А что, уважаемая Jade, на БВ и СА есть страны где правят недиктаторские режимы? Израиль к арабским и северноафриканским странам мы с Вами отнесём чисто территориально?
Я не Jade, поэтому отвечу прямо: да, есть такая страна на Ближнем Востоке. Правда не так давно там шла гражданская война, но зато сегодня порядок и демократия. Хезболла заседает в парламенте.
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Abel
Я не Яде, поэтому отвечу прямо: да, есть такая страна на Ближнем Востоке. Правда не так давно там шла гражданская война, но зато сегодня порядок и демократия. Хезболла заседает в парламенте.
Когда ваши "демократы" освободят эстонских туристов-велосипедистов?
Многие политологи, занимающиеся анализом нынешней панарабской революции, охватившей уже добрый десяток стран Северной Африки и Персидского залива, сходятся во мнении, что у всех этих волнений имеется один-единственный общий признак: этими государствами правят диктаторские режимы того либо иного толка. Наличия диктатуры оказывается достаточно, чтобы народ восстал – и искры этих восстаний разлетаются все дальше.
Я бы про народ поосторожнее, в Ливии скорее племенная война, где бедный восток страны воюет с западом, своей страны естественно) А пламя из искры там всегда легко рагоралось, любителей потанцевать в мужском кругу и в небо пострелять всегда хватало))
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Truman
Я бы про народ поосторожнее, в Ливии скорее племенная война, где бедный восток страны воюет с западом, своей страны естественно) А пламя из искры там всегда легко рагоралось, любителей потанцевать в мужском кругу и в небо пострелять всегда хватало))
Думаете, что в Ливии племена-дикари живут? А в других странах тоже типа дикие африканцы-азиаты...племена с копьями... и поэтому не созрели для демократии?
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А что, уважаемая Jade, на БВ и СА есть страны где правят недиктаторские режимы? Израиль к арабским и северноафриканским странам мы с Вами отнесём чисто территориально?
...когда в Египте в результате демократических выборов к власти придут "Братья мусульмане", демократы тоже будут "откровенно приветствовать, ликуя вместе с толпой (голосовавших)восставших на площади Тахрир"? Или же сразу начнут разрабатывать следующую военную операцию по принуждению Египта к демократии?
То есть уважаемый El Sirujano считает, что и в Турции, и в Азербайджане, и в Армении, и в Грузии...есть свой "мубарак" или "кадаффи"? И Хто ж этот "вождь"?
И почему Израиль на БВ достоин демократии, а Египет, Ливия и прочие не достойны?
Или, может, у вас своё личное понятие того, кто-что такое "диктатор" и что диктатура - это гуд и бороться против неё не надо? Чем конкретно вы не довольны?
Или, может, 30 лет "в президентах" это недостаточный срок для того, чтобы считать Мубарака вождём-диктатором?
Раз борются против диктаторов, значит, прогресс в цивилизации наступил.
То есть уважаемый El Sirujano считает, что и в Турции, и в Азербайджане, и в Армении, и в Грузии...есть свой "мубарак" или "кадаффи"? И Хто ж этот "вождь"?
И почему Израиль на БВ достоин демократии, а Египет, Ливия и прочие не достойны?
Или, может, у вас своё личное понятие того, кто-что такое "диктатор" и что диктатура - это гуд и бороться против неё не надо? Чем конкретно вы не довольны?
Или, может, 30 лет "в президентах" это недостаточный срок для того, чтобы считать Мубарака вождём-диктатором?
Раз борются против диктаторов, значит, прогресс в цивилизации наступил.
Что же, причислим к диктаторам Пилсудского, Кекконена, Рузвельта, Кемаля итд...
А почему вы решили что демократия это панацея от всех бед? Практически во всех молодых демократиях тут же начинается гражданская война. Я уже не говорю о мощнейшем росте коррупции и обнизании населения.
Кстати значительную часть населения Египта и Сирии составляют КОЧЕВЫЕ племена бедуинов.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
А что, уважаемая Яде, на БВ и СА есть страны где правят недиктаторские режимы? Израиль к арабским и северноафриканским странам мы с Вами отнесём чисто территориально?
То есть уважаемый Ел Сируяно считает, что и в Турции, и в Азербайджане, и в Армении, и в Грузии...есть свой "мубарак" или "кадаффи"? И Хто ж этот "вождь"? :Д
Я уже нераз замечал, что у Вас, уважаемая Jade, нелады с географией, но что бы настолько! С каких пор Турция, Азербайджан, Армения и я, посыпая себе голову пеплом спрашиваю- Джорджия, оказались странами Ближнего Востока/ Северной Африки?
Нет, уважаемая Jade, не учились Вы в престижной ленинградской школе, не учились....
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Запад повернулся спиной к диктаторам
Можно до хрипоты повторять, что все эти народные выступления спровоцированы злокозненными спецслужбами — естественно, США и Израиля, как же иначе? Можно долго объяснять, что за всеми волнениями стоят интересы всемогущих нефтяных концернов — опять же, естественно, западных. А можно и посмотреть правде в глаза. Единственная общая черта у всех без исключения народных бунтов лишь одна — наличие диктаторской формы правления. От беднейшего в ряду арабских государств Йемена до одного из богатейших королевств мира — Бахрейна, от антиамериканской Сирии до проамериканского Египта, от социалистической Ливии до капиталистического Туниса — во всех этих странах искра народного гнева превратилась или превращается на глазах у всего мира в пламя революции.
Одновременно видоизменилось, развилось и отношение к этим революциям у стран Запада. Вспомните: на молниеносную тунисскую «жасминовую революцию» они взирали с нескрываемым изумлением, трудную, но, слава богу, почти бескровную «финиковую революцию» в Египте уже откровенно приветствовали, ликуя вместе с толпой восставших на площади Тахрир, а в неожиданную и кровавую ливийскую революцию напрямую вмешались.
И пусть их вмешательство в данный момент напоминает действия пресловутого слона в посудной лавке, но суть от этого не меняется: западные страны, а также обладающие правом вето в Совете Безопасности ООН Россия и Китай сошлись в едином мнении — диктатура Каддафи отжила свое.
Одновременно видоизменилось, развилось и отношение к этим революциям у стран Запада. ... трудную, но, слава богу, почти бескровную «финиковую революцию» в Египте уже откровенно приветствовали, ликуя вместе с толпой восставших на площади Тахрир...
А что, уважаемая Jade, когда в Египте в результате демократических выборов к власти придут "Братья мусульмане", демократы тоже будут "откровенно приветствовать, ликуя вместе с толпой (голосовавших)восставших на площади Тахрир"? Или же сразу начнут разрабатывать следующую военную операцию по принуждению Египта к демократии?
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Можно до хрипоты повторять, что все эти народные выступления спровоцированы злокозненными спецслужбами — естественно, США и Израиля, как же иначе? Можно долго объяснять, что за всеми волнениями стоят интересы всемогущих нефтяных концернов — опять же, естественно, западных. А можно и посмотреть правде в глаза. Единственная общая черта у всех без исключения народных бунтов лишь одна — наличие диктаторской формы правления. От беднейшего в ряду арабских государств Йемена до одного из богатейших королевств мира — Бахрейна, от антиамериканской Сирии до проамериканского Египта, от социалистической Ливии до капиталистического Туниса — во всех этих странах искра народного гнева превратилась или превращается на глазах у всего мира в пламя революции.
Ну да... только в большинстве этих стран население разделено на племена и религиозные течения и диктатура в большинстве из них есть то, что удерживает эти образования от развала или гражданской войны.
Цитата:
Одновременно видоизменилось, развилось и отношение к этим революциям у стран Запада. Вспомните: на молниеносную тунисскую «жасминовую революцию» они взирали с нескрываемым изумлением, трудную, но, слава богу, почти бескровную «финиковую революцию» в Египте уже откровенно приветствовали, ликуя вместе с толпой восставших на площади Тахрир, а в неожиданную и кровавую ливийскую революцию напрямую вмешались.
Ну да, вмешались. Контракты на нефть, небось, уже подписаны.
Цитата:
И пусть их вмешательство в данный момент напоминает действия пресловутого слона в посудной лавке, но суть от этого не меняется: западные страны, а также обладающие правом вето в Совете Безопасности ООН Россия и Китай сошлись в едином мнении — диктатура Каддафи отжила свое.
Право "вето" - вещь интересная. Саркози пригласил корешей мочить спонсора-плохиша. Создается международный прецендент. И России и Китаю такое только наруку. Китай сам готовится к началу колониальнои експансии. Будет енсти добро и мудрость коммунистической партии КНР соседям. А Россия теперь сможет еще раз обьяснить западу, что батько Сако - это диктатор, и что следует бы признать результаты войны с Грузией.
Все, что было у Каддафи - это нефть. Но, как показали события, нефть у него отберут. А больше предложить уже нечего. Места лояльных союзников США уже заняты. В Бахрейне до операции НАТО, скорее всего, не дойдет.
Цитата:
Лучше всего, пожалуй, эту мысль выразил российский президент Дмитрий Медведев: он назвал Муаммара Каддафи «нерукопожатным»...
— Они готовы разорвать этого придурка, — сообщил сегодня нашему источнику в Нью-Йорке высокопоставленный чиновник аппарата Организации Объединённых Наций, имея в виду вовсе не Муаммара Каддафи.
Странным образом на высшем витке своего развития Западная цивилизация, в которую, нервно сглатывая, так стремится нынешняя Россия, плавно вошла в варварское и архаичное каннибальское состояние. В бытие, где хорошо одетые политкорректные вожди опопсевших племён закусывают сомнительную трапезу модными галстуками. Глядя на это, видимо, и вопреки привычной логике, рвущимся бомбам и узаконенным трендам, сегодня всё больше людей смотрят со странной надеждой в унылую ливийскую пустыню. Туда, где сражается, как будто в киношной последней битве, за своё право и свои человеческие границы цивилизованная власть, обладающая всеми своими человеческими и этническими слабостями, особенностями и странным именем "джамахирия". Думающие европейские люди смотрят в эту горящую пустыню и искренне желают победы Муаммару Каддафи. Вот такой парадокс.
Да, чуть не забыл. Если кому это ещё интересно, роль крайнего в этой кровавой оперетке восточного стиля предложат вёрткому Николя Саркози. И от этой роли, по мнению высших дипломатических кругов, отвертеться будет невозможно. Деньги все берут — но попался конкретно Николя. Да ещё и с таким скандалом и под такое количество горячих рук.
Из западной истерии по поводу "недемократии" в Ливии можно сделать вывод, что полковник со странностями - это единственное и главное препятствие отедляющее весь арабский мир от победы демократизма и светлого будующего. Только почему то специфика региона не очень учитывается. То, что демократии там не было, нет, и по историческим и культырным причинам врядли вообще возможна на сегодняшний день - это никого не интересует. Отбомбятся, заключат контракты с новым "советом". А дальше, лет через 30 мы вспомним, что уже 30 лет, как продаем оружие вождю революции 2011 года, который тожевродекак засиделся у власти.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
А из восточной истерии можно сделать вывод, что советикус-коммуняки не в ладах с историей, потому что думают, что в Европе сразу испокон веков, т.е. ещё во времена варваров, население познало демократию.
Как раз-таки история свидетельствует о том, что со временем очень не демократические регионы могут превратиться в демократические.
А из восточной истерии можно сделать вывод, что советикус-коммуняки не в ладах с историей, потому что думают, что в Европе сразу испокон веков, т.е. ещё во времена варваров, население познало демократию.
Как раз-таки история свидетельствует о том, что со временем очень не демократические регионы могут превратиться в демократические.
Ключевое слово - со временем. И давай посмотрим, сколько крови и войн и времени потребовалось для того чтобы перейти от всяких там монархий к демократиям. Проходят несколько поколений, прежде, чем создадутся условия для демократического общества западного образца. Ведь для этого необходимо как минимум изменить такие ценности как:
- племенную/клановую систему
- многие религиозные традиции
И, ко всему прочему, переделить ресурсы страны. На сколько это сделать сложно можно судить по таким новостям, которые зачастую приходят из вполне демократическихс тран. Когда семейство, проживающее в одной европейской стране, вызвало дядюшку, проживающего в другой европейской стране, шоб замочить доченьку, которая, по их понятиям, позорила семью. Казалось бы, _все_ уже живут в демократическом обществе, что им еще нужно....
В своём интервью Эми Гудман 2-го марта 2007-го года, отставной генерал Уэсли Кларк рассказал о планах правительства США в течении 5 лет напасть на 7 стран: Ирак, Сирию, Ливан, Ливию, Сомали, Судан и Иран. "Правда о Среднем Востоке состоит в том, что если бы там не было нефти, никто бы и не подумал вторгаться туда" http://perevodika.ru/articles/18188.html
Ну говорит он вполне интересно. Однако, это тоже не так что б ы совсем беспристрастынй анализ. США нужнен неконтролируемый хаос, но исключительно в проблемых регионах. И Российской верхушке они не будут палки в колеса особо вставлять. Хаос в России это ядерное оружие/технологии пойдут как раз в те руки, куда не следует.
Вооруженные группы ливийских повстанцев напали во вторник на здание генерального консульства Турции в ливийском городе Бенгази, находящемся под контролем оппозиции. Нападению подверглось также турецкое судно с гуманитарным грузом
Как передает сегодня турецкий телеканал НТВ, около 400 человек с оружием и ножами попытались штурмовать консульство в знак протеста против заявления премьер-министра Турции Тайипа Эрдогана о нежелании Анкары вооружать повстанцев. Выкрикивавшие антитурецкие лозунги ливийцы требовали спустить флаг Турецкой Республики, угрожая в противном случае сорвать его. Для прекращения беспорядков к консульству были стянуты силы безопасности Переходного национального совета /ПНС/ Ливии. Охрана дипмиссии усилена.
Одновременно в морском порту Бенгази была запрещена отгрузка гуманитарной помощи, направленной Турцией. После того как акция протеста против Анкары стала разрастаться, сообщает НТВ, транспортное судно вынуждено было отшвартоваться и бросить якорь в открытом море. http://www.itar-tass.com/txt/level2...22663&PageNum=0
своих мозгов у "повстанцев" как не было, так и нет...
Вооруженные группы ливийских повстанцев напали во вторник на здание генерального консульства Турции в ливийском городе Бенгази, находящемся под контролем оппозиции. Нападению подверглось также турецкое судно с гуманитарным грузом
своих мозгов у "повстанцев" как не было, так и нет...
Ладно бы мозгов не было, у них похоже и смелости "бороться" за свою демократию не имеется:
Цитата:
ТРИПОЛИ, 6 апреля. Ливийские повстанцы выразили крайнее недовольство действиями сил НАТО в Ливии и даже пригрозили обратиться в Совет безопасности ООН с жалобой на неэффективность военной помощи.
Клоуны эти "повстанцы", клоуны и сброд...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Клоуны эти "повстанцы", клоуны и сброд...
Это точно! Двое сыновей Каддафи подготовили план свержения отца
Сыновья лидера Ливийской джамахирии Муаммара Каддафи разработали план отстранения отца от власти и перехода Ливии к демократическим реформам, сообщает The New York Times.
По данным издания, авторами плана свержения Каддафи являются Сейф аль-Ислам и Саади аль-Каддафи. Стоит отметить, что ранее Сейф аль-Ислам неоднократно выступал в поддержку отца и представлял интересы официальных властей Ливии. Саади является командующим специальными силами Ливии, в прошлом был профессиональным футболистом. Оба ранее фигурировали в списке главных претендентов на пост лидера Ливии после отхода Муаммара Каддафи от дел.
Двое сыновей Каддафи подготовили план свержения отца
Сыновья лидера Ливийской джамахирии Муаммара Каддафи разработали план отстранения отца от власти и перехода Ливии к демократическим реформам, сообщает The New York Times.
А где сам план? Или он не подлежит разглашению и хранится в сейфе гл. редактора газеты?
США нападает на Ливию, а подконтрольные газеты несут ахинею, которую некто тянет на форум.
Еще лучше, пусть штампуют только французские визы .
Кстати, да. Сегодня по ящику сказали, что 80% беженцев с итальянского о. Лампедуза собираются направить свои лыжи во Францию - там и язык ихний, много соплеменников, родственников, друзей. Так что Саркози огребет по полной за свои делишки.
Франция вводит паспортный контроль И Австрия хочет http://www.bbc.co.uk/russian/intern..._schengen.shtml
Последнее редактирование от Gracious : 15-04-2011 в 21:33.
Ню, а так, раз*сралось НАТО/ЕС на почве Ливии. Каддафи, кстати, предупреждал, что беженцы хлынут в Европу. Так и произошло. После того, как на почве Италии скопилось тысяч 20+ бежнецев, а вся остальная Европа лишь обсуждала, кто еще пошлет Ф16 чтобы обеспечивать "бесполетную зону" над Ливией, Итальянцы решили дать возможность собратьем по оружию исполнить свой гуманитарный долг. 20 тысяч полугодовых виз были пущены в печать. Однако, инициатива не нашла понимания. Франция уже закрыла железнодорожное сообщение с Италией... Надеюсь у Финляндии хватит ума не брать на себя дополнительных обязательств.
Франция запретила въезд в страну поездов с иммигрантами
Поезда, перевозившие иммигрантов и правозащитников, были остановлены на границе. В результате Италия обратилась с жалобой на действия своего соседа, который нарушил принцип свободного перемещения внутри Европейского Союза.
Французские власти установили пограничный контроль и заявили, что иммигранты должны показать подтверждение того, что они располагают достаточными финансовыми средствам http://www.bbc.co.uk/russian/intern...y_scandal.shtml
Франция запретила въезд в страну поездов с иммигрантами
Цитата:
Сегодня, 22 апреля, французские СМИ сообщили со ссылкой на источник в администрации Николя Саркози, что Париж рассматривает возможность приостановить действие Шенгенских соглашений.
Как сообщают местные СМИ, причиной такого шага может быть наплыв беженцев из Туниса и Ливии, которые отправляются морем в Италию, а затем, получив временные разрешения на передвижение по Шенгенской зоне, едут во Францию.
"невидимая рука" демократии в действии?
Я надеюсь, что Л.Алексеева, С.Ковалёв, В.Новодворская и др. уже написали и отправили полное гнева письмо в защиту прав этих ранее угнетённых, но только что получивших свободу людей?
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
"невидимая рука" демократии в действии?
Я надеюсь, что Л.Алексеева, С.Ковалёв, В.Новодворская и др. уже написали и отправили полное гнева письмо в защиту прав этих ранее угнетённых, но только что получивших свободу людей?
Более того, совершенно необходимо отправить перечисленных (+ сочувствующих форумских) на место событий - заклеймить французских узурпаторов и протолкнуть поезда вручную...
ИМХО, начинается то, что должно было случиться. Современная гуманитаризация общества наконец исчерпала свои экономический ресурс. Пока это вылилось в грызню между собою. Вобщем, кто-то должен будет указать беженцам на дверь. А этим "кто-то" никому _пока_ быть не хочется.
ИМХО, начинается то, что должно было случиться. Современная гуманитаризация общества наконец исчерпала свои экономический ресурс. Пока это вылилось в грызню между собою. Вобщем, кто-то должен будет указать беженцам на дверь. А этим "кто-то" никому _пока_ быть не хочется.
Но пересмотр ценностей уже начался.
Чота кажется мне, что итальянцы скоро забьют на "гуманитарные стандарты" ЕУ и на мнение по этому поводу от всех собратьев по единой Европе, и станут лодки в море разворачивать...
Чота кажется мне, что итальянцы скоро забьют на "гуманитарные стандарты" ЕУ и на мнение по этому поводу от всех собратьев по единой Европе, и станут лодки в море разворачивать...
ИМХО, в данный момент они предлагают собратьям по ЕУ, как говориться, "to put your money where you mouth is". Т.К. собратья начинают пасовать, а я надеюсь, что у финского собрата хватит мозгов последовать примеру Франции, то да, начнут разворачивать с молчаливого согласия всего ЕУ.
"Леонор Лопес Мадеро, студентка-арабистка, третий год живет в Триполи, сейчас играет важнейшую роль, собирая максимум достоверной информации и сбрасывая ее в испаноязычную сеть
23/04/11
ЛИВИЯ СВОБОДНА!!!
Сейчас на востоке Ливии большое восстание, - в Бенгази, Тобруке, Эль-Байда, Шаххате. Толпы людей, включая женщин, вышли на улицы под зеленым флагом.
Ливийцы говорят: хватит этой бойни!
Все более уверенно сообщают, что человек, считавшийся главой правительства, мертв, что повстанцы режут друг друга без пощады, что множество мятежников уже погибли в стычках, а многие бегут прочь.
Вся Ливия ликует на улицах, вся Ливия едина.
Не бейте сильно - за что купил. Пытался проверить по англоязычным сайтам - подозрительно тихо, вроде и нет Ливии вовсе, все кинулись освещать свадьбу принца... Так что если у кого есть инфа дополняющая или корректирующая эту - милости прошу поделиться.
Цитата:
"Судя по всему, непосредственным поводом для вчерашнего отвода войск стала ситуация с пленными пацанятами-курсантами, о которых не так давно рассказывал Лев Рэмович Вершинин... Напомню - в войска, осаждавшие Мисурату, были направлены курсанты военных училищ - мальчишки лет 15-16. Героизма у них, как водится, было значительно больше чем опыта, поэтому они и гибли, и попадали в плен.
Вот как раз ситуация с пленными и оказалась последней каплей. Ребятки оказались местными - из города и из соседних племен, живущих рядом с Мисуратой. Мятежники, как и положено гопоте и бандитам, над пленными пацанами издевались в полный рост - как это принято, и арматуру совали в раны, и били по раненым местам, а трупы развешивали для устрашения.
Понятно, что местные озверели, и армия была вынуждена последние дни не только воевать, но и сдерживать племена от вмешательства. Убедившись, что в Мисурате количество пришлых и понаехавших бандитов, наёмников и прочей мрази зашкалило, надежды на договорённости испарились. Поэтому армия умыла руки и отпустила местных с поводка. Что теперь происходит в Мисурате - представить сложно, но скорее всего, понятно - кровная месть - штука страшная.
Учитывая, что Ливия несмотря на все свои размеры - это просто большая деревня, то информация о том, что городских разрешили бить, распространилась мгновенно. Ну, как в нормальной деревне - достаточно дембелю выйти с автобуса, как уже вся деревня знает - у Семёновны сын вернулся. На востоке ситуация усугубилась тем, что туда сдуру приехал МакКейн. Это стало той же последней каплей уже для восточных местных. ...
В итоге похоже, что этой ночью взорвался и Восток. Вспыхнул контрмятеж, убит Мустафа Абдул Джалиль. Ну, тот мужичок с двумя вмятинами на черепе. Типа начальник мятежников. Это не подтверждено, но похоже, что правда.
Родственники генерала Абдель Фаттах Юнуса (это типа военный руководитель мятежа) выступили по местному телевидению и заявили, что отрекаются от него.
В Бенгази подняты зеленые флаги. Контрмятеж вспыхнул в Ифране и Алзинтане, которые взяты под контроль и взяты в плен суммарно от 100 до 200 мятежников.
В общем, ситуация коренным образом меняется на глазах.
НАТО физически не успевает за событиями, поэтому реагирует в привычной манере - наращивает удары с воздуха - есть сообщения о массовых бомбардировках - теперь уже совершенно бесцельных и хаотических - по городам Ливии, где начался контрмятеж.
Понятно, что новости блокируются, отключено спутниковое вещание ливийского гостелевидения, работает только радио. Судя по всему, минимум до понедельника информации не будет вообще. Поэтому придется просто ждать." http://el-murid.livejournal.com/150844.html
Не бейте сильно - за что купил. Пытался проверить по англоязычным сайтам - подозрительно тихо, вроде и нет Ливии вовсе, все кинулись освещать свадьбу принца... Так что если у кого есть инфа дополняющая или корректирующая эту - милости прошу поделиться.
Более чем интересная инфа.Но в данном контексте еще интереснее выглядит новость, что Кувейт выдает 180 миллионов баксов мятежникам.
Не бейте сильно - за что купил. Пытался проверить по англоязычным сайтам - подозрительно тихо, вроде и нет Ливии вовсе, все кинулись освещать свадьбу принца... Так что если у кого есть инфа дополняющая или корректирующая эту - милости прошу поделиться.
Тихо только в прессе, а вот в самой Ливии шумно и очень. Коалиция, отбросив все приличия, т.е. положения известной резолюции ООН, бомбит гражданские обьекты в Триполи и ещё 4:х городов Ливии. Может быть это косвенное подтверждение что положение "повстанцев" критическое?
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
ИМХО, в данный момент они предлагают собратьям по ЕУ, как говориться, "to put your money where you mouth is". Т.К. собратья начинают пасовать, а я надеюсь, что у финского собрата хватит мозгов последовать примеру Франции, то да, начнут разворачивать с молчаливого согласия всего ЕУ.
Папа римский призвал Европу принять беженцев из арабских стран
В пасхальном обращении на площади Святого Петра в Ватикане Бенедикт XVI призвал европейцев проявить солидарность с беженцами из северной Африки, приняв их под свою защиту. Ряд немецких епископов уже поддержал эту идею. http://www.dw-world.de/dw/article/0...ticles-1300-xml
Папа римский призвал Европу принять беженцев из арабских стран
В пасхальном обращении на площади Святого Петра в Ватикане Бенедикт ХВИ призвал европейцев проявить солидарность с беженцами из северной Африки, приняв их под свою защиту. Ряд немецких епископов уже поддержал эту идею. http://хттп://щщщ.дщ-щорлд.де/дщ/ар...тицлес-1300-хмл
Ну, вот пусть Ватикан их всех и принимает . А там "Бог поможет".
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Еще более настойчивыми в просьбах разбираться с вынужденными переселенцами на месте, не дожидаясь их приезда в Европу, были итальянские депутаты. Но настоящую поддержку противники массовой иммиграции из Северной Африки в Европу получили от британского консерватора Эдварда Ли, высказавшему очень знакомую москвичам мысль "Британия не резиновая":
– Вы можете одобрять столько докладов, сколько пожелаете, но я утверждаю, что для Великобритании просто невозможно принять хоть сколько-нибудь массовую иммиграцию из Ливии или Туниса. Мы должны быть реалистами. Господина Берлускони много критикуют в последнее время, но мне кажется, что он в этом смысле проводит реалистичную и осмысленную политику. Было бы реалистично и в соответствии со здравым смыслом заплатить господину Каддафи пару миллиардов фунтов или сколько потребуется, чтобы он удержал этих беженцев из Северной Африки у себя в Ливии. Мы поступили отнюдь не мудро, начав наносить авиаудары по Ливии, не продумав последствия этого до конца, и еще больше дестабилизировали регион. Сейчас там гражданская война, лишь продленная западными державами. И мы не собираемся положить ей конец, так как спасаем лицо господ Саркози, Обамы и Кэмерона, – заявил Эдвард Ли.
...Мы поступили отнюдь не мудро, начав наносить авиаудары по Ливии, не продумав последствия этого до конца, и еще больше дестабилизировали регион.[/B] Сейчас там гражданская война, лишь продленная западными державами. И мы не собираемся положить ей конец, так как спасаем лицо господ Саркози, Обамы и Кэмерона, – заявил Эдвард Ли.
Ну да,забыли совсем про пословицу:"Семь раз отмерь,один-отрежь".Захотелось сразу отрезать...Услышит ли кто его из тех,кто может что-то изменить в лучшую сторону?
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от BONTON
Ну да,забыли совсем про пословицу:"Семь раз отмерь,один-отрежь".Захотелось сразу отрезать...Услышит ли кто его из тех,кто может что-то изменить в лучшую сторону?
Ни чего не изменится. Уже не первый раз ошибаются и на ошибках не учатся.
Хотя кажется что ошибки эти сознательно делаются.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
...если в мире что-то происходит, этому всегда есть причина и цель-даже если другие ее не знают,это не значит что ее нет...
а в мире высокой политики,все грязные дела делаются с целью выгоды для власти
Ну, где-то тут уже давали ссылку где чел очень грамотно сказал. Раз Обама поручился, значит любые средства будут задействованы для достижения результата.
Ливия обратилась к России с просьбой созвать экстренное заседание Совета Безопасности ООН для обсуждения продолжающейся военной операции НАТО в стране.
Как сообщило сегодня правительственное информационное агентство ДЖАНА, власти страны «направили официальный запрос в Москву с просьбой созвать экстренное заседание СБ ООН, чтобы обсудить продолжающуюся агрессию крестоносцев, в рамках которой подвергаются бомбардировкам гражданские объекты Джамахирии, а также попытку ликвидировать Муамара Каддафи, что идет вразрез с резолюциями СБ ООН и нарушает принципы международного права».
Ранее сегодня премьер-министр Владимир Путин заявил, что никто не давал лидерам некоторых государств права казнить руководителя Ливии Муамара Каддафи. «Ну какое же закрытие неба, если каждую ночь бьют по дворцам… Говорили — не хотим убить Каддафи. Теперь некоторые официальные лица говорят: “Да, стремимся уничтожить Каддафи”. А кто позволил это сделать? Что, разве был суд? Кто взял на себя это право казнить человека, какой бы он ни был? И все молчат», — сказал российский премьер. http://news.mail.ru/politics/5793107/
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
The Daily Mail: армия Каддафи использует виагру, чтобы насиловать женщин и детей
Преданные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи военные используют стимулирующее средство виагру, чтобы выполнять установку командования на применение изнасилований в качестве оружия против повстанцев и их семей, утверждают журналисты.
Жертвами наемников становятся не только женщины, но и дети, самым маленьким из которых исполнилось всего 8 лет. Иногда несовершеннолетних заставляют смотреть, как солдаты у них на глазах убивают их отцов и насилуют матерей, пишет британская газета The Daily Mail.
Правозащитники рассказывают о случае похищения военными группы девочек, которых держали в заложниках в течение четырех дней. После освобождения выяснилось, что дети получили чудовищные травмы в результате физического и сексуального насилия.
Истории об изнасилованиях рассказывают те, кому удалось сбежать из осажденных армией Каддафи городов Мисурата, Адждабия и Рас-Лануф. Большое количество таких семей в настоящее время находятся в лагерях беженцев в Бенгази. http://www.newsru.com/world/26apr2011/viag.html
Чем то все полковники похожи друг на друга. У кого чаек с добавками, у кого виагра...
The Daily Mail: армия Каддафи использует виагру, чтобы насиловать женщин и детей
Преданные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи военные используют стимулирующее средство виагру, чтобы выполнять установку командования на применение изнасилований в качестве оружия против повстанцев и их семей, утверждают журналисты.
бездоказательно утверждают журналюги - про-тутки.
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Чем то все полковники похожи друг на друга. У кого чаек с добавками, у кого виагра...
Тхе Даилы Маил: армия Каддафи использует виагру, чтобы насиловать женщин и детей
И это есть "независимая и свободная" пресса?
Кстати, шодил на ЦНН. Там статья про события в Ливии. Заметил, что на фотографии толпа протестующих. А абсолютное большинство лозунгов и транспарантов на английском.... Типа, игра окончена, или, Кадаффи пшел к черту... Почему на английском???? :|
Тхе Даилы Маил: армия Каддафи использует виагру, чтобы насиловать женщин и детей
Истории об изнасилованиях рассказывают те, кому удалось сбежать из осажденных армией Каддафи городов Мисурата, Адждабия и Рас-Лануф. Большое количество таких семей в настоящее время находятся в лагерях беженцев в Бенгази.
Можешь мне обьяснить, как армия Каддафи могла насиловать женщин и детей, находящихся в осаждённых городах?
Знаешь ли ты термин "информационная война"?... Тогда лови вот это: http://www.grupotortuga.com/Save-th...en-denuncia-que
А это перевод, сделанный блогером putnik1:
НПО "Спасем детей" сообщает, что по крайней мере 200 детей и 40 взрослых ливийцев, вероятно, подвергались сексуальному насилию и стал свидетелем изнасилования своих семей в лагерях беженцев в Бенгази, - сообщает британская The Guardian.
НПО заявио, что, хотя не может подтвердить показания пострадавших, сумевших бежать из Мисраты, Адждабия и Рас Лануф и ныне находящихся в бенгазийских лагерях, - тем не менее, обнаружены совпадения в отчетах и показаниях свидетелей.
В частности, одна из матерей рассказала, что ее дочери были похищены и четыре дня подвергались изнасилованиям, а затем были отпущены в полубезумном состоянии. Советник организации"Спасите детей" Майкл Maрт подтверждает, жестокое обращение с детьми "является фактом во всех четырех областях, которые мы посетили."
"Дети сказали нам, - говорит он, - что стали свидетелями ужасных сцен. Некоторые из них видели, как убивали отцов и насиловали матерей. Они рассказали, что это же произошло с другими детьми, но многие слишком травмированы, чтобы рассказывать о пережитом подробно. Это общий психологический признак для детей, ставших жертвами таких злоупотреблений". Maрт рассказал также, что многие дети отказываются играть, плчут по ночам, не спят и вообще проявляют признаки серьезного психического расстройства. т
НПО призвал "международное сообщество позаботиться о том, чтобы все стороны уважали права детей и защитить их от насилия и жестокого обращения".
Европа Пресс
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Кстати, стоит заметить, что намного натуральнее выглядит чем те постановочные фотографии, когда повстанец с бетра из крупнокаллиберного пулемета стреляет в самолетам
Кстати, стоит заметить, что намного натуральнее выглядит чем те постановочные фотографии, когда повстанец с бетра из крупнокаллиберного пулемета стреляет в самолетам
Есть мнение, что это демонстрация из Триполи, а не из Бенгази. Все-таки Каддафи врун не меньше, чем CNN.
а-а. Ну ясно, 100% значит...
На четырех страницах комментов только ДВА (это у вас несколько??) раза упоминается Триполи. Просто выкрик, что мол Триполи - и всё тут. Дали бы название улицы, штоли, если они так уверены. Провокаторы у вас в ютубе
Кстати, стоит заметить, что намного натуральнее выглядит чем те постановочные фотографии, когда повстанец с бетра из крупнокаллиберного пулемета стреляет в самолетам :Д
Кстати, о постановочных фотографиях, которых "море разливное". Но одна из них меня очень заинтересовала. На фото- тренировка повстанцев:
Чего они тренируют?
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Наземная операция там пока маловероятна. Кто туда пойдет и откуда? НАТО и его пособники/суюзники уже итак народ держат в Ираке и Афгане. В отличии от Саддама, которй сдал Багдад без боя, полковник врядли это сделает. Ктомуже, он уже знает, чем кончается капитуляция. Самая демократическая демократия передаст его дело местным....
Ну да... смокуют свадьбу прЫнца. И за одно почитывают новости о том, как разбомбили дом сына полковника, убив его и трех внуков. Они, наверное, тоже попали в список "законных военных целей". Ведь не могут же самые демократичные освободители х*ракнуть по жилому дому, если он битком не набит террористами, а все мирные жители оттуда выведены.
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от do_scrum
И за одно почитывают новости о том, как разбомбили дом сына полковника, убив его и трех внуков. .
Вот дал бы кто из защитников видного революционЭра внятный ответ, а что за причина по которой тот, буквально зубами, цепляется за власть, не жалея при этом даже самым близких людей? Вроде и порулил в свое удовольствие более чем кто либо в мире и состояние сколотил одно из самых больших и альтернативу "самые демократичные освободители " не раз предлагали, не подразумевающую резкого изменения имеющихся благ жизни у нашего героя за исключением разве что сложения с себя титула "отец нации", ан нет, все неймется ему. Прям загадка какая у всех этих полковников с альфа догами....
Последние 50 обсуждений
Комбинированный вид
Suomeksi