duche

Вы бы у себя сначала разобрались:

Писатель Юрий Дружников записал воспоминания чекиста Спиридона Карташева:

"У меня была ненависть, но убивать я сперва не умел, учился. В гражданскую войну я служил в ЧОНе. Мы ловили в лесах дезертиров из Красной армии и расстреливали на месте. Раз поймали двух белых офицеров, и после расстрела мне велели топтать их на лошади, чтобы проверить, мертвы ли они. Один был живой, и я его прикончил... Мною лично застрелено тридцать семь человек, большое число отправил в лагеря. Я умею убивать людей так, что выстрела не слышно... Секрет такой: я заставляю открыть рот и стреляю вплотную. Меня только теплой кровью обдает, как одеколоном, а звука не слышно. Я умею это делать — убивать. Если бы не припадки, я бы так рано на пенсию не ушел".

ну а далее вот здесь:

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1265324&print=true

     

kazachok

А говорят, что Сталин заградотряды придумал. Дуче просвятил, оказывается нарком по военным и морским делам и создательРККА Троцкий.

Хотя мы тут не об этом, тему смотри, а не офтопь

     

duche

А я тему смотрю, тока тема издана специально с целью исключительной провокации, поскольку почему ФИ нельзя было сотрудничать с Германией? Два независимых государства, почему же им нельзя сотрудничать и чтоздесь обсуждать? Сталин тоже с гитлеровской Германией сотрудничал, да еще как сотрудничал - и лес, и медь, и пшеница и т.д. и т.п. сполошным потоком шли в Германию, летчиков/танкистов немецких обучали и пр, НКВД-ГЕСТАПО тоже дружили, практически семьями. И только ради одной цели - пусть сильнее грянет буря, т.е. мировая война. Так что, дружок, нечего здесь и обсуждать, кроме как с целью эпатажа (мол, сильные историки!) + провокации под видом бАльшой любви к историческим событиям.

     

Superminä

А вот командированный в 1938 году для проведения ликвидаций в далекий Бодайбо старший лейтенант госбезопасности Борис Кульвец проявил подлинную чекистскую настойчивость. Он докладывал руководству:

"Только сегодня, 10 марта, получил разрешение на 157 чел. Вырыли 4 ямы. Пришлось производить взрывные работы из-за вечной мерзлоты. Для предстоящей операции выделил 6 чел. Буду приводить в исполнение приговора сам. Доверять никому нельзя. Ввиду бездорожья можно возить на маленьких 3-4 местных санях. Выбрал 6 саней. Сами будем стрелять, сами возить и прочее. Придется сделать 7-8 рейсов. Чрезвычайно много отнимет времени... Мое мнение, если вы с ним посчитаетесь,— расстрелять сейчас. Чем дольше их держать, тем больше будет болеть голова. Положение у меня тяжелое. Забито все здание, все коридоры, занял столовую, здание милиции, склады. Прошу вас принципиально рассмотреть вопрос о лимите первой категории для Бодайбо. Меня оч. огорчило, что из двух партий в 260 чел. по первой категории идут только 157. Между тем изымается исключительная сволочь. Кроме того, прошу учесть, что в условиях Бодайбо, где большой контингент врагов, которым надо дать почувствовать силу соввласти, выделяемая вами норма первой категории — капля в море и не даст никаких результатов".

     

Superminä

Но проблемы с захоронением казненных оказались ничтожными по сравнению с самими ликвидациями — смертников было слишком много. Так что для экономии времени и патронов чекисты начали использовать самые разнообразные методы. На Дальнем Востоке приговоренных топили в море, привязав к ногам груз, в некоторых областях Украины рубили топорами. А в Новосибирской области душили. После ареста начальник Куйбышевского оперсектора Лихачевский на следствии показывал:

"Осуждено к ВМН за 1937-1938 годы по Куйбышевскому оперсектору было ок. 2-х тысяч чел. У нас применялось два вида исполнения приговоров — расстрел и удушение. Сжиганием не занимались. Сжигали только трупы. Всего удушили примерно 600 чел. Постоянными участниками этих операций были Плотников, Малышев, Иванов, Урзля, Вардугин и др. работники как НКВД, так и милиции. Операции проводились таким путем: в одной комнате группа в 5 чел. связывала осужденного, а затем заводили в др. комнату, где веревкой душили. Всего уходило на каждого человека по одной минуте, не больше".

Но наибольшую изобретательность проявили в Москве. В 1990 году мне показали следственное дело арестованного в 1937 году начальника административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области Исая Берга, в котором говорилось:

"Берг тогда являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки УНКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки. В этих автомашинах перевозили арестованных, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговоров они отравлялись газом. Берг признавал, что он организовывал приведение в исполнение приговоров с применением автомашины (душегубки), объясняя это тем, что он выполнял указание руководства УНКВД МО и что без них невозможно было бы исполнить столь большое количество расстрелов, к которым арестованных приговаривали три тройки одновременно. Из рассказов на допросах Берга и из разговоров, которые ходили среди сотрудников УНКВД МО, было известно, что процедура приведения приговоров, организованная Бергом, носила омерзительный характер: приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот и бросали в машину. Имущество арестованных под руководством Берга расхищалось".

     

pustota

Так не обсуждайте... Кто Вас заставляет?

Мне интересно другое... Если даже Дуче не видит ничего в сотрудничестве Германии и Финляндии, участия последней в массовом уничтожении людей и другихх зверствах, то почему, что то засорное в этом видят финпатриеты?

Ну сотрудничали, ну убивали, ну высылали в немецкие концлагеря... Ну в конце концов потеряли 12% территории, выплатили контребуции и перелистнули безславную страницу...

     

rewrew

От старой границы бомбардировщикам за час можно до побережья долететь, а партизаны и диверсанты покоя б не дали мирному населению Финляндии и стране. А так Маннергейм вывел армию к естественным водным преградам Ладога - Свирь - Онега - ББК - Чирка-Кемь - Куйтто - Кис-Кис .., далее немцы по Заполярью, хотя там и было достаточно бед от партизан мирному населению... После 6 декабря 1941 советским войскам пришлось на несколько лет забыть о крупномасштабной операции против финских войск, на этих рубежах им бы просто сил не хватило проводить таковую. И фронт стабилизировался до 1944 года.

     

duche

О, еще один рукоборец вышел... А я и не обсуждаю, обсуждать нечего, просто участвую в своеобразном "изучении" истории счастливыми людьми, кстати, знаете, что: "Согласно опросу Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), число россиян, чувствующих себя счастливыми, за последние полгода возросло с 69 до 72%."

http://www.gazeta.ru/news/lenta/200...n_1423130.shtml

P.S. Верно заметили, "перелистнули страницу", а у Вас все еще 20 век на дворе

     

pustota

Рад, что мы пришли к одному знаменателю.

Ожидал, что это произойдет раньше, но и отложенное удовольствие как известно не потерянное!

     

RAHVAS

Сразу возникает масса вопросов.
1. Проживало 762 000 человек где, в КАССР или в КФССР?
2. Сколько проживало до окупации на територии, которая была окупирована?
3. Сколько было эвакуировано с этой территории (по каждому району, населённому пункту)?
4. Как так получается, что в конце 1941 в Петрозаводске было 4847 мирных жителей, а в 1944 в городе проживало 7589 свободных жителей. Откуда увеличение гражданского населения более чем на 50% в пустыне?..
Продемонстрируйте свою глубину, стремящююся к бесконечности.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

pustota

По поводу прироста населения в некоторых оккупированных фашистами городах есть подобные данные и по другим регионам. Частично прирост происходил за счет привозной рабочей силы. Потом сами финны (семьи офицеров и обслуги) сыграли тут немаловажную роль...

     

Iosif

o чём базар? Ищете, кто плох, а кто ещё хуже? Не надоело?

     

duche

Побойтесь Бога, какой совместный знаменатель, я и близко к Вам не стоял, Вы уж тут сами шуруйте с удовольствиями, что произошедшими, что с отложенными...

     

Гемолайский

Да нет, не борец, блудец скорее.
Знает кошка чьё сало съела.
Ведь легче у других соринку в глазе искать, чем из собственного бревно вытащить.

     

kazachok

Почему же нельзя, Фи можно было все. В том числе и сотрудничать с Германией. Это и обсуждаем, а так же совместный поход сотрудников на СССР. Потому и спрашивал вас, долго еще будете офтопить?

     

rewrew

И не забудем как всё начиналось - особенно как СССР и Германия напали на Польшу, и парад гитлеровско-советский в Бресте в честь победы вспомним, и то как совместными усилиями Финляндию знобили в 1939м-40м ...

     

kazachok

Вопрос хороший, только по большому счету на конечные выводы влияет мало. Ибо есть разные цифры проживавших и эвакуированных с этой территории и соответственно оставшихся. Потому что финны оккупировали не всю Карелию, но зато оккупировали часть Лен. обл. и часть Мурманской обл.

Цифра проживавших у разных авторов разная но примерно 700 тыс. оставшихся же на свободе т.е. не эвакуированных и не брошенных в концлагеря 40-60 тыс. Понятно что цифры не сопоставимы и можно говорить о пустыне. Тем более если говорить о Петрозаводске где в 1941 проживало 80 тыс. осталось при захвате Петрозаводска финнами 3,7 тыс. Получается около 5 %, реальная пустыня.

Есть книга финского автора Юкки Куломаа «Финская оккупация Петрозаводска», где очень подробно рассмотрен вопрос изменения населения после захвата Петрозаводска. Он действительно показывает, что население Петрозаводска увеличилось к 1944 году более чем вдвое и почти достигло цифры 9 тыс. И вот что любопытно, почти 30% прироста дали финны, которые начали колонизацию новых владений Великой Финляндии.

     

kazachok

Как все началось в 1918г. мы конечно не забудем, как финны захватили пол Карелии и были остановлены только на подступах к Петрозаводску в 1919.

И как Германия с Польшей напали на Чехословакию мы тоже не забудем.

     

kazachok

А так за час с половиной, вот уж действительно веская причина для оккупации Карелии и уничтожении 20% населения в концлагерях.


Если бы финны остановились на старых границах, никто бы мирное население Финляндии и пальцем не тронул.



Мда, тяжелый случай. ФинпатриЁтская пропоганда, вам мозги промыла основательно



А как же Масельская операция в 1942 году?

     

rewrew

так тож добровольцы а не регулярная армия, по просьбе братского народа, который заполонил Финляндию бежав от смуты и "красных". Только у карелов не спросили с кем им было лучше.

И надо ж как в 19м обидели Советскую власть что в 1939м пушки в Майнила загрохотали, по поводу освобождения угнетённого финского народа.

     

rewrew

Ну не было у финнов танков, самолётов, солдат и союзников (как опыт в 1939м показал) чтоб сдерживать агрессивного соседа на своих границах, также правильнее воевать на территории врага раз он того хочет.



А на деле было по другому - партизаны деревнями народ вырезали.

     

rewrew

Это не операция - Это недоразумение!


http://ru.wikipedia.org/wiki/367-%D...7%D0%B8% D1%8F


А истинная цель операции была "поход за орденами", "Полк майора Валли" почитай.

     

Jade

В русских/советских концлагерях (в ГУЛАГе) уровень смертности 15, 7% в 1933, т.е. в мирное время. Значит, во время войны как минимум в 2 раза выше, чем в финских лагерях.

     

pustota

А у меня финских оккупантов партизанами назвать язык не поворачивается. Звери да и только. Не все конечно...

     

Ollikainen

Товарищ!!Вы совсем не владеете вопросом...Речь о советских партизанах...
Трусы -нападали ,как шалакы на маленькие ,отдалённые деревни и уводили всех жителей,чтобы втихаря расстрелять...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvos...i-iskut_Suomeen

     

pustota

Тамбовский волк тебе товарищ... Чего то я не нашел указанных ссылок. Хотя по тексту во время 45 партизанских операций погибло 181 мирных жителя... Это с 1941 по 1944...

Финские звери за пару дней столько щелкали...

     

Ollikainen

Факты и цифры,пжалста....

     

Jade

Чей бы зверь мычал, но только не ваш.

В зверских условиях русских концлагерей погибло 59% пленных и люди от голода ели друг друга,
а в финских лагерях смертность была в 2 раза меньше – 29%.
Условия жизни пленных в финских лагерях – это просто курорт по сравнению с русскими лагерями. В Финляндии военнопленных не заставляли работать - они работали добровольно, чтобы хорошо питаться. Идейные красные отказывались работать, поэтому питались плохо. А все адекватные пленные работали на фин. хуторах и были там единственными мужиками со всеми вытекающими – их ценили, кормили и финки даже влюблялись и от них рожали. Русские пленные, естественно, даже не пытались бежать из финских "зверских" условий, хотя их толком не охраняли. После освобождения многие пленные не пожелали возвращаться из фин. лагерей в СССР и сбежали в Швецию.

Почитайте на досуге о русских лагерях:
http://ef.1939-1945.net/010_captives_01.shtml В русских концлагерях

Послушайте аудио о жизни пленных в Финляндии:
см. История Финляндии 27.1. 2009 http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?1918 Общество жителей Кёюлиё Köyliö-seura выпустило книгу «Se on ninko ihmine». В книге рассказывается о лагере для военнопленных номер 1, который располагался в Кёюлиё во время войны.
Смертность в лагере Кёюлиё - 3,5 %. Пленные ели за общим столом с хозяевами хуторов, в которых они работали, играли на балалайках, Маннергейм посылал подарки пленным, например, табак.

     

Wahmurka

а может белорусские чекисты? вы знаете, что в Минском НКВД расчитались ТОЛЬКО за 1937-8 со стольким количеством людей - сколько прошло через Гестапо за ВСЕ время существования Гестапо в Кельне?

и.. кстати, Красная Армия не воевала с какими-то нациями - а воевала с правительствами, которые спонсировали идеологию национализма и капитализма. Как быть? шизофрения тогда получается.
Сейчас бы Красная Армия боролась бы с Единной Россией))

     

Kirk

Почитайте сначала что-то сереьзное по истории прежде чем нести пургу. Например вот это - http://sirjones.livejournal.com/811963.html.

     

kazachok

Зачем вы эти сплетни про добровольцев распускаете, возьмите текст Тартусского мирного договора и почитайте. Или Тартусский договор тоже добровольцы подписали там же черным по белому, как раз для того что бы потом фальсификаторы не раздували байку про добровольцев, написано что Финляндия выводит свои войска с оккупированной части Карелии.



Мы тут вообщето про 1941 говорим. Вы начали про 39, я ответил что 19 был раньше 39. Так что не надо больше офтопить. Давайте с 41 закончим

     

kazachok

Вы наверное не в курсе, но в июне 1941г. СССР воевать с Финляндией не хотел, да и не мог физически, ни на своей, и тем более на чужой территории. Поэтому Финляндии не нужны были тогда танки и самолеты и тем более такие союзники как Германия.



Вы наверное меня не поняли, если бы финны приняли условия Сталина в июле-августе, и не перешли старых границ, то никаких партизан вообще бы не было.

     

kazachok

Кто ж сомневается В русских/советских концлагерях смертность была 100%

Но мы сейчас не об этом, на тему смотрите, не надо офтопить

     

kazachok

По теме есть что сказать, хватит может офтопить?

     

kazachok

По финским данным, во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли 4 600 человек, (из них примерно 90 % в 1942 году)

Получается за один год, 1942, финны только в концлагерях уничтожили около 4000 человек. Какие уж тут 181 человек

     

Wahmurka

сразу после (как они и запланировали) Ванзейской конференции.

     

vanarahu

В дальнейшем эксцессов, подобных сталинградскому, в советских лагерях для военнопленных не происходило. Всего за период с 1941 по 1949 годы в СССР от различных причин умерло или погибло больше 580 тысяч военнопленных разных национальностей – 15 процентов от общего числа взятых в плен.
ну ну финнов попал совецки плен человек 4000 из них 32-35% дам и умерли

     

vanarahu

из женжин военопленых (194) погиб в плену долко ОДИН человек
в лагерах и за перделам их были и 1942 школы для русских где училса около 3000 учеников

     

kazachok

О чем ты, вахмурка?

     

kazachok

Кто нибудь, что нибудь понял?

     

kazachok

Ты про каких "женжин"?
Вот на конец апреля 1942г. в Петрозаводских концлагерях было 7719 женщин и 8636 детей

     

kazachok

Надеюсь что Кис-Кис была очень большой естественной водной преградой на которую Маннергейм вывел свою армию

А что немцы по Заполярью? Они от кого водной преградой отгородились от Северного полюса

     

pustota

Что непонятного?

Дам..... И умерли!

     

kazachok

Дам или не дам, вот в чем вопрос

     

Ollikainen

Вы на его родном языке говорите ещё хуже....

     

pustota

Это он на моем родном? А как читать то надо? С права на лево?

А от куда Вы знаете что я на саамском не говорю?

     

kazachok

Оликайнен переведи, что там этот финпатриЁт про дам говорил

     

kazachok

Ну что, вроде как со всеми финпатриЁтскими фальсификациями по началу войны 1941 года разобрались. Больше вопросов нет?

     

pustota

Хорошо, когда видишь как на твоих глазах рушатся стены стереотипов возведенные для разделения мира...

     

Superminä

Собственно говоря смерть от голода не такая уж и страшная)) поциент при ней впадает в своеобразную эйфорию и боли не чувствует. Так что это не злодеяние вовсе, а благодеяние...в особенности для русских патриётов))...
...Как всем хорошо известно) русские патриёты рождаются на свет в результате злоупотребления роженицей во время беременности водки "Путинка" и с их куриными мазгами очень трудно приспособится к реалиям современного мира))
Так что подобный способ умерщвления к патриётам, гэбэсистам и прочим чиновникам будет широко применяться во время следующего похода на восток)

     

rewrew

Так и финнам "не в падлу" подобное публиковать, это есть на самом деле, "грязные страницы" в истории Финляндии есть и не мало ещё скрыто, но за это финским и немецким историкам деньги платят чтоб они это всё раскопали и народу рассказали.

     

rewrew

Но факты...., немаловажная такая вещь..., бомбардировщиков на немцев не хватало, а на финнов в июне 41го было предостаточно..






давайка поподробнее условия Сталина в 1941м со всеми ссылками.., Сталин-собака сам в 44м границы перешёл..

     

rewrew

Похоже что по просьбам трудящихся я на это пошел.


Ну если у Советов армию 20го года можно считать бандой с заградотрядами Троцкого то и финны далеко не ушли тогда, тем более что оба государства до октября 20го были без границ. Так что кто кем тогда был можно только догадываться, чего тогда судить.

Идейные коммунисты возможно были, только одни идейные кончили других идейных в 1937м - всему миру подобное грозило. Вот такие сплетни о Единой России!

     

rajaz

звиняйте. тему с 1 стр "в падлу" было читать
хателось бы услышать про "грязные страницы" в истории Финляндии попадробней ?

     

rewrew

В последние годы установлены десятки памятников погибшим от "белого" террора..., ещё десятки установят, смотрите и читайте новости..

     

rajaz

ну и пусть памятники ставят
не догнал -это плохо или хорошо ?

     

rewrew

это объективное осмысление того что произошло,
это ИСТОРИЯ(.)точка

     

rajaz

абсалютно даступно изложина мысль Респектище приогромный
а что г-н ИССТОРИК про "грязные страницы" в истории Финляндии могет дабавить ?

     

rewrew

За озером Куйтто есть высоты Кис-Кис куккулат и между ними множество мелких озёр, там были сильные бои местного значения всю войну (поэтому обе стороны отгородились минными полями и колючкой, закидывали друг друга минами и снарядами), оборонительные рубежи финнов заканчивались, далее шла территория оккупированная немцами, в том числе на территории Финляндии везде были немецкие комендатуры.

О немецких войсках я не говорил с той целью чтоб осветить их задачи в войне, т.к. задачи перед ними в войне стояли другие.