vitaly_repin

Ага, он самый. Класс.

     

krylov

Простите,а Вы лично знали Горького? Сомневаюсь... Тогда можно как-нибудь не присваивать сомнительные титулы без доказательств! А то и Вас можно за что-нибудь наградить титулом .... таким же.

     

vitaly_repin

Должен отметить, что в последине лет пять наметилась другая тенденция. Люди, относящиеся к эмиграции и эмигрантам по Крылову ( http://www.rvb.ru/18vek/krylov/01te...1fables/161.htm ) - "Кто с пользою Отечеству трудится, тот с ним легко не разлучится", перестали быть маргиналами.
Да, таких людей меньшинство, но это меньшинство уже осязаемое. И, дай Бог, лет за 15-20 оно станет большинством.

     

vitaly_repin

Я также лично не знал Гитлера и Ленина И смею называть их кончеными подонками. Это ничего? Основания - знакомство с историческими событиями и трудами данных деятелей. Так что уж разрешите мне иметь собственное мнение об исторических персонажах. Горький - исторический персонаж. Я - нет. Если я им стану, вы сможете обзывать меня, как угодно. Но пока что, к счастью, я не стою на одном уровне с Горьким во всемирной истории. И поэтому меня обзывать "за глаза" нельзя, а его - можно и даже нужно. Я бы даже сказал, что сие есть мой долг гражданина.

     

Suhov

а в чём смысл стремиться жить на Родине? по мне так жить нужно там где хорошо живётся. если для кого то важно понятие Родина - ну люби ты её, а зачем страдать то от этой любви ????

по мне понятие "Родина" - продукт хитрожопых политиков, засоряющих мозги людей идеологией, с целью использовать их, людей, в своих низменных целях.

есть страна в которой родился, вырос, выучился, и есть страна в которой живёшь. уважения и понимания вполне достаточно, вместо пафосных фраз о "любви к Родине!"

     

LeoKo

Давайте Родиной считать земной шар!
А то так скоро клеймить будут тех, кто из района в район переехал!

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

krylov

Несмотря на все Ваши высказывания Максим Г. как историческая личность известен подавляющему большинству как писатель для меня как НЕПЛОХОЙ писатель! Смею надеяться что Вас как историческую личность я не узнаю,независимо от Вашего личного мнения. Ну а про Гитлера и Ленина- здесь я с Вами согласен.

     

vitaly_repin

Я рекомендую ознакомится с трудами Ивана Ильина. Там достаточно размышлений на эту тему. И разумеется, я не могу согласиться с вашей примитивной трактовкой этого понятия и его генеза.

     

krylov

Согласен со всем,хотелось бы добавить слова А.Розенбаума "...я Родину свою люблю,я государство ненавижу..." Можно сколь угодно долго орать о патриотизме когда на Родине собственная жопа в тепле.... Извиняюсь.

     

vitaly_repin

Да - он неплохой писатель. Не скажу, что хороший. Но неплохой, это точно. Только вот к морально-нравственному облику это отношения не имеет ровным счетом никакого. Человеку дается Дар. От рождения. Он ему был дан, несомненно.

"Законченный подонок" - это о морали и нравственности, но никак не о таланте. Это разные, и иногда вовсе не пересекающиеся, области.

     

Suhov

не, меня размышления Ивана Ильина на тему Родины не интересуют. я уж как нибудь своим примитивным умишком докумекаю. вот кто чужим - у того столько мусора в башке, ну жуть!
про генез не слышал, извините, но сильно на фамилию похоже.

     

LeoKo

А помимо рекомендаций "ознакомиться" можете своей точкой зрения поделиться?
... дав нам тем самым возможность возразить...

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

Valtteri

Мне лично в Финляндии было первые годы гораздо тяжелее экономически, чем в России, где бабла было просто немерянно те. я действительно не знал, сколько у меня в тумбочке рублей, просто было надо, брал, потом докладывал обратно, когда зарабатывал. В 92 году, когда мне было 22 года.

     

-sie-

ваша манера не отвечать на вопросы по вашим же темам меня удивляет

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

krylov

Вот и мне бы кто разъяснил а то сам-то боюсь и не пойму вовсе кто он ентот "генезис"

     

LeoKo

Отстань, дефектная!!!
Пиши в личку, если есть что сказать.

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

vitaly_repin

Для того, чтобы рассуждать о вещах космического масштаба, неплохо бы ознакомится с трудами выдающихся мыслителей на эту тему. Иначе получится как за обедом у проф. Преображенского - "все отнять и поделить".

За генез прошу прощения. Умных слов должно быть как можно меньше, потому как их избыток - признак отстутствия мысли. Люблю это повторять, но иногда сам лажаюсь. Имелась в виду история возникновения понятия "Родина" в вашем изложении.

     

-sie-

ну вот ..вы опять хамите. это от бессилия? .а зачем тогда тему открываете, если сами не в состоянии ответить на свои вопросы? и куда опять подевалась ваша "воспитанность" и ваш старательно взлелеяный лоск?
и зачем мне писать вам в личку? чтобы вы могли там мне хамить более грубо ? и потом. ведь впросы по теме задаю..причём тут личка?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Toni

Что на девушку наезжаешь?
Она что, тоже не имеет право отвечать, потому что ее мнение не совпадает с твоим?

     

Suhov

вот! зрите в корень! переписку выдающегося мыслителя троцкого с выдающимся мыслителем каутским - фтопку! а чистота будет там - где не будут гадить. и на Родине нашей разруха потому, что в головах разруха от всех этих великих мыслителей.

умных слов меньше быть не должно - тут вы неправы. или по вашему слово, не понятное собеседнику, всегда умное???? скорее заумное, ввинчинное показать свой "ум".
про историю возникновения понятия Родина в моём изложении - ниасилил.

     

vitaly_repin

Я постараюсь. Но попозже. Вопрос требует размышлений. Тяжело уложиться в формат сообщения на suomi.ru. Тема безбрежна.

     

Alexander01

Экономическое состояние Финляндии, для среднерусскоравнинных куриц которые в те годы не задумываясь выходили замуж за преклонных лет финских сантехников-алкоголиков, было мало интересно. Девки слетались на слово "фирмач"... а уж кто он... голландский интеллектуал или техасский свинопас их мало интересовало.
А уж такое понятие как отношение "человек-государство"... вообще пустой звон

-----------------
ALEX

     

~aurinko~

у меня уже сил нет обьяснять. Родилась я в СССР, потом он разволился и вместо СССР стала Россия. вот тогда, до переезда в Фи, я прожила в России год или меньше. тут большую часть жизни. НЕЕЕЕТ, не тянет.

     

~aurinko~

я не пишу в каждой теме про оральный секс. посмотри в моем профиле мои сообщения. не хорошо обвинять в том, чего нет, и что можно легко проверить. ясно? автор не написал в вопросе, что он только для тех, кто принимал решения. перечитай его вопрос.

     

rewrew

Только комаров там! Я рпошел этот маршрут от Тикши до Кривого(Авнепорог) в 1983 году.

     

ank

Если бы лично президент - посторался бы на пару дней исчезнуть.
И появиться вновь года через два-три, где-нибудь в Новой Зеландии.

Скромен безумно. Очень не люблю, когда на меня обращают внимание российские власти.

     

vitaly_repin

Я прошел от Ледмозера до деревни лесорубов Боровое. Лет пять тому назад. Комаров почти не было. Но была мелкая злобная мошкара.

     

vitaly_repin

Да я не про то. (Книгу Кауцкого, кстати, я лично закопал в форте Ино. Издание было года 23-го. Зеленая, как купорос.) Я про третьего участника диспута, который "университетов не кончал", но смел при этом рассуждать о вещах космического масштаба. И выдал рецепт - "все отнять и поделить". Нехорошо это. Неправильно. Сначала надо ознакомиться с трудами классиков, потом можно иметь свое мнение. Я бы даже сказал, что только после этого можно иметь право его высказывать минимально публично.



Генез в данном случае был просто короткой формой для "истории возникновения понятия". Но слово, в самом деле, мудреное. А потому ненужное.



История возниконовения понятия "Родина" в вашем изложении:

     

Suhov

то есть вы настаиваете, чтобы я ознакомился с трудами тех же классиков, что и вы, и только потом имел своё мнение?
право высказывать мнение публично-непублично имеет абсолютно каждый, вне зависимости, читал он ВАШИХ классиков или нет. не дурите головы тут своей заумностью. тут большинство люди образованные, и вполне зрелые и опытные , чтобы иметь своё мнение по большинству вопросов.

     

vitaly_repin

Классики - не мои или ваши. Они общие. Изучаются в соответствующих курсах в университете. Причем есть общее множество классиков для университетов всего мира, есть национальные подмножества.

Образованные люди не несут такой бред, какой позволили себе вы - это я о вашей трактовке возникновения понятия "Родина". Вы уж извините за прямоту. Причем сие является бредом независимо от занимаемой позиции и отношения к Родине.

Вы хоть Локка с Гоббсом то читали? Ась? Признайтесь, что нет.
А ведь это - букварь. И Ильина читать, не прочтя их, неправильно.
Как и читать переписку Кауцкого, не имея хотя бы общего представления о развитии левацкой философской мысли на Западе. Можно, но бесплодно. Пустое времяпрепровождение.

     

Suhov

всё, убил. никого не читал - что такое Родина представления не имею. вот ведь хрень - как люди жили до Локка с Гоббсом? не жили, а мучились, не зная что же такое Родина и как её любить. ну а Ильин - просто свет в оконце. ещё есть Леонид Ильич, тоже не читал. тоже ведь букварь был, малая земля там, и прочий бред. всё вам. адьё.

     

vitaly_repin

Обиделись. А ведь я не хотел вас обидеть. Сам был когда-то такой. И за примерно те же тексты получил пару на экзамене. Примерно с тем же посылом от экзаменатора, - "Учите, молодой человек, предмет! У вас большие проблемы с моралью и нравственностью, что в вашем возрасте непростительно". Билет у меня был такой, "мораль и нравственность". Я пообижался-пообижался, а потом обложился книжками. И ничего, через 4 месяца сдал предмет на 4. Правда побочным эффектом стало то, что больше я о морали и нравственности "детского лепета" не допускал.

     

Пружинка

Мораль и нравственность у каждого своя в жизни, вряд ли этому можнго по книгам научиться...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

moi_solaris

мой ребенок гражданин финляндии. тут ей лучше, безопаснее и т.д. поэтому не уезжаю

-----------------
Жизнь прожить надо так, чтобы кто-то наверху в восхищении прошептал - а ну-ка повтори!

     

v1ttore

Честно говоря, интересно именно про такие аспекты послушать. Весь этот морализм для других веток, I guess. Конечно, неприятно, что некоторые слово Родина не приемлют ни в каком виде, прибиваются к тем, кто сильнее. В долгосрочном периоде это может и не сильно хорошо. Отдает полицайщиной во время Отечественной войны.

А вот может кто написть, что хотел уехать, а затем взвесил все за и против и остался?
А есть те, кому тяжело жить на 900 Е в месяц? Кто поборол в себе желание вернуться в Россию на 2500$?

Мне вот интересно, что случилось с теми женщинами, которые повыходили замуж в 80-90-х наскоро. Я одну такую знаю. Счастья в этом нет. на нашем фоне в бытовом плане она выглядела успешнее, но это недалеко от проституции.

     

Ray

Имповский, ты зачем себе сиськи отрастил?

     

vitaly_repin

Есть философские категории морали и нравственности. Они, в частности, говорят то, что сказали Вы :-)

В частности, утверждается классовость морали.

     

Pöllö

Чтоб всегда при себе были

     

kisumisu

вы это поосторожней, про куриц, петух. небось из курятника выгнали?

     

Gia

представляю картину:
звонок телефона
-алё
-алё, это Каколайнен Мария Ивановна?
-да, а кто говорит?
-это Путин Владимир, здравствуйте!
-....да ладно??
-дааа, вот звоню вас пригласить обратно в Мичуринское, Петровой стать, вы как, согласны??
-да пошёл ты...

короткие гудки...

     

vitaly_repin

Не так:

- але!
- алё, это Каколайнен Мария Ивановна?
-да, а кто говорит?
-это Путин Владимир, здравствуйте!
Я слышал, у вас проблемы?
- У меня нет проблем!
- (вкрадчиво) А я слышал, у вас проблемы...
- (нервно) Нет у меня проблем!
- (еще более вкрадчиво) а я слышал вы подумываете о переезде в Мичуринское...
- (совсем нервно) Возможно-возможно
...

     

v1ttore

Так можно с ледорубом в голове проснуться, как Троцкий донажды

     

Alexander01

Пардон, хотел блядями назвать да постеснялся присутствующих... видать зря постеснялся

-----------------
ALEX

     

vitaly_repin

В этом сезоне в моде Полоний. Во всяком случае, со слов англичан. Им, конечно, доверять тяжело, но сама идея красива :-)

     

Ray

Кису, не воспринимайте все так лично.

     

Gia

лол))))))))))))

     

ПАУТИНА

Не уежаю так как :
1. Безопасно, есть будушее .
2. Хорошая ЗП по сравнению с российской.
3. Хороший коллектив на работе.

     

likka

Мне почему-то сейчас вспомнились передачи и фильмы начала 80-х. Помните, когда показывали тех, кто уехал из Союза? как они там живут на помойках на загнивающем Западе, как им там плохо.
А тогда ведь дороги назад не было. Человек как будто на другую планету переселялся. Это был действительно очень трудный шаг. А какие последствия для оставшихся в Союзе родственников "предателя" Родины!
Помню, как этих "предателей" клеймили позором. Я была тогда ребенком, но даже мысль о том, что кто-то уезжает из "самой лучшей страны на свете" (я в это свято верила), казалось чудовищной.
Прошло с тех пор лет 25... И я здесь...
Могу сказать только одно - как хорошо, что все в мире меняется...

     

ПАУТИНА

Да, на днях слушала песню Вилли Токарева по каналу Ностальгия"
"Небоскребы, небоскребы, а я маленький такой, то мне страшно, то мне грусно, то теряю
свой покой "
И тоже вспомниле тех , кто бежал из Советского Союза в Америку, что обратной то дороги у них не было.

     

Славянка

А у нас город-порт, так вот моряки, которые ходили в те годы "в загранку" иногда не возвращались, несмотря на то, что ходить в других странах можно было только группами во главе с замполитами. Они иногда прямо в море сигали и вплавь до берега! Во как хотели туда...

     

kisumisu

а у меня муж и не старый и не намного меня старше- всего на 5 лет.
обидно что всех так вот. у меня есть подруги у которых муж старше, но они не КУРИЦЫ, а настоящие женщины!

     

kisumisu

тебя эти... как их там.... обидели?

     

Toni

Помоему это называется дебилизм...

ЗЫ: Товарысч ЛеоКо говорил, что тема о Финляндии и строго о ней.
ЗЫ2: кажись очевидно кто победил в пропагандической войне...

     

Valtteri

А вот анекдот:

Идут два мужика. Впереди них женшина. Один говорит
-О, смотри, Валька из соседнего дома. Она тебе дала?
-Нет!
-И мне нет. Вот, шлюха!

     

Славянка

А не дебилизм водить людей группами даже в туалет?
Просто мы в то время имели представление о жизни "там" только из соответствующих рассказов в программе "время", а моряки могли посмотреть и сделать выводы сами.
В то время, если у тебя папа был моряк, то это всё, жизнь удалась. Ты жевал жвачку, носил джинсы и т.д. Сейчас это кажется смешным, а тогда...

     

jana

очен хочю вернутся в Естонию...но не могу(сразу пресеку:папа не дает разрешения на вивоз ребенка)
очен много плюсов прозивания в Финляндии,стабилност,спокоиствие,ув еренност в будушем детеи,и т.д.
но в моем случае перспектив и прочее,било би болше зивя в Естонии.

     

kisumisu

это точно. и девушки мечтали выйти замуж за моряка дальнего плавания или за военного. простые инженеры не котировались
а фильм "бриллиантовая рука" приоткрыл занавес на "сладкую" жизнь за границей

     

Славянка

Да, как там? Стамбул - город контрастов.
А Хельсинки тоже город контрастов? Или Турку?

     

karlusha

1.Нынешная Россия-возврат к рабству,пуст и сытному.Там мне противно
2.Я родился в СССР и там кроме рабства была соцзашита,безoпаcност,не всегда глупыи идеализм
3.Уехат? Думаю о соседнеи стране-не России
4.Финландия неплохая страна,но "крестянскии" дух и образ мышления не всем подходит,увы.
5.Не у всех економическиэ причины главнаыэ были при емиграции.Да,болшинство женшин продали себя и расплачиваются многиэ всю жизн,а мужики гоняс за денгами драют улицы и крутят баранку-их просто жалко.Но как раз те кто ехал лиш за баблом и возврашаются-из Израиля,Америки,Германии.

-----------------
karlusha