Ashley

А мои жили-не тужили, я и не переживала, потому что хорошо все было. Помогала им финансово, все, что могла из бытовой техники купила чтобы не мучились особо физическим трудом. Не ездила года два. Там частный дом. За это время пока я не приезжала к ним втерлась в доверие социальная работница убеждая стариков отписать им дом в обмен за уход и пока мама лежала в больнице ввела больному отцу инсулин. Год назад в день святого Валентина. Мне пришлось через местную милицию останавливать похороны отца по телефону, потому как там хотели очень срочно его похоронить, даже не ждать меня, хотя я звонила и говорила что выезжаю. Теперь вот больше года мама одна. Недавно тоже была неприятность, но все обошлось, хотя могло быть и совсем плохо. Теперь вот с проверенной на порядочность сиделкой.

     

Meha

да хоть такой закон!!!!!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Ashley

Я в последнем случае 3 раза меняла билет потому как не вырваться! Все заболели очень тяжело гриппом и дома был лазарет.И тоже хоть разорвись на части.

     

Topik

Вот если такой то я за , только вот думаю ситуция меняется так быстро что сначало ты думал что сможешь а потом что нет , потом опять слёзы , сопли , просьбы о помощи !!!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Meha

финансово она там не испытывает трудностей, а тяги к заграницам у неё никогда не было. вопрос стоит именно о беспомощности и выборе, которого пока нет.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

leijona3

Так речь то не идёт о финансовой помощи(тут даже и говорить не о чём),а о повседневной жизни,о конкретной помощи...Например,как человеку на костылях или инвалидной коляске спуститься на два лестничных проема до лифта,или все 9 этажей,если лифт не работает.Или,когда у человека приступ такой,что она не может открыть дверь участковому врачу или добраться до магазина, поликлиники...Не может забраться в автобус по причине инвалидности и т.д. и т.п.

     

Ashley

Это с Вами такое? По поводу родителей не может быть сомнений. Как мы с родителями, так после наши дети с нами.

     

Ashley

Это все понятно. Но были здоровы и не думалось как-то о плохом. Не ожидалось что все так быстро грянет то. А оно раз и все.

     

Meha

сможешь не сможешь это демагогия в общем то, мы говорим о возможности выбора как таковой, нанимать сиделку там и мотаться или брать сюда и быть с родным человеком в последний момент. пока выбора нет

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Topik

Не все люди одинаковы я видел и семьи которые нарожали детей думая что справятся а потом хоть в петлю лезь от безденежья !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Topik

Так в чём проблема , можно быть и там рядом с близким и не мотатся .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

pb_46

Можно и так. Только во втором пункте,насчет смерти приглашающего, я бы немного поспорила. Если я умираю,но оставляю средства,достаточные для обеспечения жизни и нужд приглашенного,почему его должны депортировать? Деньги-то есть.



Знаете,я уехала "за колбасой" не только лично для себя, но и для остальной семьи. Очень бы хотелось порадовать своих родителей на старости лет хоть несколькими годами нормальной спокойной жизни. Они у меня по 17 лет в БМП отработали, так что проблем с адаптацией не будет. Мама периодически жалеет о том, что не нашла в себе сил не вернуться на судно.

     

Ashley

Каждый из нас много чего видел.))

     

Meha

проблема в моей личной жизни, которая тоже мне дорога

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Topik

Любимого в охабку и к маме , жить счастливо на земле русской с мамой под боком .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Ashley

А как Вы относитесь к проблеме одиноких родителей и разрывающихся на части их детей? Как Вы лично решили эту проблему?
Давайте уже, расскажите, не томите! )) (Тем более что сами напросились.))

     

Микка К.

А я вот на 100% уверен,что ни один финн не захочет,что бы в его доме жила ещё и престарелая мама русской жены,которую он должен будут обеспечивать и ухаживать за ней.
Другая у них культура,потому что.У них,что дети уходят на собственные кв.метры,что родители в цивильных домах престарелых...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Ashley

Микусик, ну ты меня удивляешь! Кто же его спрашивать то будет, дерево это?
Женился на русской, так пусть соблюдает принятые правила. У нас всегда старики жили и доживали свой век в семье с детьми.

     

Topik

Нанята сиделка за зарплату всё в ажуре .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Ashley

Все ясно. Значит и мы не одиноки.))

     

Topik

Вы блин в каком веке застряли ???! Во всей европе уже давно все каждый сам за себя (как в природе) , слабый и недиспасобный отмирает и не является обузой для развивающегося потомства !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Topik

В доме должна быть одна хозяйка а не две !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Meha

а вот и зря ты так считаешь. мы говорили с ним на эту тему, и он не против. про дома престарелых он осведомлён как там "хорошо", он там долго работал в студенчестве. к тому же я не понимаю твоего "которую он должен будут обеспечивать", с каких это пор в финских семьях всё обеспечивает только мужчина?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Ashley

Аааа..так Вас в капусте нашли или в пробирке воспроизвели.... Так бы сразу и сказали. )) Что корней своих не помните и звать Вас никак.

     

Микка К.

Ну-ну,дерево скорее обеих за дверь выставит

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Ashley

Пока такое законодательство, конечно выставит.))
Но конечно многое зависит от личных убеждений супруга.

Вот ты бы выставил?))

     

Topik

Нет , родили воспитали и в жизнь выпустили , темже занимаюсь и я воспитываю готовлюсь в жизнь выпустить ! И не жду что ребёнок будет сопли мои подтирать .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Микка К.

Тань,твоя наивность просто сбивает с толку.
Как бы ты там не хорохорилась,что вы живёте каждый со своим кошельком,но семья,это всё равно расходы.И взять на полное обеспечение ещё одного человека,это очень накладно,а значит не сможет не отразится и на твоей собственной семье.Если все твои заработки будут уходить на маму,а бойфренду придётся всё остальное тащить на себе,то вряд ли это долго продлится.(ну,не верю я в самопожертвование финнов,которые готовы жизнь/здоровье/кошелёк отдать за чужую русскую маму)

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Ashley

Вот и я не жду. Однако некоторым хочется пожить с родителями рядом пока они еще живы и в тяжелую минуту так-же быть рядом. Да что я Вам говорю элементарные вещи?

     

Микка К.

Так а почему эти желания должно оплачивать финское гос-во?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Topik

Так я не потив только полное обеспечение из своего кошелька .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Ashley

Потому что это государство состоит из финских граждан, в том числе и нас, уже или принявших или в будущем финское гражданство. Или ты живешь вне государства находясь-таки в нем?
Ау! Спустись на землю!

Давали хотя бы под свое содержание перевозить, об остальном я вообще молчу.))

     

Микка К.

Ну,так попробуй,напиши официальное прошение.Обоснуй его,предоставь финансовый план.Например,по типу студентов,у которых должно быть минимум 6000 евро на год обучения на банк.счету.
Вот и ты опиши,мол,вот отдельная комната для мамы,в твоём личном доме(квартире),вот куплена мед.страховка на год,вот деньги на её личном банк.счёте в размере хххх евро,из расчёта прожиточного минимума в месяц.
А вдруг получится?
Вот и будут ей на таких условиях открывать годовую визу



Родители финских граждан,сами являются финскими гражданами,с вытекающими отсюда привилегиями/правами/пенсиями/дотациями и прочими прелестями развитого социализма.Вот и вся разница

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Meha

аха, а нанять для неё сиделку, оплачивать квартиру и мотаться в астрахань дешево же очень, плюс очень приятно для мужчины видеть разрывающуюся между странами жену, деньги не самое главное в семейном счастье. тем более, что кормить человека здесь будет дешевле, чем летать в астрахань постоянно, оплачивать там сиделку и прочее.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Katja Melto

А если представить себе такую ситуацию:
Девушка вышла замуж за финна, уехала в Финляндию. Интеграция удалась, она лет 20 отработала, родила детей. В общем, прошло лет 30 - нашей девушке лет 50, то есть до пенсии 15 лет.
Ее папа умирает, 80-летняя мама остается в РФ одна. Допустим, инсульт, медленная реабилитация, родственников в РФ нет, у дочери финское гражданство. Финляндия не считает ее 100-% гражданкой и не разрешает привозить сюда мать. Варианта найти достойный уход в России, опять-таки, допустим, нет.
Добропорядочная дочь должна, по идее, уволиться с работы и переехать на неопределнное время в РФ - ухаживать за мамой.
Что в остатке?
1. Финляндия лишается определенной части ее налогов и, скорее всего, получит через какое-то время "долгоиграющего безработного", который плавно перейдет на пенсию - неполную, так что в какой-то момент придется ее поддерживать.
2. Если не разрушенную "ячейку общества", то сильно потрепанную семью: разлука скажется и на муже, и на детях (не дай бог, они будут в подростковом возрасте, когда мама уедет).
3. Вряд ли наша гипотетическая девушка сможет избавиться от чувства обиды за то, что ей не только указали на второсортность ее гражданства, но и не захотели элементарно дать маме спокойно умереть в кругу родных людей.

-----------------
Мир может быть лучше

     

simara

Вы, думаю, уже и сами поняли,что именно репатрианты тут "при чем" прежде всего, потому как репатрианская семья имеет, как минимум, "половину" родителей ( а часто и детей) неингерманландских корней.

Мужья и жены, а особенно выехавшие на работу и получившие гражданство здесь - малый процент русскоязычных.

Остальные ваши рассуждения о том, к чему вы готовы через 15 лет, - это благие мысли, не более. То, что вас ждет через 15 лет, уже давно накрыло многих тут ( в том числе, меня).

Когда кто-то вам сказал (Хаха, кажется), что вы не представляете, что такое содержание беспомощного старика здесь, - то имелось в виду пржде всего не уменее и желание выносить судно, а материальная сторона дела. Без КЕЛА пребывание такого старика в Ф. обойдется деткам в запредельную сумму, - и никакой частной страховки на этот случай не предусмотрено (при постоянном резиденсе лиц такого старческого возраста), - это тысячи евро.

Так что, когда Ф. не пускает эту категорию под честное слово детей ,- это только констатация того факта, что никакой иммигрант-переселенец не в состоянии обеспечить (материально) тот медицинских уход, который полагается старикам в цивилизованных странах.
Старость обеспечивает государство и сам "утопающий" своим вкладом в пенсионный фонд.

Это все очень грустно.
Но , как тут правильно писали, это выбор, который мы сделали сами. - и самим и отвечать за него. В том числе и "разрыванием на части". За все приходится платить.

Лично я считаю, что закон мог бы быть пересмотрен хотя бы в ту сторону, что дети могли бы формировать страховой фонд для своих престарелых (в будущем) родителей, - и в пределах обязательств этого фонда могли бы энное количество лет сдержать своих родителей " на паях" с этим фондом. Но это тоже мечты - и не для всех они подходят.

     

Микка К.

ОК.
Что бы дискутировать дальше,то
ответь на такой вопрос:

В какую сумму ты думаешь обойдётся здесь пребывание твоей мамы???

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Meha

думаю в теже 400-500 е, которые у меня будут уходить на то, что бы содержать её там. имею ввиду миммум, питание

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Микка К.

А можешь привести в пример,хотя бы одну страну,где гос-во разрешает привозить детям своих родителей(которые не явл.гражданами этой страны).

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

simara

Так Катя - ровно это и происходит со всеми, кто ходатайствует о постоянном проживании родителей/родителя! На это идут именно те, у кого родители в самом немощном состоянии. и получают закономерный ОТКАЗ , -

потому как главная задача - не сохранить налоги и душевный комфорт 50-летней условной женщины, а НЕ ДОПУСТИТЬ ПРЕЦЕДЕНТОВ, которые увеличат запросы на въезд лавинообразно.
Плевать им на нашу разлуку!
Что, в общем-то, правильно.

Хотя и крайне несправедливо по отношению к конкретным людям.

     

Katja Melto

Я думаю, эта сумма не будет больше той, во сколько обходится каждый гражданин за первые 20-25 лет своей жизни, включая получение высшего образования.

-----------------
Мир может быть лучше

     

simara

Ну, Меха, насмешили! действителоно, НАСМЕШИЛИ!
Вы к врачу в частную клинику давно ходили? Знаете, сколько анализ мочи стоит?

     

FINNSAT

Простите 1200 это пособие такое по уходу за недееспособным? Насколько мне известно подобное гос.пособие для местных пенсионеров составляет 57-142 и если человек совсем простите трупом лежит то 301 евро в месяц.

     

Ashley

Пройденный этап. Нашей семье нужна прабабушка, бабушка и моя мать в одном лице рядом с нами постоянно. При чем здесь виза? С визой проблем нет.

     

Katja Melto

Лавинообразно - это сколько? 100? 1000? А если оставшийся одиноким родитель (ведь главное условие, что родителей не двое, а один) вовремя вступит в какую-нибудь правозащитную организацию (как раньше "делали биографию" для выезда), то ведь к нему отнесуться по-другому (на вопрос о Кирбасовой представитель МИГРИ заметил: "Почему-то в заявлении не было указано, что проситель занимался правозащитной деятельностью").

Кстати, отказ не закономерный - действующее законодательство предусматривает человеческое отношение, но наша готовность "войти в положение" позволяет чиновникам не принимать во внимание ничего.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Микка К.

Как при чём?
Это же и является единственным препятствием пребывания человека здесь!
Т.е. даже если ты и готова сама содержать здесь всю династию своих бабушек,то въехать они сюда могут только по визе,как и все иностранные граждане.
И максимум,они могут быть здесь только 6 месяцев в году-2 раза по 3 месяца,с перерывом в полгода.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Topik

Только за приём врача Erikoislääkärin vastaanotto alkaen 65,00 €
http://www.eiransairaala.fi/sivu.php?k=7591

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Meha

ходила, в общем то у меня как то так получается, что я ток по частникам и хожу, потому что в поликлинике только общие врачи, и они даже не разговаривая посылают "идите к прайват врачу, у нас таких нет", при этом без направлений ))))))) анализ мочи не каждый день делают и даже не каждый месяц.

ах да,и по моему опыту хождения по врачам здесь, я бы и не пошла бы, деньги на ветер, что бы услышать "мы не знаем причину" )))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Микка К.

А сколько всего иностранцев проживает в Финляндии?А сколько приехали по работе и ещё не имеют фин.гражданства?А сколько ещё приедет и останется?А теперь прибавьте сюда всех новоиспечённых "евросоюзовцев".


Даже можно прибавить и тех,кого потом сами прибывшие к детям бабушки/дедушки перевезут с собой как новых супругов,ну,типа,тоже,по закону об объединении семьи

А работать кто будет?
Кто будет содержать эту армию старых людей?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Ashley

Вы говорите о пособии на такого человека, а я о зарплате, которую может получать родственник по уходу за больным с своей семье.
Не могу найти эту брошюру! Елки.
Возможно в одном из ящиков с доками.Буду искать.

     

Ashley

Я говорю в этой теме о постоянке. Воссоединение с семьей на постоянной основе одинокого старого больного родителя.
Про визы не рассказывай.

Устала я от всего . Скоро сама загнусь. Сил нет никаких.

     

Katja Melto

http://www.immigrationcentre.com/www/relatives.htm

-----------------
Мир может быть лучше

     

Микка К.

Хех...так нет такого закона ещё...и не будет.
Я же описывал ситуацию легальную-есть деньги,есть своё жильё-сделал полугодовую визу маме и пусть она тут с вами живёт-никто против ничего не скажет,т.к. всё по закону.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Ashley

Надо чтобы был. Ну допустим я уеду, но пусть другим будет.

     

Микка К.

ОК.
Вот и решение вопроса
Не хочешь сам жить с родителями в России,а хочешь жить вольготно за границей и иметь право взять своих родителей?Вперёд,Канада вас ждёт!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Ashley

И сколько вот так переезжать? Шутишь?

     

Meha

в институте миграции говорили цифру примерно в 50-60 тыс человек, переехавших из стран бывших СССР за последние 10 лет, но я не помню это только переселенцы, или все вместе. где то наверно должно быть в интернете

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Микка К.

Ни один нормальный родитель не захочет,что бы его родной ребёнок угробил собственную жизнь,став сиделкой(пусть даже собственной матери).
Также любой родитель по достоинству оценит материальную заботу о нём.
Да и отпуск можно не в Египтах проводить,а раза 4-6 в год на недельку ездить к любимым родителям (если так оно на самом деле и есть).

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Katja Melto

Новоиспеченные евросоюзовцы, насколько мне известно, под эти ограничения не подпадают.
Огромной популярностью Финляндия не пользуется. Даже в грозные 90-е, когда Финляндия готовиласть к миллионам беженцам из РФ, "лавина" оказалась мелким ручейком.

В основном, родители уехавших из России никуда не собираются переезжать - до тех пор, пока худо-бедно могут справиться самостоятельно.

Про "перетаскиавющих" сюда новых супругов даже отвечать не хочется, так как изначально мы говорим о людях, которые не могут самостоятельно справляться - мне за Вас неловко.
"Армия старых людей" - это страшилки МИГРИ и "критически относящихся к иммиграции". Наверное, они очень рады, что сумели убедить Вас.

-----------------
Мир может быть лучше