНЛЯНДИИ :-)))