russkiy

хех, звучит отвратительно ходить на работу и считать своих коллег лохами так держать! уверен, ты еще прославишься!
ах, да, забыл...ты же консультант остальные - не люди.... ))

     

*1*

На своей жизни я видел 2х программистов от бога с ужастными характерами. Ну примерно как XML90 написал сверху , все гавно а я БОГ !!! Может XML из таких?

XML - это не личный наезд, прости если что. Просто делюсь собственным опытом.

Делали они работу за 10ток программеров каждый, зато остальным 100 прграммерам кровь портили своим характером

Но когда выпьют , начинаешь понимать, что на самом деле они очень хорошие, умные и образованные люди. Просто нету у них People skills.

     

xml90

Не лохами, а не профессионалами. Здесь люди частенько работают просто отсиживая свои часы - выхлоп минимален. Никто персональную ответственность не несет, если проект заваливают, то просто продлевают сроки. В Штатах, где я долго работал, половину команды уволили бы, чтобы другие боялись и впахивали. Отсюда и превосходство Apple, Rim и пр.

Качество специалистов это вообще песня. Я не понимаю как они собеседования проходят. Хотя да, здесь принято "за жизнь" базарить, а не у доски задачи решать. Да и не могут часто люди абстрактные примеры щелкать, образование не фундоментальное, а просто совокупность практических знаний. Если чел попадает в незнакомую ситуацию, то все - пушной зверь.

После этого фирма вынуждена брать за "в три дорого" консалтеров, которые и решают проблемы, но это скорее затыкание дыр. Вот отсюда и качество софтовых продуктов в Нокиа. Может новый директор что-нибудь исправит, но явно не завтра.

     

xml90

Если Нокия будет продолжать цацкаться с этими "100 программерами" с своими "People skills", то через пару лет не будет такой компании как Нокия. Съедят ее просто.

     

Канарейка

О, прогресс на лицо. Вы уже осознаете, что Нокиа не незыблема.

-----------------

     

xml90

Я давно говорил, что Нокия - не конкурентная лавка.

Они бы могли выбрать себе аватар:

     

Канарейка

Не, Вы вспоминайте ещё более ранние сообщения.

-----------------

     

*1*

xml90, хоть Apple и делает дохрена денег на смартфонах, он еще не научился и врядли будет учится делать телефоны для народа. Недорогие и надежные. Нокия это умеет и делает на этом деньги. Так что я думаю никуда она не денется.

     

_chpok_

ну вот че ты херь всякую гонишь, у нокиа проблемы далеко не с программистами. С ними как раз все в порядке. Проблема с чрзмерным количеством уровней менеджмента, и с не правельной организацией. Все что нам надо у нас есть внутри компании, чрезмерное использование консультантов тоже одна из наших ошибок, ничего нового они не приносят, это трата денег. Ну а сабконтрактаров компания набираэт просто потому что ими легко манипулировать, закончился проект, закрыли контракт.

     

xml90

Хех! Именно такую политику Нокия проводила последние годы. Куда это все привело всем известно - их СЕО поперли с треском, стоимость бренда падает, рынок смартфонов профукан, стоки еле дышат, а у конкурента в три раза дорожают за пяток лет.

Да и не в стоках дело. Никакой маркетинг не вкрутит покупателю, что телефон Самсунга менее надежет чем у Нокии, при том, что у обоих все сделано в Китае. Конкурировать с Самсунгом в бюджетных моделях, который шлепает Simplicity за 20 баксов безнадежно. Да и нужно ли и пользователю, и фирме сверх надежный телефон? Пользователи _хотят_ менять телефоны, это модно и круто.

С другой сторны, конкуренты вкручивают, что телефон это уже не железка чтоб звонить, а компьютер со своим софтом, выходами в Интернет, соц. сетями и wow-эффектом. Понты - это круто, вот что хотят покупатели, а не надежный как дуб телефон от Нокии.

Подобных провал был и в Ericsson когда они не поняли куда ветер дует. Ну и где теперь старина Ericsson?!

В свете последних событий, я думаю, Нокии придется реально все менять, только вот с таким штатом прогов, которым платят гроши по нынешнем меркам, что-то изменить будет очень сложно. Может их новый СЕО что-то сделает, но это займет не один квартал. А есть ли он у Нокии?

     

xml90

Вопервых, советую ознакомиться с нетленкой:
http://www.youtube.com/watch?v=KMU0tzLwhbE



Оййй, нет. Встречал людей которые не знают сложность алгоритма merge sort. Или посмотреть документацию Симбиана, и это продакшен спек для третьих разработчиков, стравни с msdn, apple-ом, android. Или их Эмулятор со стратом в 3 минуты. Уж про удобство подписи на symbian signed речь не идет. Ведь все это сделано программистами.

Насамом деле, равнодушее - вот ключевое слово.

     

mg-34

По моему консалтеров в фирмы а-ля Нокия набирают для "чистки говна", ситуация "трубы горят", а собственные ушлепки слишком тупы и медленны или их не хватает. Вот и берут проворных дебилят из консалтинговых лавок. Тоесть только development, coding и testing. Обычный инжиниринг, ничего фундаментального. На фундаментальные вещи хватает своих
ученых ослов или в подряд берут целую лавку, а не ботаников навроде тебя.

     

mg-34

В Нокии таки есть проблемы и кривые програмисты одна из них. Только вот кривизна растет от
из менеджмента. Проблемы нокиянского менеджмента, это то что долго и нудно пытались побороть на нашей бышей Родине: кумовство, подхалимство, волокита, головотяпство, бесхребетность и переверзевщина. Только стальной метлой можно очистить организацию от скверны. Но всех под одну гребенку нельзя - есть люде хрупкой организации.

     

феникс

вот приятно послушать мнение от йорика-он то всё должен знать

     

moty

К моему великому удивлению xml90 в большинстве своём прав...

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

KiDr

Да будь в Нокиа хоть легион супер девелоперов и 10 таких кричащих чудиков ситуация бы не изменилась. Нокиа перестала работать как один организм. Слишком много бюрократии, слишком много отдельных команд работающих эгоистично. Слишком много людей думающих, что они принимают решения, но решения не принимаются. Есть в нокиа отличные девелоперы, я за 10 лет встречал много девелоперов от Бога, с 15-20 летним стажем, конечно полно и простых студентов.

     

xml90

Тебя стоило бы самого проверить: пройди интервью на девелопера, ответить алгоритмические на вопросы. В Штатах десять лет работы в компании, которая хромает, есть повод для увольнения. Былой прыти уже нет да и стоят сторожилы дороже новичков.

Заметил, что тут люди сидят на одном месте, ничего нового не учат, а только пруться, что уже-десять-лет. Это балласт.

     

_chpok_

я мой друг и не девелопер и причем тут штаты то, в штатaх многое тоже через жопу

     

xml90

Что-то у меня в глазах двоится: один чел под разными никами? А Штатах может и через попу, но они в безусловные IT лидеры, это тут дикие задворки. Поэтому хочешь или нет, а следовать им предется.

     

_chpok_

так и это до поры до времени, штаты во многом лидеры, и скоро всему человечеству придется за это расплачиваться.

     

mg-34

Штаты как всегда лидируют!
http://www.youtube.com/watch?v=mHCXaN1MTjk

     

Crest

Непонятно только почему штатовские IT жополизы прогнивают на задворках Финляндии.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

*1*

Это кстати да, челу получающему 50 - 60 кЕвро в год в Финляндии в Нокии, в штатах легко заплятят 100-140 кДолларов в США в той же Нокии судя по сайту glassdoor.com. А это в 2 раза больше.

     

Foreigner

Вот мне интересно лучше ли будет N8 или хуже чем iphone и андроидовские аналоги? Я думаю, что где-то через месяцев 9-10 надо будет менятъ свою Нокию на что-то более новое, но iphone 4 не хочу, хотя он мне всем нравится, но не нравuтся, что apple.

     

Foreigner

Говорят это глюкоперационной системы. У меня коллега на работе приобрел iphone 4 и все у него нормально работает. Он только скачал какой-то upgrade плюс ему дали бесплатно чехол для телефона и все ок.

     

Foreigner

У меня Нокиа N95 8GB, нормальный телефон. Уже больше двух лет исправно работает и никаких вообще проблем. Единственное, что в интернете так не полазить как с iphone.

     

moty

N8 жуткая фигня, продукт-недоразумение для массового рынка. Красный велосипед для женщины. Спасти его может только обещанное уже много времени назад открытие исходников симбиана.



Разве что неудобный, тяжёлый и тормознутый.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

Foreigner

Ну хрен знает, народ уже почти весь с айфонами ходит.

     

KiDr

Пользую е7, софтина и хард практически такой же, плюс qwerty. Все очень нравится, быстро, удобно. Браузер работает быстро, лодит практически все страницы, которые мне нужны. Назвать это недоразумением, язык не поворачивается. Тач очень приятный, не хуже ифона, дисплей отличный, легко читаемый. Минус, который ему приписывают, это низкое разрешение, я лично минуса в этом не вижу, очень комфортное разрешение для всех аппликаций. Поиграл в несколько 3d игрушек, например shift работает быстро, не тормозил. Да проц 600мхз, но есть хард гараф. акселератор.

     

moty

А я наивно пологал, что она ещё не вышла....



за 500 евро н8 "всего--то" придётся конкурировать с девайсами на андроиде.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

KiDr

Таки и не вышла ещо

     

moty

ааа... вы там работаете....

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

*1*

Ну среди моих друзей ,знакомых и родственников айфон у одного - вице президента одной крупной компании. Да и то, по его собственным словам, чисто для имиджу. И ругается постоянно что звонки сбрасываются

Так что не могу подтвердить данное наблюдения. Наверное я не там тусуюсь.

     

KiDr

Так для большинства пользователей неважно что там андроид, ^3, или еще какое недоразумение Телефон конкурентно способен и это факт, платить лишние 300-400 евро за ифоне, я бы лично не стал!

     

moty

Ну вот я и говорю -- на гиков у нокии только н900 и та поддерживается через такое место что и говорить страшно.

Вообще хороший конечно телефон... но для флагмана компании как--то не очень. Флагман должен быть монстром, везде и во всём. Самсунг например поступил очень жестоко, выпустив galaxy S, Desire Z / Desire HD выходят скоро...

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

Suhov

это же походу супер пупер технология, тут какой то умник сказал даже что нокиа будет равняться на айфон - только уровень сигнала снизился, сбрасывать звонок. вот оказывается где удобство то

     

KiDr

[QUOTE=moty]Ну вот я и говорю -- на гиков у нокии только н900 и та поддерживается через
ну, скоро будет намного больше предложений в этом секторе. Но для повседневного использования: интернет, соц. сети, почта, сообщения, календари, игрушки, етц, н8 очень не плохое предложение. Плюс ови становится легче пользоваться, да и база девелоперов растет, так что я бы там быстро не хоронил Никию.

     

moty

я там пост отредактировал...

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

KiDr

ну так а что есть у галаксиС, такого суперского?

     

Foreigner

Я не в Финляндии живу. А здесь у нас уже давно все с айфонами, некоторые с HTC или другими андроидами. А вот Нокий дейстиветельно стало очень мало. Я иногда чувствую себя динозавром со своей.

     

KiDr

Пробежался по хар-кам Десаер ХД, тоже не нашел ничего необычного Да частота работы проца побольше, экран на 0.3'' больше. а так все тоже самое.

     

moty

Сверхпроизводительная графическая начинка, хороший процессор и многомиллионные продажи. Это заставит всех производителей андроидофонов на него ровнятся, как минимум. Думаю эта картинка проясняeт многоe.

http://www.digitaltrends.com/wp-con...os-aug-2010.jpg

Так--то не впечатляет, да? Но достаточно вспомнить, сколько андроидофонов выходило год назад и...

http://cdn.erictric.com/wp-content/...t-share-feb.jpg


A n8 в этих диаграммах, по-моему....сделает бугорок.




android

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

*1*

Так это фотки потребителей интернета а не сколько девайсов продали. В куче стран интернет с мобилы еще очень дорог. Так что это не показатель.

     

KiDr

по производительности не думаю, что он очень далеко уйдет от н8, уже где-то делали 3д\3д бенчмарки н8 с 600мж, с акселератором, ифона и галарсиС, производительность на одном уровне, а в чем-то н8 даже быстрее, но не значительно.

Насчет продаж, пока все-таки симбиан ос лидер на рынке мобильных ос систем, сейчас Симбиан Фаундатион делает попытки укрепится. Конечно, нокиа потеряла момент и за это она сейчас расплачивается, но с правильной стратегией, можно вернуть момент.

     

moty

Так загуглите статистику продаж Понятно что в категории до $300 у нокии конкурентов нет. Но тут ы нас ниипаццо флагман фирмы, топовый смартфон, который создан для интернета и социальных сетей. И быть не хуже таких--же девайсов он просто обязан.


тут проблема в том, что что--то у галакси будет, а у н8 -- нет

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

KiDr

вот я и говарю, что для интернета и соц сетей он подходит идеально

     

KiDr

не думаю что у галакси будет чтото такого что не будет у н8, мы же не про пентиум 4 и коре и7 говорим

     

KiDr

жаль я не имею права выложить фотки и видео с 8ми мп камеры е7, очень пристойное качество и фоток и 720п видео. А у н8 еще лучше камера.

     

moty

Я про софт. У самсунга на их собственной оси очень хорошо вышло, гигагерцовый процессор и ничего, чем бы его нагрузить ))

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

KiDr

да поддержкой ехтернал девелопмента нокиа запоздала, но лучше поздно, чем никогда. Мы проделали довольно сложную работу открывания своего кода и улучшения поддержки для программистов. Сейчас, по-моему, девелоперс коммюнити поддержка выглядит довольно не плохо, все тулс доступны, хочеш хоть сейчас начинай писать софтину под ^3

http://developer.symbian.org/

     

xml90

Здесь сейчас условия лучше чем США. Тут за 60 кЕвро работают только лузеры и ламеры. Спокойно можно иметь лучше. С учетом курса 1.4 -- я думаю будет и больше, 120 кДолларов преврещаеются в 85кевро. Это всьма средне тут. Несколько меньшие налоги в США легко компенсируются налогом на жилье, типа 300 баксов в месяц, и садиком в 800 баксов.

В США куртой кризис, а он рушит зарплаты. Но все может изменится, и опять зарплаты опять пойдут вверх. Тогда я легко зделаю ***** ручкой. Ведь, как говориться, "Кто платит, то девушку и танцует."

     

xml90

Сравнил N95, это "утюг". Тут тебе никакого тачскрина, в сравении с iphone гуй кривой, приложений как appstore нет.

От iphonа народ прется, в очереди стоят, магазины штурмует кто в России из США тащат. Короче в сознании людей это круто, что не скажешь о N95.

Кстати, Apple реально показал как лупит за ошибки. Их старшего разработчика, который пропустил глюк с антренной в 4м Iphone, выперли с треском. Вот, а в Нокии, разведут сопли - People Skill, и все присвоих - дальше обычные провалы.

     

_chpok_

это як шлюху шоль ?

в штатах кризис на долго, поэтому привыкай к морозам, скукоте и зайцам

     

Marmir

слухай, а че, в Штатах зайцев нету?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

_chpok_

н95 это уже как утюг на углях первые модели ифона были просты как кирпич, они подкупали хорошим тачем и элегантностью. сейчас у нокиа и тaч не плохой и юай хороший да и овистор напичкам софтиной.

     

xml90

Есть. Барсуки, белки и разные смешные, месные животные тоже есть.

     

_chpok_

так говорят тебе кризис же! Слухай у меня к тебе вопрос в личке, эротический.

     

Marmir

мясные?
а разные смешные - ето какие? я читала где-то про чукабабру или чабудабру. ето они?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

не вижу в личке вопросов. или в какой личке?
на еротические - завсегда отвечу подробнейше.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.