versale

Мне понятно ваше желание заткнуть меня и утихомирить. Оно проистекает от вашего бессилия в полемике. Из-за отсутствия обоснованных доводов вы подменяете их лозунгами и вскриками направленными на разрыв сознания. На митинге это срабатывает - на то митинги и существуют, там логика не нужна, а нужны яркие образы затмевающие рассудок. Как, впрочем, и на ТВ. Но перенос митинговой эстетики на полемическую площадку даёт обратный эффект. Так что для пользы вашего дела заткнуться следовало бы именно вам. К счастью, вы этого не понимаете.

Ваши логические построения грешат непоследовательностью: говорить "правду" об умершем священнике допустимо, а обсуждать опубликованные тексты убитого - святотатство. Если обстоятельства смерти играют роль, то получается, что умершие недостойные траура. При этом вы необоснованно утверждаете, что я назвал жертву психически больным. Это уже откровенная ложь. Но ложь для вас допустима. Более того, со временем вы начинаете сами верить в собственную ложь. И это даёт вам опору для собственной веры во взаимоисключающие идеи: 1. долой Путина растоптавшего демократию 90-х; 2. позор политикам 90-х обобравшим народ и оставивших страну в хаосе (это ведь было в статье, и вы с этим согласились).

А говоря о двоемыслии и симптомах шизофренического сознания, я имел в виду следующее:

     

Сан Саныч

А мне не понятно ваше не желание вникнуть в суть памфлета:
Мы публикуем яркий, идеологический памфлет против патриотизма. Возможно, этот текст слишком пафосен по сути, но очень верен по форме. "Страна подсела на патриотизм как на наркотическую иглу. Любой политик перед тем, как соврать, клянётся в своём патриотизме. Любой лизоблюд, перед тем, как выбить деньги у власти, рассказывает о своей любви к державе. Любой вор, облизываясь от краденого, объясняет, как он любит Родину и сколько готов ещё украсть ради этой любви.

Сегодня в России невозможно занимать начальствующую должность, если ты, расшаркиваясь, не объяснился в своём патриотизме. Невозможно стать политиком, неважно, провластным или оппозиционным, пока не поклялся в любви к имперским символам.

Патриотизм стал критерием приемлемости граждан для государства. Если ты не патриот, то ты пария и карательный аппарат власти тебя скоро задушит. Уже никто не задумывается, что выставлять свои собственные чувства напоказ не красиво, как и объясняться во всенародной любви. Никто не задумывается, что, на самом деле,

Что и делал Маркелов, за что и был убит.....

     

versale

А я не вижу тут сути. В чём диалектика? Растолкуйте мне, пожалуйста. Даже опубликовавшие его люди подстраховались написав "Возможно, этот текст слишком пафосен по сути, но очень верен по форме". Правда, непонятно как суть может быть пафосна. Это форма может пафосна, а суть представляет собой логос. Люди пользуются словами не понимая до конца их значения. Сами-то вдумайтесь... "верен по форме".
К форме у меня как раз претензий нет. Очень пафосно.
Я тоже так могу: любой ветер дует, любая вода мокрая,...
Вы скажите мне, какой можно сделать вывод из всего этого? К чему нас призывают? В чем цель наконец?
В том, чтобы людям стало стыдно за проявление чувств? Или в чём-то другом? Свергнуть власть, может быть? И самое главное, что нам должно соорудить вместо власти? Или она вообще не нужна?

Мало того, что статья по сути ни о чём, так к тому же она ещё и вторична. Вот сравните:



Вот это я понимаю статья... нельзя великороссам защищать отечество иначе, как желая поражения во всякой войне... Расставлены все точки над ё.

Сан Саныч, вы в армии служили? Или не доросли ещё?


Вам, конечно, лучше знать.

Вы ведь тоже Родину от правительства защищаете? Знайте же, что вы в хорошей компании - с самим Владимиром Ильичом...

     

Сан Саныч

Боюсь что вам, который даже свою красную нить повествования:
заимствует у одного известного искрометного российского комика, вошедшего в историю фразой: мочить в сортире, объяснить я ничего не смогу, да и не хочу.....

     

v.v.

Я не согласен с вашими нападками на патриотизм.Мне ближе такое мнение о патриотизме:

"Существует, вероятно, немало определений патриотизма. Я всё же предложу здесь своё, при моём возврате в Россию неоднократно повторенное на общественных встречах по многим областям и везде всегда принятое с пониманием: «Патриотизм — это цельное и настойчивое чувство любви к своей родине, с готовностью жертвовать ей, делить невзгоды, но со служением не угодливым, не поддержкою несправедливых притязаний, а откровенным в оценке её пороков, грехов и в раскаянии за них».

Патриотизм — чувство органическое, естественное, оно не требует никаких оправданий, обоснований, а всякие к нему приставки («социал-патриотизм», левая и ленинская брань; «национал-патриотизм», нынешняя брань) суть либо непонимание, либо намеренная издёвка. Когда-то П. Вяземский приставил эпитет квасной патриотизм, очень полюбившийся российским либеральным кругам. А сказалось-то здесь его аристократическое высокомерие к бесхитростной, пропитанной бытом любви простонародья к своей стране.

Это — у нас модно: травить патриотизм едва ли не рядом с «фашизмом». А вот в Соединённых Штатах патриотизм стоит высоко. Не только никто его не стыдится, но Америка дышит своим патриотизмом, гордится им — и разные народные группы сливаются в нём едино. В каждом американском школьном классе висит национальный флаг, и во многих школах произносят слова верности ему.

Патриотизм — достояние многих стран, в том числе всех европейских, патриотизм — начало, объединяющее народ и никак не отделяющее от человечества. Другое дело, что, как всякое человеческое чувство, он может подвергаться отклонениям, искажениям.

Да подобно же тому, как и сегодняшнее в мире понятие «свободы» — и даже особенно в сотрясённой всеми «шоками» России — взнесено до полного забвения обязанностей человека и до свободы от всякой ответственности. А между тем мы только до той грани человеческие существа, пока постоянно чувствуем на себе, над собою — наш долг.

И как не может сохраниться общество, где не усвоена ответственность гражданская, так не существовать и стране — особенно многонациональной, — где потеряна ответственность общегосударственная.

Страна многонациональная в трудные моменты своей истории должна иметь опору в поддержке и одушевлении всех своих граждан. Каждая нация должна иметь убеждённость, что единая защита общих интересов государства — жизненно нужна также и ей." http://www.russkymir.ru/out.php?cat=15&did=382

     

Сан Саныч

На патриотизм, если это действительно он, не нападают. Хотя бы потому что принято вслух его не выставлять на показ. Он не снаружи, внутри. И возникает это чувство не по приказу партии, а из личного уважения к стране, что очень емкое понятие, в которой родился. Вот когда в каждом российском классе, по аналогии с вашей ссылкой, будет висеть российский флаг, а еще лучше перед каждым личным домом на ее необозримых просторах, тогда памфлет Маркелова будет неактуален.....

     

versale

Объяснять нужно не только мне, а вообще всей пастве, которую вы тут окормляете на госдеповские гранты.

Впрочем, ваша капитуляция в очередной раз принята.

PS. Вы случайно не у кавторанга Пасько квалификацию повышали? Литературный стиль у вас похож чем-то, только Пасько матом злоупотребляет... Ужас просто, на что госдепу народные денежки приходится тратить.

     

Сан Саныч

Когда в качестве аргументов упоминают гранты, добавить мне тут нечего. Считайте что капитулировал. Не воюю с гэбьем...

     

versale

Ох, Сан Саныч, ну, где вас таких только набирают-то?
Во-первых, вы путаете аргументы с констатацией. Различать их даже в ПТУ учат.
Сходите что ли на курсы при госдепе. Вот вам ссылочка http://www.grani.ru/Society/Media/m.145513.html

Сначала проявите себя в бригаде, а потом и гранты потекут как в "центр экстремальной журналистики". Кроме шуток, всё серьёзно...

А во-вторых, с кем же вы тогда воюете? С собственным народом? Или это не ваш народ, а просто "этот народ", живущий в "этой стране"? Ну, тогда все понятно.

     

Сан Саныч

Да уж не там, где вас! Вы что оканчивали? Вышку или андроповку? Скорее первое. Из второго заведения более профессиональные пропагандисты выходят....

     

Zelda

http://www.gazeta.ru/column/oss/2928983.shtml
не глупая статья

     

*1*

И о чем эта статья? Ни о чем.
Говорится что власть не отреагировала. А как она должна былаq реагировать то? Уголовное дело завели, ведут расследование. Другое дело найдут ли коданибудь убийцу. Наверное не найдут

Или власти надо было бегать и рвать на себе волосы ?

     

Zelda

научитесь читать приведённую ссылку.

     

*1*

ээээ ? Я прочитал статью. Журналист хочет чтобы люди вишли с демонстрациями на улицу изза убийства журналистки и адвоката. Или я что то пропустил?

     

ank

Чего же в ней не глупого ?

Журналистка священной злобой возвышается (точнее возвышает себя) над гопотой, а заоднем и над властью. Не более того.

     

N.B.

Указанная программа обучения - живой отклик подрывных элементов в России на сетования госдепа в конце прошлого года, что США де могут проиграть информационную войну России. Ведь монополия на СМИ с приходом интеренет пошатнулась и теперь надо провокаторов и сюда впихивать. Думаю, желающие найдутся. Страна должна знать узнать списки студентов... - ведь не секретное учебное заведение будет.

Грани, как обычно, врут: обучение не бесплатное, а спонсированное. Кем? Спонсорами... И акционерами...

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

duche

Умри - но лучше не скажещь, прямо как у дедушки Андропова в гостях побывал...

     

versale

http://www.expert.ru/columns/2009/01/26/naulitsepravdy/
неглупая статья

     

Сан Саныч

Про русских!!! фашистов:

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/007/00.html
А ведь как похоже на некоторые посты в этой теме, пусть не буквально, страх перед наказанием отрезвляет, по сути.....

     

Yochicki

"Справедливость восторжествовала" - вот с этим согласен.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

ihmi

Это даже не диагноз, а , я бы сказал - заключение паталогоанатома.
Что стало с добрыми русскими людьми... Даже в самые хреновые годы застоя не было такой кровожадности как сегодня. Все блоги России (многие) полны возмущенных "писем трудящихся"
Мол, почему его не убили ещё в детском садике? И что все, выражающие хотя бы просто сочувствие убитым, являются врагами России и должны быть уничтожены.
Ей Богу, Россия протухла и без клизмы будет хиреть.

     

ihmi

Мамочки мои, а ведь на нашем форуме пасутся такие же как и те, чьи радостные вопли приведены в Новой Газете, только фразы более приглажены.

     

ihmi

Текст пафосен. Не суть. Суть не пафосна. Это следует из приведённой тобой фразы.
Так что все дальнейшие обьяснения пафосности сути - просто пук. Пук

     

N.B.

Клизму уже ставили. Содержимое после долетело до Лондона, а кое что и через океан.

Я - не сторонник жестких методов, но в данном случае идет война, а военные в бирюльки не играют. Россию хотят взорвать изнутри... Не жалко?

Не читал всю ветку - трудно осилить чат.

Мое представление о ситуации с адвокатом...
Это заказ тех же, что напоили чайком Литвиненко и грохнули Политковскую. Чей заказ? Прямой ответ дать пока невозможно, поэтому надо смотреть, кто выигрывает и кто проигрывает.

Как и в случае Литвиненко и Политковской, т-щ адвокат был уже фактически отработанным материалом (успех в перепосадке Буданова - минимален), а потому его хозяева решили использовать своего служащего в последний раз - как и первых двух. Шумно и эффектно. Вот это и есть заинтересованность.

Теперь, кто теряет... Ессно, те, против кого по команде поднят лай в "независимых" СМИ. Против кого поднят? Читайте эту ветку...

Т.е. нынешняя российская власть НЕ заинтересована в ТАКОМ шуме по поводу убийства человека, который НЕ опасен. Как не опасны были в момент ликвидации Литвиненко и Политковская.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

flight

Евросоюз требует наказать убийц адвоката



Знакомые и коллеги Маркелова уверены, что мотив убийства - его профессиональная деятельность
В сжатые сроки расследовать убийство адвоката Станислава Маркелова и журналистки "Новой газеты" Анастасии Бабуровой потребовало от российских властей руководство Евросоюза.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...00/7837978.stm#

     

Yochicki

А что означает требование расследовать убийство "в сжатые сроки" - это как? Схватить кого попало и назначить в убийцы? Как найдут - так и найдут. Могут и вообще не найти.
Кстати, в самом Скотленд-Ярде раскрывают меньше 30% убийств.
Так что подобные требования евросоюз может свернуть в трубочку и засунуть себе... знаете сами, куда.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

soeco

А если серьезно, уважаемые форумчане скажите все-таки: почему понятие "правозащитная деятельность" у народа российского не вызывает уважения?
Аргумент: зомбировванные ящиком и кровавой гебней уже услышан, больше его повторять не надо. А еще какие-либо суждения?
И еще вот отгремела очень хорошо подготовленная и организованная кампания в защиту Бахминой, и - тишина. И никому из правозащитников которые еще месяц назад так переживали за женщин, рожающих в тюрьмах, уже и дела нет до этих женщин? Это с чем связано: проект завершен, ресурс исчерпан, финансирование закрыто?

     

flight

А что в Британии стали убивать адвакатов ? журналистов ? или правозащиников по заказу властей или Королевы ?

     

N.B.

Как много вопросов...
Королева там вообще не при делах, что плохо. А в Британии дают убежище чеченским террористам и луговым. Последних сами же и мочат с Лондонских сортирах...

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Сан Саныч

Так ведь эту кровожадность, которая в реале воплощается в ежедневные убийства приезжих, и не только, как видим, ведь не ветром нам занесло. В народе сознательно возбуждают примитивный национализм всяческими страшилками от угрозы потери рабочих мест в виду засилья гастарбайтеров до сдачи российских интересов бывшими друзьями и союзниками мировой закулисе. И чем больше будет усугублятся экономический кризис в стране, тем громче будут раздаваться истошные крики патриЕтов. Тут уж никуда не деться. Власть в России привыкла свои преступления маскировать всевозможными врагами. А русские фашисты результат такой политики....

     

versale

Убивать человека за его писульки разве справедливо?
Тем более несправедливо убивать за его профессиональную деятельность: адвокатов нигде не любят, но они необходимы.

     

ihmi

а лгать-то зачем? Или ты думашь, что читающие форум люди не имеют интернета? Не могут зайти на сайт http://bakhmina.ru/ru/ и там увидеть увеличивающуюся цифру?
И, следовательно, вся дальнейшая фраза: "И никому из правозащитников которые еще месяц назад так переживали за женщин, рожающих в тюрьмах, уже и дела нет до этих женщин? Это с чем связано: проект завершен, ресурс исчерпан, финансирование закрыто?" - стала просто бессмысленным шипением...

     

versale

Ещё один горе-риторик или горе-риторичка.
Сами-то поняли что написали?

Прочитайте ещё раз внимательно: суть и не может быть пафосной. Суть это факт или логический терм, несущий в себе информационную нагрузку, а не эмоциональную. Пафос используется в риторике для придания сути эмоциональной окраски, и, как следствия, для привлечения внимания аудитории, для сокрытия логических огрехов своего повествования, т.е. для манипуляции сознанием аудитории, и т.д.



С облегчением вас.

     

versale

Очевидно дело в том, что смысл термина "правозащитная деятельность" потерял своё изначальное значение. Слово "правозащитник" сначала использовалось для ребрендинга "антисоветчиков", кои были по сути разрушителями государства (заметьте, не строителями). Бренд сменился, а суть осталась. Отсюда и степень уважения.

     

versale

Вот, обратите внимание на используемые приёмы:
1. "Даже в самые хреновые годы застоя не было такой кровожадности как сегодня."
Эпитет "хреновые" по отношению к годам застоя несет в себе отрицательный эмоциональный заряд, подвигая читателя к тому, чтобы поверить в имплицированную логическую посылку "годы застоя были кровожадными" без доказательства.
2. "Все блоги (многие) полны..."
Зачем надо было писать "Все блоги", а потом поправляться "(многие)"? Почему сразу не написать просто "Многие блоги..."? Здесь делается упор на тотальность для поражения воображения читателя. Слова "многие блоги полны" просто сообщают факт, который и так известен (как и "многие люди больны на голову"). Это не вызывает отклик, поскольку не нарушает привычной картины мира.

Совсем не факт, что такие тексты пишутся сознательно. Тут скорее всего мы имеем дело с феноменом тоталитарного сознания, которое характеризуется чрезмерным употреблением абсолютных степеней ("все блоги", "всех уничтожить", "вся передовая общественность", "разрушить до основания, а затем...", "весь цивилизованный мир" и т.д.) и очень контрастным мироощущением ("кто не с нами - тот против нас", "запад всегда хороший, Россия всегда плохая", "все представители власти - преступники, любая оппозиция - олицетворение добродетели"...).

     

soeco

Да упаси вас бог, шипеть не собирался и сам изредка на этот сайт заглядываю и голос свой там оставил. Но что поражает иногда в нашем правозащитном движении - помните как начиналась компания : защитим Бахмину - она одна из тысяч женщин рожающих в тюрьме- это ужас, что женщины рожают в тюрьме- с этим надо бороться- с кого-то надо начинать- начнем с Бахминой - и что? Дальше то что, с Бахминой начали - Бахминой и закончили, а тысячи женщин?

     

soeco

И вот еще как пример моего недоумения: как ни странно Новую газету - оплот демократической оппозиции, борца с тоталитарным режимом и т.д. и т.п без труда можно купить в любом медвежьем углу. По крайней мере у нас в Карелии и в Пудожском и Калевальском районе и в Муезерке она или в киосках или на почте есть всегда, в отличии скажем от "Ъ" или КП, т.е. доступ к идеям пропагандируемым газетой - есть, а вот отклика у народа как-то нет. Почему?
Может быть прав классик , когда говорил: "Страшно далеки они были от народа..."
Кстати , читал эту газету много лет, практически с ее начала, теперь только просматриваю: рубеж 2007 год когда в обзоре книжек, для детей 5-7 лет добрых таких сказок встретил пассаж про режим...

Пожалуйста, аргумент про зомбированных кровавым режимом не приводите. Он услышан и понят.

     

ihmi

Они были хреновые, голодные и серые те годы, а защитники всего савейского - жулики.
и у тебя язык и руки подвешены нормально и строчишь грамматически правильные, а по сути (беспафосной) противочеловеческие, чекистские.

     

ihmi

Опять ложь. Правозащитная деятельность это защита ПРАВ человека ненасильственными, правовыми методами.
Подсознательно средние люди предпочитают "незамечать" нарушений прав соседей, правозащитники не дают притворятся - они будят совесть. Вот поэтому граждане со спящей совестью и не любят "будильник"

     

ihmi

То ись надо тысячи сайтов делать по сбору подписей для каждой ?
А с чего ты вообще взял, что кампания по привлечению внимания к делу Бахминой закончилась? Всё движется, адвокаты работают. Любое дело требует времени, а тюремные дела и того дольше.

     

soeco

Не надо делать тысяч сайтов, если задача -привлечению внимания к делу Бахминой.
А приведя эту фразу "компания по привлечению внимания к делу Бахминой" вы ответили на мой вопрос спасибо!

     

versale

Скажите, а сколько вам лет? Вы жили в те годы? Голодали? И все вокруг вас голодали?
Форумчане постарше, вспомните, пожалуйста, вы недоедали в годы застоя?
Сдаётся мне, вы - "господин соврамши".
Вот, красивых упаковок не хватало, это я подтверждаю.

А пишу я грамотно, да. Спасибо советской школе - научили русскому языку хорошо. И заметьте, совершенно бесплатно. Я так понимаю, вы судорожно ищите, к чему бы придраться в моих словах. Когда аргументы кончаются, то в ход начинают идти придирки к языку: мол, научись писать сначала, быдло неграмотное, а потом рассуждай о жизни. Этот приём я тоже давно приметил у наших либералов.

     

versale

Вот мне интересно, где была совесть ваших "правозащитников", когда

Прибавьте к этому миллиону ещё и нетрудоспособных мужчин, а также женщин всех возрастов. И жертв межнациональных конфликтов не забудьте. Можно ещё и не родившихся детей приплюсовать, которых тоже лишили ПРАВА на жизнь... Эдак, жертв на целый геноцид потянет. А правозащитники молчат...

     

Pauli

Про неграмотность "патриотического фронта" здесь на этом форуме очень правильно подмечено.Чаще всего причины в низком образовательном уровне форумских "патриотов".
Чем более поздний час,как "патриот" здесь душу свою изливает,тем больше он косноязычит.Это явный признак чрезмерного увлечения горячительными напитками.
При этом большая часть этих "товарищей" училась в "универах",имеют научные звания,хорошие квартиры,дачи и прочие блага.
Некоторые из них не владеют финским языком ни в какой форме,но знатоками финской истории и культуры себя считают.
Твоё,тов. Версале, откровение "...научили русскому языку хорошо. И заметьте, совершенно бесплатно" просто позабавило.А как же иначе должно было быть при советском режиме,где все было "для блага народа"? Ни в Финляндии,ни в других западных странах, несмотря на отсутствие форм правления по типу советской,тоже образование бесплатное.

     

ihmi

Я ни к чему не придираюсь. Ни разу не говорил, что ты неграмотное быдло. Зачем врёшь?
Я наиборот, тебя грамотным чекистом назвал, а уж "быдло" ты сам на себя натянул.

Биографию свою я тебе рассказывать не буду. Скажу только что на моей памяти пропала в Питере и живая рыба и колбасу мой кот перестал есть на моих глазах.
И в командировках я весь Союз до Иркутска пролазил и пустые деревни видел и вас, чекистов, за русский народ не считаю.

И к словам твоим не придираюсь. Они мне безразличны, бо как не тешу себя надеждой, не только переубедить тебя, а даже а даже просто донести до тебя саму возможность существования другой точки зрения, отличной от твоей.

     

ihmi

У них и спрашивай.
Только не забывай ответить где ты был? Что ты делал?
Я знаю многих людей которым реально помогло правозащитное движение. Не забывай -правозащита - это не только диссиденты, даже уже давно НЕ диссиденты, а помощь людям попавшим под каток государственной машины. Ну да ладно. Раз уж ты чувствуешь обиду, то полный вперёд.

     

Сан Саныч

Вы еще не поняли что просто бесполезно вступать в разговоры с теми, кто в общении пользуется проверенными методами своих идейных комрадов?

     

soeco

Вы абсолютно правильно дали определение правозащитной деятельности. Согласен на 100%. Но попытайтесь ответить : почему в России эти , как вы выразились "будильники " звонят по очень тщательно избранным поводам?

     

duche

Можно вопрос - а кто "взорвать то Россию хочет изнутри"? Можно услышать Ваше представление по этому, уж будьте любезны сообщить

     

prius

Да те же, кто и в когы холодной войны. Теперь может еще и китайцы.

     

duche

Застыли, отдано, в 80-х, пора бы вернуться, назад в будущее.

     

prius

А что изменолось?

Китайцы или американцы перестали хотеть богатства Сибири? Или американцы перестали хотеть быть единственной страной с правом вето в ООН?

     

duche

А изменилось то, что правителям русским все по глубокому барабану, они сами все взорвут изнутри

     

Yochicki

Бросьте привычку отвечать вопросом на вопрос. Тем более, уводя от темы.
Повторяю: что означает дурацкое требование "раскрыть в сжатый срок"?
Иначе как: быстренько назначить виновных и засадить - истолковать это невозможно.
(и мне пофигу, кого там в Британии убивают, журналистов ли, адвокатов ли. И для следствия это тоже должно быть безразлично, кого: для них все жертвы равны).

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Я прожил бОльшую часть жизни в СССР. Подтверждаю: никакого голода не было. Да, были очереди, был дефицит многих продуктов, скажем так, разнообразие доступных продуктов было недостаточным, но голодать - нет, никто не голодал.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

prius

В таком случае вы-то о чем беспокоитесь. "Русские правители" и западные "доброжелатели", все хотят развалить Россию. Значит скоро развалится. Сибирскую тайгу пустят на отопление макдональдсов, а оставшиеся равнины заселят китайцами. Кремль станет летней резиденцией американского президента. Можно будет пойти и с мавзолея американским флажком по-махать.

     

sussi

Не будут америкосы нос в Россию сувать, никто им ничего не взорвет.

Как там в Эстонии, парламент еще держитс?

     

sussi

Подтверждаю, голода не было. Хоть в магазинах колбасы например почти не было в глубинке, так все в Питер и Москву ездили за колбаской. Голод начался после 1991 когда демократы к власти пришли, пенсионеры мерли как мухи. За это Ельцину еще не раз аукнется.

     

sussi

Эх распоясались пауки