 |
|
19-09-2008, 14:00
|
#121
|
|
Registered User
Сообщений: 811
Проживание:
Регистрация: 11-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Chuhna
С такими депутатами 100 евро за кг помидор не за горами.
|
 Большевики люди занятные: им бы все грабить награбленное, отнять у кулака последнюю лошадь и что бы не было богатых.
Декабристы же хотели что бы небыло бедных

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.
|
|
|
|
19-09-2008, 14:01
|
#122
|
|
Registered User
Сообщений: 811
Проживание:
Регистрация: 11-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Chuhna
С такими депутатами 100 евро за кг помидор не за горами.
|
ПС: зато на эти деньги можно прокормить 2х алконавтов.... 2-3дня
Нажым должен быть на совесть: "Купи памидоры ты евро по 100, ведь ты работаеш"
-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.
|
|
|
|
19-09-2008, 15:04
|
#123
|
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Репутация: 12
|
Цитата:
|
Сообщение от kermen
Приведу простой пример. Когда мой муж работал водителем автобуса, в автобуском парке работали 3 выходца из постсоветского пространства, остальные были коренными жителями и работой своей были довольны.
Сейчас водителей ищут с помощью агентств по найму по всему миру. Требуемого количества найти не могут. Коренные жители, да и живущие здесь иммигранты работать водителями не очень то хотят.
Почему? Если зарплату и не снижали, то во всяком случае не повышали наравне с другими работодателями. Рабочее место престала быть конкурнтноспособным по сравнению с другими рабочими местами.
Почему-то водителей мусоровозов не пытаются привозить со всего света. Потому что у них хорошая зарплата.
|
Зарплата повышается, и в первую очередь эти должны заниматся ПРОФСОЮЗЫ.
Только увольте не город, гордской совет должен заботится о повышении зарплат. Пролемы города, это огранизация работы транспортных компаний, так что бы городские жители могли без проблем и дешево передвигатся в пределах города.
И так же цель города ЭКОНОМИТЬ ГОРОДСКИЕ ресурсы. Для того что бы город мог выделить больше денег к примеру на здравоохранение или развитие траспортной системы или еще других вещей нужных городу
Поэтому я не вижу почему город должен повышать разплаты.
Да конечно кто нибудь должен заботится правами рабочих, но для этого и созданы такие организации как профсоюзы. Каждый должен делать свою работу.
К сожалению не часто сейчас тут бываю, очень много работы на основном месте работы.
-----------------
Україна понад Усе!
|
|
|
|
19-09-2008, 15:14
|
#124
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Deniska
Поэтому я не вижу почему город должен повышать разплаты.
|
Потому что это популитский подход.
Ё!
P.S.

|
|
|
|
19-09-2008, 15:25
|
#125
|
|
рокенролъ
Сообщений: 2,987
Проживание: На пятом этаже, почти где луна
Регистрация: 19-06-2003
Status: Offline
Репутация: 61
|
кстати, это идея... (%
-----------------
Savvy?
... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473
|
|
|
|
19-09-2008, 18:59
|
#126
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Зачем Вам это надо, если честно ?
|
|
|
|
19-09-2008, 19:19
|
#127
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А, вот тут Кермен не права, денги у государства на стариков и болних ест, толко вот беда НИКТО НЕ ИДЕТ РАБОТАТ, РАБОТА ГРЯЗНАЯ ,ТЯЖЕЛАЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ И ФИЗИЧЕСКИ!!! И даже зарплати не плохие и тепер и лготи ест, а люди не идут, и не все могут виполнят ету работу, хот даи болшую зарплату.
|
|
|
|
20-09-2008, 08:10
|
#128
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 16-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от 4enkin
А, вот тут Кермен не права, денги у государства на стариков и болних ест, толко вот беда НИКТО НЕ ИДЕТ РАБОТАТ, РАБОТА ГРЯЗНАЯ ,ТЯЖЕЛАЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ И ФИЗИЧЕСКИ!!! И даже зарплати не плохие и тепер и лготи ест, а люди не идут, и не все могут виполнят ету работу, хот даи болшую зарплату.
|
Вы правы, в основном. Работа тяжелая. Все согласны, что работа очень важная и нужная. Зарплата неплохая, но все-таки неконкурентноспособная. я знакома с несколькими сестрами по уходу за пожилыми людьми. После нескольких лет обучения получают 1700 в месяц брутто. как правило, квалифицированый работник легко может другую, более легкую работу с такой же зарплатой.
При этом не надо выслушивать упреки, которыми чернят репутацию всех работников сферы деятельности. Нехватка персонала как в связи с жесткими нормами обслуживания, так и с незаполняемостью рабочих мест, приводит к непомерной нагрузке на работника, который не выдерживает и уходит.
|
|
|
|
20-09-2008, 08:14
|
#129
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 16-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Гемолайский
Зачем Вам это надо, если честно ?
|
Хватит сидеть по своим углам и ждать, что кто-то сделает все так, как нам бы хотелось. Очень удобно критиковать всех и вся, если чем-то недоволен. Кто ничего не делает, тот и не ошибается.
|
|
|
|
20-09-2008, 08:16
|
#130
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 16-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от .Кыся
Наверное милую особенность определенных людей хлопать по плечу и одновременно бить в спину
|
теплеет, .Кыся
|
|
|
|
20-09-2008, 08:34
|
#131
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 16-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Нужно создавать свою политическую партию потому, что в нынешней ситуации, даже если эмигрант проголосует за какого то понравившегося кандидата, наверняка выберут не его, а представителя той партии, от которой он зарегистрирован.
Действия нынешних парламентских партий в отношении эмигрантов расходятся с их обещаниями. (единственное исключение - Перуссуомалаисет).
Нашими голосами просто воспользуются.
Ё!
|
Значит, Elki-Palki, вас все-таки что-то волнует! Создать партию - может быть, но это процесс трудоемкий и долгий.
Не надо боятся того, что ваш голос не пойдет на пользу понравивмуся вам кандидату. Пойдет в любом случае. Даже если он не пройдет, то большое количество голосов вдохновит его на продолжение работы. Это будет также и сигналом всем остальным о том, что не их идеи, а именно идеи вашего кандидата нужны и интересны.
Если вы не проголосуете, то ваш голос уж точно не принесет никому ничего.
Что же касается партии Христианских демократов, то я на себе убедилась, что слова не расходятся с делом. Они помогли мне конкретными делами. В поддержку также выступили и другие маленькие партии. Перуссиомалайзет выступили, наоборот, против.
Христианские демократы выступают в поддержку самых слабых и незащищенных членов общества. В какой-то момент любой человек может быть или стать слабым. Так и я почувствовала себя слабой, когда мою больную маму хотели выдворить из страны. Сильный человек, по большому счету, в защите не нуждается. Это как страхование. В тяжелую минуту можно рассчитывать на помощь.
|
|
|
|
20-09-2008, 08:39
|
#132
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 16-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Katja Melto
Я что-то навязывала? Просто предложила знакомиться не с программами, а с кандидтом лично. Задавать ему вопросы, уточнять позиции, дискутировать, наконец.
Для начала познакомьтесь с годовым отчетом уполномоченного по делам национальных меньшинств и, к примеру, информацией профсоюзов о положении иностранных рабочих.
|
Katja, я с удовольствием встречусь с Вами. Позвоните или напишите через kermen.blogit.uusisuomi.fi
|
|
|
|
20-09-2008, 10:38
|
#133
|
|
Пользователь
Сообщений: 382
Проживание: Helsinki
Регистрация: 16-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Kermen, простите, а вас случайно не Элла зовут?
|
|
|
|
20-09-2008, 11:28
|
#134
|
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Репутация: 12
|
Врядле, ибо Елла из Кескусты, рускоязычного отделения.
-----------------
Україна понад Усе!
|
|
|
|
20-09-2008, 12:34
|
#135
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
21-09-2008, 13:26
|
#136
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Mars
Этого кандидата уже в предверии выборов потоптали форумские скандал-мейкеры
|
Так вроде кроме как вашего топтания ничего особенного и не было.
Наш электорат это характеризует только так : наш народ - тертый калач, прошедший горнила Совка.
Его как говоритъся не заманишъ фуфлом мясистым.
Ведь понятно же что наши депутаты в первую очередь ищут себе удобное место под солнцем,
аргументы стары как мир , может только наивные дети поведуться на это.
Сделать они видите ли хотят что то для пользы кого то. :-)))
Хех - хех
|
|
|
|
21-09-2008, 15:08
|
#137
|
|
Registered User
Сообщений: 581
Проживание:
Регистрация: 12-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Гемолайский
Так вроде кроме как вашего топтания ничего особенного и не было.
Наш электорат это характеризует только так : наш народ - тертый калач, прошедший горнила Совка.
Его как говоритъся не заманишъ фуфлом мясистым.
Ведь понятно же что наши депутаты в первую очередь ищут себе удобное место под солнцем,
аргументы стары как мир , может только наивные дети поведуться на это.
Сделать они видите ли хотят что то для пользы кого то. :-)))
Хех - хех
|
Ну и почему бы не помоч`трудоустроит`ся/устроит`ся соплеменнику? 
|
|
|
|
21-09-2008, 19:44
|
#138
|
|
Registered User
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Deniska
Зарплата повышается, и в первую очередь эти должны заниматся ПРОФСОЮЗЫ.
Только увольте не город, гордской совет должен заботится о повышении зарплат. Пролемы города, это огранизация работы транспортных компаний, так что бы городские жители могли без проблем и дешево передвигатся в пределах города.
И так же цель города ЭКОНОМИТЬ ГОРОДСКИЕ ресурсы. Для того что бы город мог выделить больше денег к примеру на здравоохранение или развитие траспортной системы или еще других вещей нужных городу
Поэтому я не вижу почему город должен повышать разплаты.
Да конечно кто нибудь должен заботится правами рабочих, но для этого и созданы такие организации как профсоюзы. Каждый должен делать свою работу.
К сожалению не часто сейчас тут бываю, очень много работы на основном месте работы.
|
Профсоюзы должны следить, что бы зарплата была не меньше, чем указано в тарифной сетке для данной професии и выслуги лет. Остальное - взаимоотношение рабочего и работодателя. Гиперактивность отдельных профсоюзов ведет к закрытию или банкротству предприятий. Примеры были и в Финляндии, и в других европейский странах. Прямо сейчас в Италии.
Цель города не просто ЭКОНОМИМТЬ, но жить в соответсвии с возможностями, то есть можно меньше тратить, а можно больше зарабатывать, развивая бизнес и создавая новые рабочие места. Последний вариант - позиция КОКООМУС.
|
|
|
|
21-09-2008, 19:50
|
#139
|
|
Registered User
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Гемолайский
Так вроде кроме как вашего топтания ничего особенного и не было.
Наш электорат это характеризует только так : наш народ - тертый калач, прошедший горнила Совка.
Его как говоритъся не заманишъ фуфлом мясистым.
Ведь понятно же что наши депутаты в первую очередь ищут себе удобное место под солнцем,
аргументы стары как мир , может только наивные дети поведуться на это.
Сделать они видите ли хотят что то для пользы кого то. :-)))
Хех - хех
|
У многих, идущих в политику, "удобное место под солнцем" давно имеется.
Впрочем, я согласен, что одного факта совместного вледения русскм языком не достаточно, что бы голосовать за человека. Нужно интересоваться политикой на местном и гос уровне и помнить, что голосуя за человека, голосуешь за партию. Вначале определись, чья платформа ближе, потом можно там выбрать там соотечественника и голосовать за него. Очень помогает определиться vaalikone. Например на yle.fi
|
|
|
|
21-09-2008, 20:09
|
#140
|
|
Registered User
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Микка К.
Если есть ещё вакансии,то я тоже готов баллотироваться в депутаты/парламентарии/думские советники.
Обещаний никаких давать не буду,так как прекрасно понимаю,что ничего не добьёшься.
Главными бедами в Финляндии вижу:
1.Высокие налоги.
2.Маленькие з/п.
3.Пушистый уголовный кодекс.
4.Огромная количество безработных и на её фоне постоянный приток беженцев с гарантированным 5-летним сроком адаптации.
5.Низкие детские пособия.
6.Ну,и разумеется,всех педиков в топку!
ПС.Автор,а какая будет зарплата у вас,если вас выберут?
|
1. идите в предприниматели - часть дохода (или весь) сможете получать в виде дивидендов, вообще без налога.
2. см. пункт 1.
3. если всех малолеток, которые "покатались на машине" сажать, никаких налогов не хватит на их содержание. а на полиции не экономить.
4. беженцев работоспособного возраста, не готовых работать - обратно на родину!
5. место в детском саду для каждого ребенка с работающим родителем.
6. пусть живут как и куда хотят, но парады только в тундре.
|
|
|
|
22-09-2008, 00:40
|
#141
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
короче , вывод ясен - выходцев из союза в депутаты не пускать. они тут устроят гулаг 
|
|
|
|
22-09-2008, 00:57
|
#142
|
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Репутация: 12
|
Цитата:
|
Сообщение от CTPAHHUK
1. идите в предприниматели - часть дохода (или весь) сможете получать в виде дивидендов, вообще без налога.
2. см. пункт 1.
3. если всех малолеток, которые "покатались на машине" сажать, никаких налогов не хватит на их содержание. а на полиции не экономить.
4. беженцев работоспособного возраста, не готовых работать - обратно на родину!
5. место в детском саду для каждого ребенка с работающим родителем.
6. пусть живут как и куда хотят, но парады только в тундре.
|
1. Не совсем точно, только 10 тысяч можно провести как ТАКС-ФРИ. с остального надо заплатить 28%. Плюс фирма еще платит с прибыли налог.
3. согласен. Штрафные санкции иногда лучше работают чем тюрьма.
4. С точки зрения здравого смысла обеими руками ЗА! но тут большое но... выкидивать за шкирку людей тоже не хорошо. Обычно у большинства беженцев такой статус, что их можно выдворить назад, если "Дома" станет хорошо. Как показывает практика дома хорошо не становится, и выкидываем мы их туда же от куда взяли. Спрашивается зачем брали? Данные факты надо учитывать в будущем и более рационально относится к проблеме беженцев, помагая им наладить инфраструтуру дома, а не беря их к себе на шею.
5. Не понимаю связь между детскими пособиями и местами в детском саду. В Финляндии и так лучшие показатели по уровню обеспечености детскими садами, и по ценам за детский сад. Пособие достачно нормальное, на памперсы, детское питание и часть одежды его хватает. Остальное родители.
-----------------
Україна понад Усе!
|
|
|
|
22-09-2008, 01:02
|
#143
|
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Репутация: 12
|
Цитата:
|
Сообщение от CTPAHHUK
Профсоюзы должны следить, что бы зарплата была не меньше, чем указано в тарифной сетке для данной професии и выслуги лет. Остальное - взаимоотношение рабочего и работодателя. Гиперактивность отдельных профсоюзов ведет к закрытию или банкротству предприятий. Примеры были и в Финляндии, и в других европейский странах. Прямо сейчас в Италии.
Цель города не просто ЭКОНОМИМТЬ, но жить в соответсвии с возможностями, то есть можно меньше тратить, а можно больше зарабатывать, развивая бизнес и создавая новые рабочие места. Последний вариант - позиция КОКООМУС.
|
Как раз у данных работников: строители, медсестры и др. Работодатели стараются давать мин. возможную зарплату. И это их полное право. Профсоюзы тут не гиперактивны, а скорее наооборот. Не скрою что часть своей работы они выполняют, во всяком случае смотрел сайт профсоюза строителей, помоему профсоюз работает. Небольшое повышение зарплат есть. Хотя и повышение меньше чем инфляция.
С точки зрения города, не вижу смысла платить больше чем было договорено с профсоюзом.
-----------------
Україна понад Усе!
|
|
|
|
22-09-2008, 08:49
|
#144
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kermen
Хватит сидеть по своим углам и ждать, что кто-то сделает все так, как нам бы хотелось. Очень удобно критиковать всех и вся, если чем-то недоволен.
|
То есть, если чем то недоволен и хочешь изменить как себе хотелось -
то выход прост : вперед, голосовать за родимых русскоязычных депутатов.
Уж кто-кто, а они знают как помочь нашему брату на суровой чужбине.
Цитата:
|
Сообщение от kermen
Кто ничего не делает, тот и не ошибается.
|
Вот и я предлагаю : не надо ничего делать, глядишь и ошибок не будет,
за которые потом придется рассплачиваться :-)))
|
|
|
|
22-09-2008, 08:57
|
#145
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от CTPAHHUK
У многих, идущих в политику, "удобное место под солнцем" давно имеется.
|
это разные немного вещи: место под солнцем (понимается благоустроенная и безбедная жизнь и возможность порулить, почувствовать себя вершителем судеб.
Это дорогого стоит.
Цитата:
|
Сообщение от CTPAHHUK
Вначале определись, чья платформа ближе, потом можно там выбрать там соотечественника и голосовать за него. Очень помогает определиться vaalikone. Например на yle.fi
|
Извините, но я в этом цирке престал учавствовать.
|
|
|
|
22-09-2008, 09:02
|
#146
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kermen
Хватит сидеть по своим углам и ждать, что кто-то сделает все так, как нам бы хотелось. Очень удобно критиковать всех и вся, если чем-то недоволен. Кто ничего не делает, тот и не ошибается.
|
я наверное не первый кто это сказал, но по-моему Вам и другим желаюшим помогать русскоязычному населению в Финляндии, стоит создать партию всех эммигрантов, с русским отделом в ней.
Вот здорово то будет - этакий эммигрантский Kokoumus
Мы им покажем тогда кузькину мать.
А то ишь размечтались : хотят СОСку отменить, да еще и выселяют отсюдова за культурные особенности.
|
|
|
|
22-09-2008, 09:06
|
#147
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kermen
Я баллотируюсь в городской совет Хельсинки.
Собираетесь ли вы голосовать? Какие неразрешенные проблемы волнуют?
Сомалийцы голосуют за сомалийцев. Поэтому их преставители есть в совете.
У русскоязычных все хорошо?
|
Для начала предлагаю принять закон о запрещении упоминать в средствах СМИ (на форумах в том числе) :
1) цвет волос и кожи
2) название страны из которой иммигрировал сам, или его родители.
всех разыскиваемых и подозреваемых, а также и осужденных преступников.
Чтобы не разжигать нездоровые настроения.
|
|
|
|
22-09-2008, 09:16
|
#148
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ещё предлагаю выступить с инициативой принять новое наименование для приехавших с Бывшего Союза - Suomenvenäläinen
чиста по аналогии с другой группой населения.
|
|
|
|
22-09-2008, 09:48
|
#149
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 16-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Гемолайский
я наверное не первый кто это сказал, но по-моему Вам и другим желаюшим помогать русскоязычному населению в Финляндии, стоит создать партию всех эммигрантов, с русским отделом в ней.
Вот здорово то будет - этакий эммигрантский Kokoumus
Мы им покажем тогда кузькину мать.
А то ишь размечтались : хотят СОСку отменить, да еще и выселяют отсюдова за культурные особенности.
|
Мысль хорошая, но требует времени. Покажем для начала, что нас хоть что-то связывает, и проголосуем за русскоязычного, выбрав его по каким угодно критериям. Например, симпатии к программе партии, или vaalikone являются широкоиспользуемыми способами выборы кандидата.
Suomenvenäläinen - очень удачное название. Давайте начнем продвигать его в жизнь
|
|
|
|
22-09-2008, 09:53
|
#150
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 16-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Гемолайский
Для начала предлагаю принять закон о запрещении упоминать в средствах СМИ (на форумах в том числе) :
1) цвет волос и кожи
2) название страны из которой иммигрировал сам, или его родители.
всех разыскиваемых и подозреваемых, а также и осужденных преступников.
Чтобы не разжигать нездоровые настроения.
|
Вы правы. То, о чем я говорила, что иммигрантов, получивших гражданство, классифицируют как граждан Финляндии, приехавших из другой страны, применяют на бульварные газеты, а полиция и органа государственной власти. Что же от прессы ожидать в таком случае?
Нас опасаются и имеют в виду, составляя законы. А вы говорите, что уже ассимилировались.
|
|
|
|
22-09-2008, 10:00
|
#151
|
|
Энергичная лентяйка
Сообщений: 1,146
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от kermen
Вы правы. То, о чем я говорила, что иммигрантов, получивших гражданство, классифицируют как граждан Финляндии, приехавших из другой страны, применяют на бульварные газеты, а полиция и органа государственной власти. Что же от прессы ожидать в таком случае?
Нас опасаются и имеют в виду, составляя законы. А вы говорите, что уже ассимилировались.
|
а можно пример какой-нибудь таких законов? ну или расскажите про ситуации, когда такой термин применяется и влияет при этом на права человека
-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!
|
|
|
|
22-09-2008, 10:42
|
#152
|
|
Registered User
Сообщений: 811
Проживание:
Регистрация: 11-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Гемолайский
Ещё предлагаю выступить с инициативой принять новое наименование для приехавших с Бывшего Союза - Суоменвенäлäинен
чиста по аналогии с другой группой населения.
|
Не все приехавшие из б. СССР этнические русские. Поетому не канает. Суомен-екс-неувостолитон-лиике вот точное название
-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.
|
|
|
|
22-09-2008, 10:46
|
#153
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 16-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от 4tatarina
Не все приехавшие из б. СССР этнические русские. Поетому не канает. Суомен-екс-неувостолитон-лиике вот точное название
|
В шведской партии тоже есть не-шведы. Например, на выборах в парламент в 2007 году баллотировалась Кетеван Лиеденпохья.
|
|
|
|
22-09-2008, 11:05
|
#154
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Цитата:
|
Сообщение от kermen
В шведской партии тоже есть не-шведы. Например, на выборах в парламент в 2007 году баллотировалась Кетеван Лиеденпохья.
|
Вы что, отслеживаете национальности кандидатов? Заняться больше нечем?
|
|
|
|
22-09-2008, 13:14
|
#155
|
|
Registered User
Сообщений: 239
Проживание:
Регистрация: 09-06-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Хватит сидеть по своим углам и ждать, что кто-то сделает все так, как нам бы хотелось. Очень удобно критиковать всех и вся, если чем-то недоволен. Кто ничего не делает, тот и не ошибается.
|
Кермен вы молодец я полностью вас поддерживаю и дай бог вам сил и энергии.
|
|
|
|
22-09-2008, 13:19
|
#156
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 16-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suomusan
Кермен вы молодец я полностью вас поддерживаю и дай бог вам сил и энергии.
|
kiitos, Suomusan
|
|
|
|
22-09-2008, 13:23
|
#157
|
|
Энергичная лентяйка
Сообщений: 1,146
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
- Доктор, меня все игнорируют.
- Следующий!
Так что там с гражданами Финляндии, приехавшими из другой страны? Кроме невозможности стать президентом, что-то ничего не вспоминается...
-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!
|
|
|
|
22-09-2008, 16:28
|
#158
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 16-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от sweety
- Доктор, меня все игнорируют.
- Следующий!
Так что там с гражданами Финляндии, приехавшими из другой страны? Кроме невозможности стать президентом, что-то ничего не вспоминается...
|
Приглашаю всех принять участие в семинаре на тему "maahanmuuttajanaiset, kunnallispoliitikka ja kunnallisvaalit", который состоится завтра с 17 до 20 часов по адресу Unioninkatu 33, Aleksanteri Instituutti.
Я участвую в беседе 18.30 как представитель партии Христианских демократов. Там и поговорим
|
|
|
|
22-09-2008, 16:45
|
#159
|
|
Энергичная лентяйка
Сообщений: 1,146
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
К сожалению, по вечерам я работаю, так что видимо так и останусь без ответа...
-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!
|
|
|
|
22-09-2008, 16:51
|
#160
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kermen
Значит, Elki-Palki, вас все-таки что-то волнует! Создать партию - может быть, но это процесс трудоемкий и долгий.
Не надо боятся того, что ваш голос не пойдет на пользу понравивмуся вам кандидату. Пойдет в любом случае. Даже если он не пройдет, то большое количество голосов вдохновит его на продолжение работы. Это будет также и сигналом всем остальным о том, что не их идеи, а именно идеи вашего кандидата нужны и интересны.
Если вы не проголосуете, то ваш голос уж точно не принесет никому ничего.
Что же касается партии Христианских демократов, то я на себе убедилась, что слова не расходятся с делом. Они помогли мне конкретными делами. В поддержку также выступили и другие маленькие партии. Перуссиомалайзет выступили, наоборот, против.
Христианские демократы выступают в поддержку самых слабых и незащищенных членов общества. В какой-то момент любой человек может быть или стать слабым. Так и я почувствовала себя слабой, когда мою больную маму хотели выдворить из страны. Сильный человек, по большому счету, в защите не нуждается. Это как страхование. В тяжелую минуту можно рассчитывать на помощь.
|
Почему же Вы думаете, что создание партии - трудоёмкий и долгий процесс? Вовсе нет. Зато уж точно партия эмигрантов будет отстаивать их интересы. Хотя это не повод за нее голосовать, даже эмигрантам.
А при нынешней ситуации, эмигранты голосуют за определённых кандидатов, а пройдут совсем другие, никак не связанные никакими обязательствами.
Перуссуомалаисет в целом относятся негативно к эмиграции, они это открыто заявляют, все остальные в официальных программах заявляют о поддержке эмиграции, а на самом деле или препятствуют ей или бездействуют. Хорошо иллюстрирует ситуацию пример с Вашей матерью.
Ё!
|
|
|
|
22-09-2008, 20:48
|
#161
|
|
xx
Сообщений: 7,487
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от NiLz
Интересно, а почему иммигранты должны голосовать за иммигрантов? На всех выборах (президентских, парламентских и региональных) я голосую за тех кандидатов, чья программа мне ближе, не зависимо от их национальности. Среди "нашего брата" я пока не встречал достойных (по моему мнению) кандидатов.
Сомалийцы голосуют за своих, только потому, что они свои. Они, видимо, слабо вникают в политику в большинстве своем..
|
Я не думаю что "наши и Финны" пишут какие то программы, просто как то пытался найти такую у кого-нибудь - вообще классически так должно было бы быть. Большинство голосует за "знакомую из СМИ РОЖУ" и программа в основном только у партий.
"Вааликоне" это находка для дураков где опытные кандидаты проталкивают себя с помощью специалистов, а "оболваненные" считают что они сделали "собственное и правильное решение".
Лично я буду голосовать за кандидата-иностранца, если такой в Коувола сейчас будет, т.к. если иностранец выдвигается это уже достойный поступок, да и кто за него будет голосовать кроме нас.
Помню как первый раз пошли с друзьями голосовать в Финляндии, этак лет десять назад,(пять реально голосовало а остальные просто любопытствующие с того же застолья). Этим мы изрядно напугали избирательный участок и всех находившихся там. До сих пор не понимаю чего они испугались - они скрыть это не смогли, а когда выходили уже две полицейские машины стояли.
|
|
|
|
23-09-2008, 08:42
|
#162
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 16-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от sweety
К сожалению, по вечерам я работаю, так что видимо так и останусь без ответа...
|
А как в выходные? В субботу я буду с 13 до 15 у Лазипалатси, а в воскресенье на площади Хаканиеми с 11 до 14.
Приходите!
|
|
|
|
23-09-2008, 09:17
|
#163
|
|
Registered User
Сообщений: 112
Проживание:
Регистрация: 16-04-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Перуссуомалаисет в целом относятся негативно к эмиграции, они это открыто заявляют, все остальные в официальных программах заявляют о поддержке эмиграции, а на самом деле или препятствуют ей или бездействуют. Хорошо иллюстрирует ситуацию пример с Вашей матерью.
Ё!
|
Эмиграция - это когда собственные граждане покидают родную страну  По-вашему к такому явлению надо относиться положительно?
А вот относительно матери этой шизофренички вы правильно опечатались. Возбухала в одной стране, а как приспичило так в другую побежала. ТАКИХ (это даже не простые эмигранты, а просто твари без стыда и совести) гнать надо отовсюда и наше правительство очень даже правильную позицию заняло по отношению к ней.
|
|
|
|
23-09-2008, 21:36
|
#164
|
|
xx
Сообщений: 7,487
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Гемолайский
Ещё предлагаю выступить с инициативой принять новое наименование для приехавших с Бывшего Союза - Suomenvenäläinen
чиста по аналогии с другой группой населения.
|
Поддерживаю!
|
|
|
|
23-09-2008, 22:17
|
#165
|
|
xx
Сообщений: 7,487
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
28-09-2008, 17:08
|
#166
|
|
Registered User
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
шведско-говорящие финны
Цитата:
|
Сообщение от kermen
В шведской партии тоже есть не-шведы. Например, на выборах в парламент в 2007 году баллотировалась Кетеван Лиеденпохья.
|
Мои друзья финны используют такое понятие, как "шведско-говорящие финны" - этот термин, как мне представляется, более точен. Несколько поколений назад, с ростом финского национального самосознания (не без помощи Росси) произошел некий ренессанс финской культуры, тогда же финны активно меняли шведско-звучащие фамилии на придуманные финские.
По аналоги нас можно называть "русско-говорящие" финны.
|
|
|
|
28-09-2008, 17:24
|
#167
|
|
Registered User
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Deniska
1. Не совсем точно, только 10 тысяч можно провести как ТАКС-ФРИ. с остального надо заплатить 28%. Плюс фирма еще платит с прибыли налог.
3. согласен. Штрафные санкции иногда лучше работают чем тюрьма.
4. С точки зрения здравого смысла обеими руками ЗА! но тут большое но... выкидивать за шкирку людей тоже не хорошо. Обычно у большинства беженцев такой статус, что их можно выдворить назад, если "Дома" станет хорошо. Как показывает практика дома хорошо не становится, и выкидываем мы их туда же от куда взяли. Спрашивается зачем брали? Данные факты надо учитывать в будущем и более рационально относится к проблеме беженцев, помагая им наладить инфраструтуру дома, а не беря их к себе на шею.
5. Не понимаю связь между детскими пособиями и местами в детском саду. В Финляндии и так лучшие показатели по уровню обеспечености детскими садами, и по ценам за детский сад. Пособие достачно нормальное, на памперсы, детское питание и часть одежды его хватает. Остальное родители.
|
1. Боюсь спорить – мне размер дивидендов исчисляет бухгалтерия, но, помнится, там нет фиксированных сумм. После уплаты налогов «чистая» прибыль добавляется к капиталу фирмы, дивиденды свободные от налогов составляют проценты (10?) от этого капитала.
4. Согласен, что следует более внимательно подходить к принятию решений о разрешении переселиться в Финляндию. Не огулом: -Принимаем мол всех желающих страны «ХХХХ», а то у них война! а конкретно по каждому человеку ДО ПЕРЕЕЗДА, дав ему срок на изучение языка и трудоустройство.
|
|
|
|
28-09-2008, 17:31
|
#168
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
А чем прямо так все программы партий различаются? Пунктами или шрифтом, перечитал все - и что? Принципиальные различия, просто кому то из эмигрантов очень хочется занять теплое место, как ФАРО, и пр. бездельники. А партия начинается с газеты (Ленин), вот когда будет газета с нормальными статьями (а не убогий Спектор с Радио Га-Га, которое легко можно привлечь к ответственности, например, за рекламу товаров, которые не используются на территории вещания - типа Гепа-Мерц и пр. хрени + плюс за расжигание той же вражды - русская служба новостей - так в качестве примера, ведущий работающий под псевдонимом Энтони Полак (брат. по видимому Анны Полак, она же Анжела Петрякова - ну имена у них неблагозвучные, не благородные) прямо заявил - "в эфире русская служба новостей". А у эмигрантов весь вопрос - в трудоустройстве, чтобы работу дали, денег много, да делать ничего не надо было.
|
|
|
|
28-09-2008, 17:34
|
#169
|
|
Registered User
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Гемолайский
это разные немного вещи: место под солнцем (понимается благоустроенная и безбедная жизнь и возможность порулить, почувствовать себя вершителем судеб.
Это дорогого стоит.
Извините, но я в этом цирке престал учавствовать.
|
Для кого - как. В большинстве наоборот, вкладывают свои деньги в избирательную компанию, зная заранее, что не пройдут. Так что не выгоды, ни "вершения судьбами"  Просто активная жизненная позиция.
И о "цирке" - избранные люди влияют на политику, а значит на саму жизнь на уровне города или страны, то есть не голосуя, вы передаёте "без боя" право другим решать за вас, как жить дальше.
|
|
|
|
28-09-2008, 17:49
|
#170
|
|
Registered User
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
А чем прямо так все программы партий различаются? Пунктами или шрифтом, перечитал все - и что? Принципиальные различия, просто кому то из эмигрантов очень хочется занять теплое место, как ФАРО, и пр. бездельники. А партия начинается с газеты (Ленин), вот когда будет газета с нормальными статьями (а не убогий Спектор с Радио Га-Га, которое легко можно привлечь к ответственности, например, за рекламу товаров, которые не используются на территории вещания - типа Гепа-Мерц и пр. хрени + плюс за расжигание той же вражды - русская служба новостей - так в качестве примера, ведущий работающий под псевдонимом Энтони Полак (брат. по видимому Анны Полак, она же Анжела Петрякова - ну имена у них неблагозвучные, не благородные) прямо заявил - "в эфире русская служба новостей". А у эмигрантов весь вопрос - в трудоустройстве, чтобы работу дали, денег много, да делать ничего не надо было.
|
Даже если вас выберут в городское правление - это не рабочее место. Работают специально обученные нанятые люди. Вы участвуете в принятии решений. Все. А учитывая, что коррупции в Финляндии нет, и никаких "откатов" не практикуют, то "теплого места" никто не ищет.
Кстати, о ФАРО и Спектр. На несколько десятков тысяч говорящих на русском языке удалось создать 1 (одно) рабочее место, и то как проект за счет государства - и народ, как я вижу, жаба душит.
Мой капитан в армии говорил: критикуешь - предлагай своё, предложил - сам сделай! Газету не боги лепили - пиши такие статьи, как самому нравится, начинай интересующие темы... нужно вернуться в мир реальность и не сравнивать газету, которые за гроши делали несколько энтузиастов с газетами с многомиллионными бюджетами. Кстати, если бы процентов 50 россиян подписались бы на СВОЮ газету Спектр, была бы она не хуже любой российской. Так опять таки жаба душила подписаться - легче критиковать.
УБИТЬ В СЕБЕ ЖАБУ!
|
|
|
|
28-09-2008, 17:56
|
#171
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
1. Боюсь спорить – мне размер дивидендов исчисляет бухгалтерия, но, помнится, там нет фиксированных сумм. После уплаты налогов «чистая» прибыль добавляется к капиталу фирмы, дивиденды свободные от налогов составляют проценты (10?) от этого капитала.
правильно- максимум 10%. в этом случае фирма платит за вас налог 28%. если же делаете получитиь более 10% - то тогда платит и фирмы и вы (согласно своему налогу, который - прогрессивный)
|
|
|
|
28-09-2008, 18:02
|
#172
|
|
Registered User
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Почему же Вы думаете, что создание партии - трудоёмкий и долгий процесс? Вовсе нет. Зато уж точно партия эмигрантов будет отстаивать их интересы. Хотя это не повод за нее голосовать, даже эмигрантам.
А при нынешней ситуации, эмигранты голосуют за определённых кандидатов, а пройдут совсем другие, никак не связанные никакими обязательствами.
Перуссуомалаисет в целом относятся негативно к эмиграции, они это открыто заявляют, все остальные в официальных программах заявляют о поддержке эмиграции, а на самом деле или препятствуют ей или бездействуют. Хорошо иллюстрирует ситуацию пример с Вашей матерью.
Ё!
|
Я сам эмигрант и не перуссуомаланен, но тоже отношусь негативно к неконтролируемой миграции. Вы давно ходили по Парижу, Амстердаму..? Я не хочу тут видеть орды людей, не желающих уважать культуру страны, в которую приехали, и из всех видов работы признающие только труд по воспроизведению себе подобных.
|
|
|
|
28-09-2008, 18:03
|
#173
|
|
Registered User
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
1. Боюсь спорить – мне размер дивидендов исчисляет бухгалтерия, но, помнится, там нет фиксированных сумм. После уплаты налогов «чистая» прибыль добавляется к капиталу фирмы, дивиденды свободные от налогов составляют проценты (10?) от этого капитала.
правильно- максимум 10%. в этом случае фирма платит за вас налог 28%. если же делаете получитиь более 10% - то тогда платит и фирмы и вы (согласно своему налогу, который - прогрессивный)
|
Именно так!
|
|
|
|
28-09-2008, 18:08
|
#174
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от CTPAHHUK
Я сам эмигрант и не перуссуомаланен, но тоже отношусь негативно к неконтролируемой миграции. Вы давно ходили по Парижу, Амстердаму..? Я не хочу тут видеть орды людей, не желающих уважать культуру страны, в которую приехали, и из всех видов работы признающие только труд по воспроизведению себе подобных.
|
согласна
с некоторых пор появилось желание ограничить миграцию в страну
|
|
|
|
29-09-2008, 12:20
|
#175
|
|
Registered User
Сообщений: 571
Проживание: Йоханнесбург
Регистрация: 07-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
вот африканцы вас-то спросили и мнение учли. они же свободные люди такие же как вы.
|
|
|
|
29-09-2008, 15:51
|
#176
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от CTPAHHUK
Даже если вас выберут в городское правление - это не рабочее место. Работают специально обученные нанятые люди. Вы участвуете в принятии решений. Все. А учитывая, что коррупции в Финляндии нет, и никаких "откатов" не практикуют, то "теплого места" никто не ищет.
Кстати, о ФАРО и Спектр. На несколько десятков тысяч говорящих на русском языке удалось создать 1 (одно) рабочее место, и то как проект за счет государства - и народ, как я вижу, жаба душит.
Мой капитан в армии говорил: критикуешь - предлагай своё, предложил - сам сделай! Газету не боги лепили - пиши такие статьи, как самому нравится, начинай интересующие темы... нужно вернуться в мир реальность и не сравнивать газету, которые за гроши делали несколько энтузиастов с газетами с многомиллионными бюджетами. Кстати, если бы процентов 50 россиян подписались бы на СВОЮ газету Спектр, была бы она не хуже любой российской. Так опять таки жаба душила подписаться - легче критиковать.
УБИТЬ В СЕБЕ ЖАБУ!
|
А мой майор так говорил: "Худо когда в дивизии недостает провизии". А зачем тогда идут, чтобы "участвовать в приемке решений". Каких? А рабочие места человек себе сам создает и милостей не просит от Создателя. Что касается "энтузиастов", так тут вот обсуждалось махинации с рекламами на Спектре (денег не возвращают), и лучше бы эти "энтузазисты" не издавали свой плот, особенно аналитические статьи.
P.S. Был подписан, но то приходила, то нет. Только после звонков, опять приходила с таким опозданием, что лучше бы не надо. Вот выписываю "Новое русское слово", да, газета, хоть и из Америки приходит. Видно, "энтузиазисты" другие, не комсомольского призыва
|
|
|
|
29-09-2008, 16:26
|
#177
|
|
xx
Сообщений: 7,487
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Нужно создавать свою политическую партию потому, что в нынешней ситуации, даже если эмигрант проголосует за какого то понравившегося кандидата, наверняка выберут не его, а представителя той партии, от которой он зарегистрирован.
Действия нынешних парламентских партий в отношении эмигрантов расходятся с их обещаниями. (единственное исключение - Перуссуомалаисет).
Нашими голосами просто воспользуются.
Ё!
|
юю! в первую очередь тёмнокожие кандидаты! как всегда...
|
|
|
|
29-09-2008, 21:36
|
#178
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kermen
6) этот пункт я не буду комментировать.
|
А вот это уже интересно. Если у вашей организации в названии ХРИСТИАНСТВО, то вы просто должны поддерживать новозаветную или библейскую точку зрения на эту проблему.
А если нет мужества поддерживать эту точку зрения, стоять на ней, то зачем вас выбирать?
|
|
|
|
29-09-2008, 22:07
|
#179
|
|
Registered User
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
. Что касается "энтузиастов", так тут вот обсуждалось махинации с рекламами на Спектре (денег не возвращают), и лучше бы эти "энтузазисты" не издавали свой плот, особенно аналитические статьи.
P.S. Был подписан, но то приходила, то нет. Только после звонков, опять приходила с таким опозданием, что лучше бы не надо. Вот выписываю "Новое русское слово", да, газета, хоть и из Америки приходит. Видно, "энтузиазисты" другие, не комсомольского призыва
|
Были бы они там в Спектре не ленивые - на судебных выплатах за "махинации" обагатились бы...
Распространением, доставкой и тд занимается на издательство, а почта. К ним вопросы...
Последнее редактирование от CTPAHHUK : 29-09-2008 в 23:33.
|
|
|
|
29-09-2008, 23:31
|
#180
|
|
Registered User
Сообщений: 1,468
Проживание: Hki
Регистрация: 26-04-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
Вот выписываю "Новое русское слово", да, газета, хоть и из Америки приходит. Видно, "энтузиазисты" другие, не комсомольского призыва
|
Как интересно! Мои друзья из Штатов давно ее за газету не считают - по их словам, зачем покупать рекламу и местечковые новости про тетю Лиду плюс "слиз" с интернета без ссылок. А Вы выписываете, надо же.
Может, по финской традиции, трава в соседнем дворе всегда зеленее?
-----------------
Мир может быть лучше
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|