~aurinko~

Извиняюсь за оффтоп. Прочитала определение и вспомнилась школа (на родине) и тут учёба (но это уже постарше). Не надо продолжать. Просто вот вспомнилось. Я не именно о себе, нам всем дружно доставалось, всей школе (девушкам) имхо. Чем моложе, тем хуже переносится.

    кто голосовал?  

ptzmies

Физрук, да?

     

~aurinko~

Он самый.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Naali

Это может быть неприличным где угодно (или нет - зависит от обстоятельств), но нелегальным будет только если распускать руки.

     

Naali

Бывают, у меня на работе несколько пар которые так поженились, и я сама на предыдущих работах пару раз с сотрудниками встречалась. Нормально делают первый шаг, как и везде. Главное: если второй человек не сделал тоже шага навстречу, не делать второго шага.

    кто голосовал?  

Lentochka

Со стороны мужчины вторые и третьи шаги вполне нормальны. Что это за мужчина, который отступает с первой попытки? Разве что в том случае, когда не больно-то и хотелось.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

HelVa

*****
Едут в одном купе такой подтянутый, в годах, хорошо одетый мужчина и сногсшибательная юная особа, с томным взглядом. Он читает газету, она делает вид, что читает книгу, то и дело постреливая на него глазками.
Через некоторое время меж ними происходит следующий диалог:
- Молодой человек, а я вам совсем неинтересна?
- Отчего же, - отвечает тот, - вы просто само очарование.
- Но тогда почему же вы ничего не предпринимаете, ведь это так
увлекательно, завоевывать, развлекать женщину, соблазнять ее, вы
наверняка умеете это в совершенстве, и быть может тогда вам достанется
главный приз.. - вдохновенно улыбалась девушка.
- А смысл? - спросил мужчина, - вот например, скажем, вы любите по
утрам свежие круассаны?
- О, да, они такие хрустя..
- А тесто месить любите?
- Ну что вы, мне проще пойти и купить их в булочной, - неудоумевая
ответила юная дама.
- Вот и я человек не бедный, - улыбнулся он ей.

     

ptzmies

Супер! Харрастмент налицо
Или сексизм? Понапридумывают ведь...

     

Yasmin

пофигизм) на прыгать вокруг бабы как клоун

    кто голосовал?  

Naali

По-моему нормальный мужчина как раз отступает с первой попытки если ему сказали нет, а те которые предпринимают вторые и третьи шаги когда их послали после первого - занудные козлы, совершенно неспособные слушать когда им что-то говорят.

    кто голосовал?  

Marmir

Если человек не понимает/слышит/знает слово «нет» и продолжает делать то, что его просили не делать, то он именно что домогается, нарушая чужие личностные границы.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Juzu

Как понимаю, в Вашем случае это предложение секса для расслабухи ( Сужу по Вашим высказываниям , сделанными раньше и не вэтой теме) Ленточка имела в виду влюблённость и завоевание женщины, в которую влюблён. Ситуации не адекватны.

    кто голосовал?  

Juzu

Она спросила, он ответил. На этом всё закончилось. Или продолжение следует?

     

sineemore

На мой взгляд, попытки устанавливать какие-то непреложные правила в системах с кучей составляющих как-то не совсем верно.

В одном случае лучше сразу остановиться, в другом лучше не сразу.

Есть какие-то рамки, очерченные законом. В остальном зависит от случая.

Прям вот козлом называть мужчину, который не останавливается, я бы точно не стала только на основании этого одного параметра.

А как, интересно, чувствуют себя женщины, если к ним другая женщина на работе проявляет внимание?

PS аааааа!

     

Juzu

C женщинами намного труднее понять, чего от тебя хотят... и в каком смысле.... Что за вопросы от много читающей девушки?

    кто голосовал?  

sineemore

С женщинами точно намного труднее. С мужчинами проще, они делают то, что хотят, как правило (и еще очень хорошее правило я открыла: не льстить себе, интерпретируя их поведение. Хоть и в самом деле не льстит, зато забавляет видеть жизнь без приукрашиваний)

А почему много читающие девушки не могут задавать такие вопросы?

     

Juzu

Думаю, не все пишут ради заработка, есть, конечно, которые делятся своим опытом. Вы всегда ссылаетесь на какую-либо книгу.

     

sineemore

Согласно некоторым мнениям, форумное общение - тоже форма литературы. Интерактивная сетевая литература. Так что я тут буду ответа ждать)

     

Juzu

Желаю успеха....

     

sineemore

А я не очень себе его желаю, это же один из самых глупых способов время проводить - трындеть в интернете.

Но тем не менее, спасибо.

     

Naali

В моем случае речь может идти как о сексе для развлечения (не уверена что в этом есть расслабуха) так и о более серьезных отношениях, но дело не в этом, а в том что если я уже сказала нет, то мне этот мужчина очевидно не нужен ни для секса, ни для отношений. Я не спортивный трофей и не вражеская территория, чтобы меня завоевывать.

Настойчивость в завоевании, про которую Ленточка говорит - это неспособность слушать другого и неуважение к чужим границам. Что тут может нравиться?

    кто голосовал?  

sineemore

расслабуха, если секс тантрический. наверное, Juzu имела в виду тантрический секс!

     

HelVa

От среды и конкретных участников. Если М - представитель среды «хочу завоёвывать», а Ж - «хочу, чтоб меня завоёвывали», то пусть себе. Я могу ошибаться, но мне показалось, что в России это всё ещё распространено. Вот когда люди начинают перемещаться между пространствами с разными нормами человеческого взаимодействия, тогда сложней.

     

Naali

Если они бы этим занимались между собой, то действительно не проблема, но ведь эти "желающие завоевывать" почему-то считают это можно со всеми попробовать.

     

sineemore

Что-то я не очень припоминаю таких уж ужасных "завоевывателей", разве что с психическими отклонениями и представителей определенных культур. в последнем случае, кстати... далеко не всегда они зловредные. Я имею в виду случаи, когда идешь по улице/учишься в универе/даже на работе!!! к тебе начинают проявлять настойчивое внимание, но ты отлично понимаешь, что ничем, кроме утомления от попыток пояснять, что тебе не надо ничего, это не грозит.

Разумеется, я думаю, это хорошо, что мужчины завоевывают, а если у человека чувства, то ему сложно понять иногда, стоит ли это делать или нет. Если умный, то довольно скоро понимает.

Но было бы ужасно, если бы люди останавливались после первой же попытки. Должно же в нас оставаться что-то животное, спонтанное и неправильное.

Вообще, данная сфера не регулируется железными правилами) В ней много составляющих.

Так что то, что в России "все еще это делают", я считаю плюсом России, если, конечно, в рамках УК и общечеловеческих ценностей.

    кто голосовал?  

sineemore

Вот интересно, быть водолазом в Финляндии - это домогательство?

    кто голосовал?  

Naali

Так они обычно и есть представители определенных культур. И да, мало кто из них "грозит", но и то что надо им много раз объяснять одно и то же довольно сильно раздражает.



Я не уверена что животное, спонтанное и неправильное стоит практиковать на незнакомых людях. Никогда не знаешь что в них самих есть животное, спонтанное и неправильное.

     

Olka

Не считаю это нормальным. Нормально по-моему, если человек сразу понимает, что раз ему отказали, значит на то есть причины и не пристаёт больше.

    кто голосовал?  

Olka

Не вижу разницы. Если отказали раз, и там и там надо понять, что больше подкатывать не стоит.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

ну вы блин даете.
а как же ро-ман-ти-ка?
если девушка отказывает,но кавалер влюбился в неё?
он ведь делает все для того,чтобы она увидела это.
Конечно,про романтику и "добиться расположения девушки,женщины" суждение значит однобокое ?
Это и приравнивается к домогательству?

ПОнимаю,что трактовку законов мы не можем изменить под "зов сердца".
сложно потом в судах доказывать что-то.
вот в чем засада.

    кто голосовал?  

Yasmin

По мне так по человеку ясно сразу, в какой манере идет отказ, и стоит ли пытаться дальше.
Если вам отвечают и ясно дают понять что не стоит эту тему дальше продолжать, нафиг это "завоевывать" кого-то.
Хотя сама знаю тех кому бывает не понятно даже хоть матом в лес пошли, уперто продолжают настаивать и уговаривать, зляться и грубят, так вот таким пару раз резких нет, а потом к начальству (если б это было на работе).
А сказки про завоевателей...ну видно же, насколько серьезно дама дает отпор, или просто кокетничает.
Неужели такие очевидные вещи не понятны...что наврят ли кто-то бежит строчить доносы с первого слова, да это и бесполезно, для домогательства нужны и другие критерии, что б их даже стали рассматривать.

     

@@@NANA@@@

Жас,я думаю,что вся беда в том,что "именно кашу(разбирательство)" сейчас заварить можно даже не напрягаясь.
Ну, про романтиков и я подразумевала адекватные и понятные реакции.

     

@@@NANA@@@

Одна(один) может сто раз на куй послать,
другая(ой) бежит сразу строчить.
Разные люди при одинаковых законах?(опять же,в законах предусмотрена"разнодумие" людей ?)

повторюсь:на этой почве мир сходит с ума.

на этой волне не одному нормальному человеку нервы попортили.

     

Yasmin

Заварить можно всегда из всего, было б желание.
Доносы на коллег всегда были и будут, ничего нового, новое то что есть законы, которые требуют и соблюдать, а не закидывать все под ковер или в темный угол.

     

Yasmin

Повторю еще раз, то что тебе кто-то сказал один раз это еще не домогательство, и таким не будет, хоть десять заяв напиши.
А то что кто-то строчит и доносит, это было есть и будет, даже в рабочем коллективе где одни бабы, и если тебе в глаза кто чего не сказал, то до начальства донесут, где ты накосячила не стоит расслабляться

     

sineemore

если бы наши предки так себя бы вели, то мы вряд ли бы дожили до настоящего момента.

прямо вот "отказали раз" - критерий.

я знаю множество женщин, который начинают избегать мужчин, которые им нравятся. бывают и случаи, когда мужчина нравится, но зачем-то ему отказываешь.

я не заинтересована в том, чтобы мужчины по струнке ходили, короче говоря.

     

Elektra

Вот открываю сегодня газету, Iltalehti, и читаю, в Австралии, задержали в доме престарелых 102 летнего старика, за сексуальные домогательства к 95лет.старушке, (во время обеда).Посадили его,в камеру предварительного заключения, потом отпустили под залог и светит ему, 7лет тюрьмы. Полиции, сопротивления он не оказывал.

После таких новостей и действий властей, приходит в голову - может, уже все сходят с ума, но утверждают, что здоровы?

    кто голосовал?  

Olka

А я не заинтересована по несколько раз говорить "нет". Человек с интеллектом должен с первого раза понять.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

тут соглашусь.

потихоньку придем к тому,что:
мужики сами с собою
да женшины сами с собою.

на улице никто никого не видит и не слышит.

пара бы включать интеллект мужикам.
а женшинам свои требования по "романтике" писать на лбу,чтобы уж предупредить с обоих сторон не желательных действий. и нарушения законов.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

sineemore

А я рада, что мужчины бывают смелые, которые не с первого раза бросают свои затеи.

И это всего лишь один-единственный фактор во всей ситуации. Это вовсе не обязательно они идиоты, а также обстоятельства могут быть разными и так далее и тому подобное.

Несколько раз "нет" приходится много кому говорить, к слову. Отчего это внимание противоположного пола взрослых сформировавшихся женщин должно так уж сильно потрясать. Психика же не детская.
Свидетели Иеговы, навязываемая хрень в новостях и рекламе не потрясает же почему-то. Бредовые идеи окружающих тоже.

Кстати, то, о чем я говорю вовсе не равно навязчивости.

Женщины тоже не все с интеллектом, между прочим и не все со стабильным бэграундом.

Ну а самое главное - да разве кто-то пристает особо навязчиво к кому-то? Если не псих, рано или поздно поймет, что надо.

PS когда сильно не заинтересована, а человек все не понимает, обычно можно просто послать в грубых выражениях. а можно даже и не в грубых

     

sineemore

Вообще не стоит себе льстить. Если за вами бегут по улице представители культур определенных, они либо уже за сто тридцать девятой дамой бегут, потому что там количество переходит в качество.

А может, они на ПМЖ хотят.

Или просто элементарно перебрали.

Завоевывание - это все-таки немного другое, я думаю....

     

Marmir

если потребовался закон, то да - пристают и навязчиво.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Marmir

в этом и проблема: некоторые не видят в этом нарушения своих границ и тем самым положительно подкрепляют подобное поведение. такой подход провоцирует людей продолжать активнее настаивать, ну пока их не остановит предупреждение на работе.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

HelVa

Кстати, ведь зависит ещё, КАК отказали. Бывают такие искусницы, что отказывают призывно.

    кто голосовал?  

sineemore

Мы не о работе уже, а вообще о "по жизни". На работе я как раз против заигрываний и так далее.

А если по жизни, то дело в том, что "в этом" может быть нарушение границ. А может и не быть.

Сама по себе повторная попытка - это просто повторная попытка. Зависит это все от обстоятельств.

    кто голосовал?  

Olka

Безусловно. Я имела в виду недвусмысленные ситуации, когда тебе предлагают себя и большую любовь на сеновале, а ты этого совсем не хочешь и незамысловато отвечаешь "Нет".

     

Лейкин

Во-первых, не у всех интеллект развит настолько, чтобы понять с первого раза. Я вот, например, учу сейчас степени сравнения наречий, дак жесть... полная. Не то что с первого раза не запоминаю, а уже и с пятого с трудом...

А во-вторых, увы, так просто нельзя всё взять и упростить. Вот к примеру: пришла дама с нелюбимым мужем/бойфрендом на вечеринку, а тут к ней красавчик привлекательный: давай тру-ля-ля! Чего делать? Конечно она его пошлёт в возмущении. Ну а самой то он понравился, и если бы мужа не было, или ситуация была бы другой, она бы конечно ему не отказала. Может на следующую вечеринку она и без мужа/бойфренда пойдет, или там в поход, на барбекюю... Но по твоей схеме у них второго шанса нет. Один раз нет - всё, привет...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

    кто голосовал?  

Лейкин

Ну или например: подходит к тебе какой-нибудь плешивый кривоногий... Давай труляля! Ну фу, он вообще непривлекательный, ты ему говоришь нет, и у него одна попытка всего, всё, пошел вон. А может ты не в духе просто была? Или день выдался сложный? Или может, если бы ты прилично выпила, он бы тебе и понравился...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

    кто голосовал?  

sineemore

У меня была подобная история. Только без мужа, но примерно в таком ключе.
Еще вспоминается моя подруга, очень милая девушка, но она мужчин вообще боялась и пряталсь в дальний угол, если ей кто-то нравился.

Попытка вторая - это просто попытка, и все. Иногда женщине интересно, но какие-то обстоятельства, даже внутренние, могут удерживать ее. Со временем все равно станет ясно.

Границы нарушает стиль попыток, а не попытки сами по себе.

    кто голосовал?  

Mikky

АНЕКДОТ №111915
Идет мужик по лесу, навстречу бабка с пулеметом.
Бабка: Что милок, насиловать будешь, да?
Мужик: бабушка да вы что, в мыслях не было!
Бабка, потрясая пулеметом: А ПРИДЕТСЯ МИЛОК, ПРИДЕТСЯ!

    кто голосовал?  

R60

Может и так быть.

«Я уверена, ты слабак и сейчас сидишь в одной комнате с нами,ты можешь считать меня отвратительной, считать, что я заслуживаю смерти , но на самом деле, отвратительны тут только твои убеждения. Заруби себе это на носу, ты, хренов ублюдок: я горжусь тем кто я есть, и ничто, что можешь сказать или сделать, этого не изменит» — вещала Анна.
Продолжение
http://howmade.ru/v-amerike-lgbt-ak...vlech-vnimanie/

     

Лейкин

О том и речь. Границы конечно есть и когда их нарушают, это не приятно. Но дело в том, что границы эти не объективны и они меняются, у кого-то больше, у кого-то меньше. Есть конечно люди с четким пониманием, вот например: люблю только дедушку Ленина, что бы он ни делал, а больше никого. Ну есть и те, у кого границы меняются. Новый день - новые возможности.

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Olka

Зато есть шанс у неё

    кто голосовал?  

Olka

Тогда Мармир в другой раз и сама может подойти и сказать:
- Знаешь, плешивик, я в прошлый раз была не в духе, зато теперь согласна на всё.

    кто голосовал?  

Лейкин

Примеров тому много. Вспомним хотя-бы Пушкина и Керн. Сколько раз она его посылала. Он и так, и сяк... В итоге - все-таки добился своего. Ну вот. А нам всем в наследство остались дивные строки "Я помню чудное мгновение", и мы запросто можем прочитать и насладиться ими... почти 200 лет спустя, между прочим...

    кто голосовал?  

~aurinko~

С рабочего места до Пушкина?

    кто голосовал?  

Лейкин

А где, по-твоему было у Пушкина рабочее место?

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Лейкин

Какой-же у неё шанс, если она сама его отправила, а он с первого раза понял...? Окно возможностей, оно ведь тоже не постоянно открыто...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Olka

А Керн-то хоть понравилось?

Тут дело индивидуальное. Некоторые женщины любят, когда за ними бегают и настойчиво добиваются. Других это раздражает.
У меня был случай, когда мужчина упорно добивался ответа почему он мне не угоден. Ну достал просто: почему нет? что во мне не так? как я могу измениться чтобы тебе понравиться?
Как этому можно радоваться я не понимаю. Меня это раздражает и злит, кому-то наверное приятно.