Student_W

Обычное количество банкротств стабильно (даже если брать +,- 1%), увеличение на 10% уже говорит о тенденции.

     

Student_W

Для Финляндии может статься сменой приоритетных отраслей (типа остались IT и туризм). Все зависит от того как пойдет.
Что же касается всех нас, то ничего страшного: кто-то начнет с 0, кто-то слегка подожмется, кто-то ничего не заметит, а кто-то наживется

     

Jade

Не думаю, потому что хуже, чем в 90-х быть не может. Тогда Ф. разом потеряла 60% от своего экспорта (на СССР) и разом накрылась куча сырьевой халявы в виде бартера - туда трикотаж миллионными партиями, а оттуда энергия и лес. Сотни тысяч раб. мест тогда накрылись, но не экономика Ф.
Это так. Но я пока ничего особо ужасного, кроме паники, в Ф. не заметила.
Кредиты в Ф. после горького опыта 90-х выдают строго под гарант. Гарант/залог - это кризисное явление? Нет. Кредиты банки выдают? Да. Деньги в долг подорожали? Не особо. Можно лишиться банк. депозитов/вкладов? Нет, т.к. надёжность вкладов в фин. банках обеспечена гос.страховкой на сумму 50 тыс. евро на нос. Выплата зарплат и пособий гарантирована фин.законодательством? Да.
Регулярно хожу в магазины. Цены такие же - не изменились. Объясните, в чём дело? Чего бояться среднестатистическому фин. обывателю?

     

Student_W

Потери работы, а так больше нечего
Да, еще хорошо вспомнить у кого был гарантом при получении кредитов, что бы небыло неожиданностью.

     

-sie-

при потере работы человек получает пособие либо из кела, либо из профсоюза..от голода никто не умрёт..да и работа во многих сферах была, есть и будет, разве что чуть меньше..
вас почитать, так всё в мире разом остановится и все осядут дома голодать...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Jade

Вы имеете в виду сокращение реальных рабочих мест или организуемых в рамках занятости с гос. дотацией?
См. http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1167469
100 suurinta työllistäjää
Обратите внимание на количество раб. мест/Koko henkilöstö keskimäärin и их число вне Ф. Henkilöstöstä ulkomailla, %
Вас ничего не смущает, нет?

Практика/опыт наводит на мысль, что лучше не быть ничьим гарантом кредита. В 90-х одни знакомые влипли со страшной силой, став гарантом племянникам в 80-х. Это как подписаться на выплату чужих алиментов.

     

Student_W

Я так понял, что таблица на 8.5.2007. Если в основных, дающих работу, а соответственно и налоги фирмах контрольный пакет не у государства, чревато.
С гарантиями то да, но в последнее время кредиты просто впихивали (почти даром), чем перегрели рынок недвижимости. А ведь у каждого кредита есть гаранты.

     

Student_W

Вот такого я не говорил. Ясен пен` что здес`ни кто не умрет, даже с долгами на миллион другой ни с голоду, ни в долговой яме, если не дурак конечно.

     

Jade

Нет, я не об этом.
Вы выше написали о сокращении рабочих мест. А я Вам о том, что уже сокращаться в принципе нечему. Если посчитать по реальным рабочим местам вне гос. программы занятости, то безработица в Ф. ВСЕГДА почти 50%. Рабочая сила 2,6 млн., а количество работников, получающих з/п за полный рабочий день/Kokoaikaiset palkansaajat всего 1,4 млн. Просто процент безработицы вычисляете не по реальным рабочим местам, а по занятости. То есть все, кто на курсах, практиках, на дотационных искусственно созданных местах - это все занятые, не считающиеся безработными - а в реале все они как бы "лишние" в экономике и могли бы сидеть дома.
См. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
См. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html

Система "шведского социализма", которая создана и в Ф., работает в условиях высоких технологий/полной механизации, крупного капитала и мало зависит от рабочих рук, поэтому сокращение раб. мест для экономики хорошо.
В общем всё это к тому, что подъём и спад в экономике и создание раб. мест - это две разные вещи. Уже приводила в пример СССР, в котором все работали при постоянном экономическом спаде.

В Ф. кредиты даром не впихивали - откуда Вы такое выудили? Это в Исландии без гаранта надавали кредитов, как в Финляндии в 80-х - исландцы в этом кризисе в главной яме оказались.

     

Yanychar

У меня кредит на 100% и без гарантов. Взят не в Ирландии, а в Финляндии.

ЗЫ. Уже по всем субж. свое незнание демонстрируете. Сконцентрируйтесь на отказе нам в "русскости" и "славянстве". .

     

Jade

Не верю. Вы, видимо, не понимаете, что такое гарант. Вы пришли в фин. банк, попросили деньги не под машину, не под жильё, а под свой умище, который вы тут без конца всем демонстрируете, и вам фин. банк выдал энную сумму денег?!)))
В каком фин. банке такое возможно?...
....Тишина была ответом...

     

Persona_grata

Кредит на покупку дома, еще недавно, до "кризиса", можно получить, имея временный рабочий контракт и не будучи гражданином Фи. Схема такая: 15% платишь сам, 15% - госгарантия (дается как бы автоматически). Ранее даже гражданам Фи без постоянного контракта кредит не давали.

Оттуда... Кредиты впихивали: я получил кучу предложений от GE-money и еще каких-то спекулянтов. Правда там сумма меньше - потребительские кредиты... Но факт имел место - кредиты... Хотя и не даром - ессно, за проценты. Где такие давалки даром?

     

Yanychar

Меня совершенно не интересует ваше "веренье" или "неверенье". Хотите доказать, что вру - ставьте 200 евро. Тогда покажу док-ты и 200 евро мои. А иначе мне нафиг не надо вам помогать и объяснять.

ЗЫ. Вам просто как сильноученому дохтуру наук не дают кредит из-за нулевого дохода?!

     

Jade

Вот именно. Я об этом и говорю: впихивали, НО не даром! Ключевая фраза "не даром", а с гарантом и %: 30% платишь сам (15% госгарант ранее не было), 70% даёт банк. Гарантом для банка служит само жильё. В случае не выплаты долга - банк забирает жильё, продаёт и своё получает. Объясните это вумному Янычару.

     

Jade

Аха. Ну если ваша нужда измеряете суммами в 200 €, то тогда, точно, никаких гарантов для кредита не требуется. Мы здесь совсем о других лайнах ведём речь.

ЗЫ Мой муж имеет хороший доход, а я, действительно, зарабатываю мало: в среднем нетто всего 1000 евро/кк, но работаю всего 3 дня в неделю. Теперь вам полегчало?

     

Zelda

еше 3 года назад работаюшим от иx банков приxодили предложения взят кредит от 10т е до 30т е инстант кредит.
сеичас все изменилос,причемнем где то год назад уже.

     

gostja

Микка,спасибо за советы.

     

Hnu

Само жильё не покрывает 100% кредита. Кажется мне, что речь о том, что кредит можно (по крайней мере, ещё недавно было) взять без первого взноса и поручителей на оставшиеся 30 процентов.

     

Yanychar

У вас совсем с пониманием туго.... Не, точно даже 200 евро мало, чтобы с вами общаться.
Мы говорили о кредите на жилье. Так вот, мне банк выдал все 100% на жилье. Без гарантов. Еще добавлю, что процент на основной кредит (85% потому что первый был) и дополнительный (15%) были с одним процентом, меньшим (маржа) 0.5%. Жилье конечно не храм, но в Хки не бывает дешевого.

ЗЫ. Перестаньте уже рассказывать про свою семью, "работу", зарплату. Меня это все не интересует. Вы соврали. По незнанию ли, специально ли, но это так.

     

Yanychar

Угу. Но деВАЧка - самая умная.

     

kisumisu

забыл видимо сказать что гарант- это твое собственное жилье, и если ты не сможешь платить долг- банк может тебя выкинуть из жилья и продать квартиру с молотка. К счастью - тако бывает очень редко, но бывает. Ибо с банком можно договориться. И пока что- не ты владелец твоего жилья- а БАНК- а это существенно меняет ситуацию.

     

Yanychar

Не надо писать ВСЕМ ИЗВЕСТНЫЕ истины. Все и так знают про 70% гарантии кредита жильем.
Читайте внимательнее о чем разговор или... Чемодан-вокз... Ой! ... Кастрюля-поварешка-мясорубка!

     

4enkin

Безработица, ето все профура, отправили безработних на курси или трудоустрили и утром все газети пишут, как намного уменшилос безработних, а они через определенное время обратно в безработицу возврашаются и так все время!!! Не, верте ни кому, ми победим!!!))

     

DeniiS

Точно! "Разруха не в клозетах, а в головах!" (М. Булгаков "Собачье сердце")

-----------------
И вкусно, и дешево, и иллюзия борьбы. Все удовольствия сразу. (Л. Радзиховский, "Эхо Москвы")

     

Jade

Читаем Янычара внимательнее
Интересно, хоть кто-нибудь из читающих ветку понял янычарологику: 0=70%

Нет, ну какая силища умища!
Это ж надо ТАК излагать свои мысли.

     

reeddy

Девушка, если не владеете темой, то зачем пытаться выставить себя в глупом свете? Я также получил кредит от банка на жилье без всяких гарантов. Если интересно - банк Нордеа.

Хотя почитал тут ваши сообщения - можете продолжать дальше не верить...

     

sancho

такой как в России 91 не будет, но будет спад 5-10% и стока же людей к концу зимы уволят. строительство, банкинг, лесная пром-сть, недвиж-сть. надо было раньше соскакивать, финнляндия очень зависимая страна от международной торговли.
но нам-то не в первый раз)) и не в таких условиях. и этот кризис не "про нас".

Kiinteistövälittäjät uskovat, että asuntojen keskimääräiset neliöhinnat laskevat talven aikana 3–6 prosenttia. Syvimpään aallonpohjaan asuntokauppa sukeltaisi hiihtolomien aikaan.
http://www.taloussanomat.fi/asumine...a/200829719/139

     

Drago

Насколько знаю, в Финляндии у лиц не достигших 30 летнего возраста, гарантом части кредита (käsiraha) выступает государство. У нас было именно так, хотя и сторонних гарантов потребовали. В других случаях требуют выплатить käsiraha или предоставить гарантов или и то и другое.

     

Hnu

Ради интереса прогуглила, что такое "гарант": все определения сводятся к следующему: "поручитель; государство, учреждение или лицо, дающее в чем-либо гарантию" (http://www.google.ru/search?hl=ru&l...nition&ct=title)

Квартира/дом ну никак не может самостоятельно давать никаких гарантий и в таком случае не является гарантом. То, что недвижимость становится залогом на 70% кредита - это несколько другое.

     

Jade

Ещё один "знаток"..В глупом свете вы себя выставляете, потому что не дочитали до постов Кisumisu 141 и Янычара 142, где он написал "Все и так знают про 70% гарантии кредита жильем". Правильно написала Кisumisu: принципы банк. кредитов не менялись - ваше жильё и есть гарант.
Почитайте, Драго - он тоже правильно объясняет.

ПС
Когда Nordea ещё была Merita, я уже была kanta-asiakas этого банка. Правда сейчас меня в реале не лайны, а уже tuottotilit больше заботят, но это не значит, что я не владею темой, потому что когда-то именно в Нордеа мы брали небольшой кредит, связанный с постройкой дома.


Вот именно так всё и выглядит.

     

Hnu

Не-а, не обязательно. Есть ещё третий вариант - банк каким-то странным образом сам становится гарантом на оставшуюся сумму, за что получатель кредита платит ему немножко больше денежек. В этом случае не нужен ни первый взнос, ни поручители (в т.ч. государство тоже не при чём).

     

kisumisu

ну коль такой умный- привези мясорубку. А то кошеварить не могу- старая испортилась, а новую слесаря не чинять- вечно "измученные нарзаном".....

     

kisumisu

никаким образом не становится "как-то"
а ваше жилье не будет вашим до тех пор, пока весь кредит не заплатите ну и не последнее и самое важное- где хранятся акции вашей квртиры? ага. правильно- В БАНКЕ. и будут там до тех пор, пока ВСЕ не выплатите. А денюжек вы "немножко" доплачиваете за риск банка
пы.сы. акции моих квартир хранятся у меня ДОМА. Некторые хранят их в сейфе БАНКА.
А все те, кому банк дал деньги на квартиру - не является собственниками этих квартир- собственник- БАНК, до тех пор, пока погашаете долг. Хотя в ksakekirja стоят ваши имена
Там в банковских бумажках написано обычно- pantti и номера акций от и до
А что такое pantti я думаю объяснять не надо

     

Drago

Какая то тёмная схема, для отмытия чёрного нала

     

reeddy

Перестаньте перескакивать с одного на другое. Вы писали:



А сейчас пытаетесь представить это как "ваше жилье и есть гарант".

Так вот, повторю, если до вас еще не дошло: я брал кредит без всяких гарантов, что подразумевает поручителей, госгарантию, "под машину, под жилье", под акции и т. д. И при первоначальном взносе всего в 2,5% от стоимости квартиры. То что вы чего-то не знаете не означает, что этого не бывает.

А то что квартира является собственностью банка пока вся сумма не выплачена, то это и ребенку понятно.

     

reeddy

См. мой ответ Jade ниже.

     

Hnu

Это залог. Акции мои, но они заложены в банке. Ни с того, ни с сего банк меня из квартиры не выгонит. Рано или поздно она станет моей, если, конечно, я по собственному желанию не захочу продать её раньше. И денежек банку я сверху доплачиваю за takaus, который он же мне и предоставил на оставшиеся 30% от общей суммы кредита, которые не покрывает сама заложенная квартира. Не понимаю, чего такого страшного в том, что квартира куплена в кредит?

     

zitelfinlandii

Банки вроде бы здесь хорошо сидят и штат не раздулся. Вообще в Европе, кроме UK, с банками не так и плохо в сравнении с США и Россией.

     

kisumisu

правильно- не выгонит, но если будут проблемы с выплатой кредитов- тогда банк может воспользоваться залогом- что к счастью бывает редко.
когда была лама в начале 90- люди, не способные платить по кредитам- были вынуждены покидать свои жилища. банк продовал с молотка квартиры. ну и у многих наверное еще свежо в памяти то, как люди, не продав квартиру, покупали другую и были между 2 квартир как в мышеловке. И в результате- потеряли и ту и друную квартиру.
К чему это я? Да к тому-что ВСЕ ПРЕКРАСНО, ПОКА ЕСТЬ РАБОТА. Поэтому в данной ситуации что сейчас в Финляндии- риск брать ссуду в банке, если не уверен в том, что работа будет.
А страшного ничего нет- все мы через это прошли (через ссуды в банке). Единственное что хочу сказать- что покупая квартиру- надо всегда расчитывать на реальные возможности платить банку- т.е не витать в облаках и не залезать в миллионные долги

     

Jade

Вы абсолютно правы.
Panttikirja ja kauppakirja находятся в банке и являются залогом/гарантом до полной выплаты долга. С залогом связаны определённые kiinnitykset и велка под них даётся. Странно, что наши с Вами оппоненты не понимают таких простых вещей.
Как Вы думаете, может быть такое, что в случае Hnu (reeddy и прочих) kiinnitykset, например, на 100тыс., а жильё стоит 90 тыс., поэтому им кажется, что лайна идёт с предоплатой всего несколько % от стоимости кв-ры???

     

Hnu

У меня не свежо - я тогда маленькая была и не в Финляндии. В том, что желания нужно соотносить с возможностями и реальностью вполне согласна. Кстати, учитывая такой риск мне как раз нравится схема, предложенная банком, при которой не нужны поручители. Если мы вдруг не сможем платить по кредиту - это будет только наша с мужем проблема, мы никого не подставим. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно.

     

Hnu

У нас вообще не было никакой предоплаты - ни цента, а квартира стоит гораздо дороже приведённых Вами сумм. О размере переплаты я речи вообще не вела, кстати. Мне ничего не кажется, я точно знаю, сколько и за что я плачу. И меня всё устраивает.

Я знаю, что квартира (точнее акции) - что это залог, но это не "гарант" - я с Вами не согласна исключительно в вопросе терминологии: гарант - это государство, физическое или юридическое лицо, квартира не является ни тем, ни другим, ни третьим.

     

Jade

Давайте перейдём на фин. терминологию, потому что то, что по-русски "гарант" - это, действительно, туманно, потому что ключевое слово для понимания kiinnitykset.
Panttikirja, kauppakirja, kiinnitykset, asuntolainan takaaja и т.п. - расскажите в этих терминах, как это у Вас получается.

     

Hnu

Рассказать Вам о чём? То, с чем я была не согласна, я уже рассказала, а именно то, что квартира/дом не является гарантом и что кредит возможно было (не знаю, как сейчас) получить у банка на 100% стоимости квартиры, не привлекая ни государство, ни других поручителей. Ничего большего в моих словах не было.

     

reeddy

Мне, как и Hnu, ничего не кажется. Я прекрасно знаю сколько и за что я плачу, у меня нет никаких kiinnitykset и иже с ними. В третий раз одно и то же я вам писать не собраюсь, так как если вы с двух раз не поняли о чем я вам пишу, то и в третий навряд ли поймете. Вы все переворачиваете с ног на голову, с вами тяжело вести диалог.

     

kisumisu

вы ошибаетесь- квартира является вашим гарантом - по фински-vakuus, что в переводе на русский - гарант
Банк никогда не даст ссуды без поручителя (takaaja) или vakuudesta (гаранта). В вашем случае у вас vakuus- ваша квартира.

http://www.laki24.fi/lave-lainavaku...anvakuudet.html

     

Yanychar

Не надо свои проблемы с перевиранием текста с больной головы на здоровую перекладывать! Все уже давно поняли, кто хотел понять.
Вы утверждали, что не давали халявных кредитов без своих 15-30% или как минимум без гарантов (2х), которые эти проценты и гарантировали. Я вам привел пример, который доказывал, что вы не знали о чем говорите. Дал вам возможность признаться во вранье по незнанию. Вы не захотели и продолжаете лезть в бутылку.
Смешная....

     

Yanychar

Не 30, а 40. 15% гарантирует госво. У меня один банк потребовал гарантов на оставшиеся 15%. А другой нет. Ща возьму кредит опять без гарантов.

     

Yanychar

Переходите на подножный корм. Да и бесплатная раздача похлебки у вас под окнами вроде.

     

kisumisu

да нет, не под моими окнами
а подножный корм - тут у нас с этми дело туго, то ли дело в Эспоо.... кругом поля, природа....

     

Yanychar

Абсолютно нет. Очень удобно.

А кухарки совсем опупели. Им говорят реалии, а кицу зачем-то рассказывает где ее акции квартир лежат.

     

kisumisu

дык я эти РЕАЛИИ знаю не хуже тебя. 3 раза покупали квартиры
Ну а если учесть твои знания финского языка- не удивлюсь если ты че-то недопонял

     

Hnu

Видимо, у нас с Вами очень разные словари, ибо дословный перевод, который я нашла для vakuus - это "гарантия", но не "гарант". А "гарант" - это takaaja. Эти слова имеют разные значения, хоть и похожи.

     

Yanychar

ЕЩЕ РАЗ: мне пофигу истории про какие-то квартиры. Хоть 20 раз покупали.
Яде на фразу, что выдавались дешевые (халявные) кредиты соврала, что кредитов без выплаты 15-30% процентов от стоимоси жилья или гарантирования на ВСЮ сумму не выдавали. Я просто привел пример, который уличил ее во лжи. У меня не было гарантов на 15% суммы. Кстати, банк с меня тогда и доп денег за гарантии этих 15% не взял. Был спец промоушн для нас (колбасных работяг ).
Вопросов кому принадлежат 70% акций до выплаты квартиры никто не задавал. Здесь все всё знают об этом. Вы с этим влезли не в тему. Бывает. Признайтесь в этом и всё.

У меня все на англ было.

     

kisumisu

да. гарантия. но гарантию дает ГАРАНТ.
также гарантом может быть хорошая зарплата. если вы посмотрите внимательно бланк, который заполняете при подаче на банковский заем на квартиру- там много спрашивают, вплоть до того, сколько у вас кредитных карт, с какого года работаете и сколько получаете. все это учитывают как ваш доход и уже исходя из этого смотрят какую максимальную ссуда вам могут дать
ваши доходы говорят о вашей платежеспособности и поэтому банк может пойти на уступки- и проценты могут быть поменьше и ссуда побольше и .т.д
а словарь у меня на 82 000 слов, за 1977 год. солидный такой словарь, но недостаточный..
toimittajat Ollikainen ja Salo

     

Hnu

Да, гарант даёт гарантию, но зарплата - это не гарант (по тем же причинам, почему и квартира не гарант). Вся оживлённая дискуссия тут как раз произошла из-за разного понимания терминов, вот и пытаюсь докопаться до истины - самой интересно стало.

     

Jade

Согласна. Видимо, проблема с финским.
Янычар финского не знает и поэтому не понимает, что гарант - это vakuus:
http://www.laki24.fi/lave-lainavaku...anvakuudet.html
http://www.laki24.fi/lave-lainavaku...anvakuudet.html

Miten selviydyn asuntolainan otosta sukulaisia tai tuttavia takauksilla vaivaamatta? Valtiontakaus jättää sukulaiset ja tuttavat rauhaan. Valtio voi myöntää takauksen osalle lainasummasta, jos asetetut edellytykset täyttyvät. Edellytyksiin kuuluu, että ostettava asunto annetaan lainan vakuudeksi ja lainasumma on enintään 85 prosenttia ostettavan asunnon arvosta. Takauksen määrä taas on enintään 20 prosenttia lainasummasta ja korkeintaan 25.250 euroa. Valtio perii takauksen summasta 2,5 prosentin kertamaksun. Esim. 20.000 euron takuusummasta maksu on 500 euroa. Valtion korkotukea nauttivista asuntolainoista takausmaksua ei peritä.

     

kisumisu

ну спросите в банке- является ли ваша, невыкупленная квартира, которой владеет банк - гарантом - тогда все сомнения отпадут
а зарплата - гарант того, что дадут ссуду и гарант вашей платежеспособности, если другого имущества, чем можете гарантировать банку- нет

     

Yanychar

Всё! Слилась тетя! Тока признаться не может.
Давай еще копипейсть текст на японском!