kiti

kisumisu

Это было развенчивание стереотипов о kisumisu....

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

kisumisu

да уж... наверное....
тут жен-то на форуме- много и все "по протекции" и на "шее" и потом "тявкают" из-за угла на соотечественников... при этом бьют себя в хрудь и что-то громко нечленнораздельно кричат....

     

Radogost

Вы уверены что этот народ вообще в Москве и Питере бывает? Может сидят перед мониторами, там же и общаются с "русскими", и славят страну, где у всех "знакомых" интернет есть?

     

Belskyi

Так они на Вашей шее сидят?

     

vilkas

Я бы очень осторожно кидалась такими заявлениями. Одно дело скать дурак в сердцах,а ттакие серьёзные заявления кудатть. А вдруг неправда.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Veonika

Дааааааауж, это было весьма интересно! Вот это как раз и подтверждает то, что мы тут из СССР с нашей великолепной ментальностью. Хотя... эмоции- это хорошо. Но оскорбления- это уже не очень. Персонаж ne_sru феноменален: откуда у человека столько желчи?

Я не знаю, Black, кто вы, и что вы тут такого писали, но должна вам сказать что наличие той странички- это плюс Вам, ибо как сказал Оскар Уайлд, "есть только одна вщь хуже, чем являться темой для разговоров, и это- не являться ею!"

Желаю всем уметь делать выводы!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

XtreamCat

Дело не в том, что сидят, а в том, что настолько бескультурны, что не видят ничего жлобского в том, что посылают своих соотечественников валить из Финляндии.

     

Black

Да уж...вы меня успокоили...
Эх! Молодой оптимизм! Ну да ладно! Все мы такие были, когда только начинали на форуме....Удачи вам! И спасибо за добрые слова!

     

Belskyi

Если кто-то в завидной регулярностью скулит, что в Финляндии очень плохо, то подобный ход, представляется, скорее, как избавление от страданий.

     

Belskyi

Помоям из уст которого, Вы сегодня радовались и аплодировали.
http://el-petrosan.livejournal.com/5356.html#cutid1

http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=281
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=284
http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=285


Не стоит строить из себя кроткую овечку и пенять на других.

     

XtreamCat

Tак пусть-бы они и посылали конкретно тех, кто скулит. Хотя я сколько нахожусь на этом форуме никак не могу вспомнить ни единого примера скуляжа по поводу того, что "Финляндия плохая"...

     

Belskyi

А кто посылает то?

Кстати, а я припоминаю... и финки страшные, и стареют быстро, и помидоры резиновые, и в КЕЛА звери...
Хотя, зачем всё это поднимать?

     

Wellwalker

kisumisu, вы можете злиться сколько хотите, но ваши заявления про Россию также далеки от реальности, как Земля от Солнца. Где они эти 90% нищенствующих в России? Ну это же такая чушь, что с ее даже опровергать не надо. Лично у ваших родственников дела идут плохо. Я им искренне сочуствую, серьезно. Но не надо на основании переживаний своих родственников и знакомых, а так же собственных воспоминаний 15 летней давности делать выводы о дне сегоднешнем. Смешно это очень выглядит.

     

Wellwalker

Belskyi, а это правда, что вы поляк?

     

XtreamCat

Финки страшные и стареют быстро? - Какие проблемы! - Здесь что не финок мало что-ли?
- Помидоры резиновые? - Можно и самому выращивать и проблем не будет.
В кела звери? - Ну так и пошли они на йух вместе с социалкой! - Можно ведь и самообеспечиться?
- А чего сразу в Россию-то валить?

     

Belskyi

Да, что Вы... Шниперсоны мы, Шниперсоны
А это имеет отношение к делу?

     

Belskyi

Это вопросы/советы не мне, а, так сказать, носителям проблем.

Так кардинально всё решить же можно. Одни билет. 5 часов дороги и терветулоа в рай.

     

XtreamCat

A смысл? - Все ведь решаемо на месте. Создай себе оазис и все что в него не вписывается, - пусть идет на йух(с).

     

Belskyi

Опять говорю: "Не мне совет нужен, а недовольным"
Предположу, что не получается... если продолжают и ныть о плохой Финляндии, и ходить в КЕЛА одновременно.

И прекратите материться на форуме и заменители мата под запретом.

     

kisumisu

вы хоть со статискиой последних лет ознакомьтесь и снимите розовые очки. в России 137 млн человек и если из них 10-15-20% живет хорошо а то и очень хорошо- то это не значит что все так живут. езжайте в пермь, в казань,, в сибирь да не к нефтянникам и никельщикам а к простым дядям и тетям, кто сидит в киоске и торгует на рынке кто чем, дабы прокормить себя и семью. те же "оптовые" рынки в москве и питере - посмотрите кто там ходит и кто торгует- совсем не народ у кого БМВ и дом с огромным забором. моя сестра затаваривается на таких рынках продуктами. к нищим она не относится, но и не шикует. и в питере была 1,5 года назад, а подруга ездит каждый месяц. так что о "воспоминании 15-летней давности" - неуместны. у меня есть уши, которыми я слушаю от своей сестры и моих подруг и их родителей- котолрых мы и поддерживаем вот уже сколько лет материально. а если уж говорить про больных родителей - то там чего только стоят лекарства!
можете опрос на форуме сделать - кто не помогает родителям или близким потому что они живут ну так хорошо, что аж ни в чем не нуждаются. скорее всего все помогают - редко у кого папа с мамой сидят на "золотой жиле" - делая контракты с никельсталью или сибнефтью или ворочат деньгами так, что и сюда дитятке посылают - "помогают".
если так все у всех с зарплатами хорошо и жить лучше там, где платят больше- вообще непонятна логика нахождения тут. только не надо про семейные узы и чистый воздух. убеждая меня что "отстала от жизни" и что все прекрасно по ту сторону границы- убедите меня также что ваши мотивы проживания тут совершенно другие чем хорошая зарплата и спокойствие за будущий день...

     

kisumisu

http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?v...=3438&datedoc=0

www.rg.ru/2005/11/12/bezrabotica.html

     

Noora

но ето даже не отставание от жизни, а какая то маниакальная наивность...
про Казань, падруга татарка здесь в Финляндии, говорит обратно бы переехала, если бы не дети (любят отца)
про почему здесь, а не там...
тоже наивныи вопрос,
вы думаете вам все будут ,честно говорить зачем, почему и что они делают....
про постоянную работу и спокоиствие:
вот вы получаете удовлетворение от протирки чужих полок, и я за вас очень рада,
все идеально: вы нашли свое место под солнцем...
но некоторые в постоянном поиске...

ПС:линки ваши изучила: ничего ужасного там не заметила

     

Dashutka

Согласна.
Причины переезда сюда у всех разные - учеба, замужество, финские корни, приглашение друзей и т.д. И не всем здесь приходится так сладко, как тут многие описывают. Да и потребности у всех разные - кому-то хватает пособий и сидеть дома (да, а еше сутками не выходить из виртуала)), кто-то удачно вышел замуж (женился). А те, кто достиг всего, что хотел (хорошей работы (или даже своего дела), обеспеченности, квартиры, хорошей машины - прошли здесь огонь и воды, и в прошлом не брезговали никакой грязной работой. Ето я к тому, что если хочешь хорошей жизни, надо преодолевать трудности. Везде.
Что касается России. Да, зарплаты низкие. Но не стоит забывать, что люди занимаются дополнительными заработками.

     

Veonika

Особенно про финские корни меня просто убило! Это причина????!!!! Верните меня, дескать, на историческую мою родину!!!!!!!!! Что-то финны с русскими корнями это не особо за причину держат и на историческую родну не рвутся

.[/QUOTE]. Да, зарплаты низкие. Но не стоит забывать, что люди занимаются дополнительными заработками.[/QUOTE]

вот именно. Вынуждены ими заниматься из-за низкой зарплаты. Это что, очень хорошо?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kisumisu

вы конечно ноора не заметили что на 3 декаду 2005 года в г. Москве 1/4 населения живет за чертой бедности. ничего ужасного.

вы меня ноора не убеждайте в том, что все там "диктуют условия работадателям" и "подписывают контракты" - вы говорите о своем узком круге знакомых, у которых все хорошо. а у многих - нехорошо, а у некоторых просто плохо. так зачем так "розово" рассуждать что у всех так все хорошо и зарабатывают хорошо - когда так много людей у которых дела просто плохо? а вы тут мне тыкаете кучкой людей с высшим образованием, работающих на престижных должностях где-то в питере или в москве или связанных с нефтью, сталью, банком и иностранным компаниями. кроме них есть миллионы других людей у которых ничего этого нет и которые получают по 5000 рублей а может и меньше. а про пенсионеров я вообще молчу.
пенсия моей сестры - 1700 рублей- далеко до зарплаты в 2500 долларов с диктиовкой условий.
у медали есть также и другая сторона- переверните и посмотрите...

     

Dashutka

Ну, а ето вопрос не ко мне, а к инкери. Их здесь много - они вам ответят




Нет. Ето не очень хорошо. Но - чем богаты, тем и рады.

     

Uma70

Это конечно не особенно хорошо, равно, как и не особенно плохо. Люди трудятся, как могут. Причем, такие, как правило не жалуются на жизнь. У них на это просто нет времени.
У меня очередной ехидный вопрос ко всем присутствующим. Критикуете, как я посмотрела, умело, обстоятельно и со вкусом.
А не слабо вам, вместо критики, взять "кирку и лопату" и поехать назад "обустраивать" Россию, раз многие так недовольны этой самой грязью, низкими зарплатами и прочими "гримасами зарождающегося капитализма"?
Скажу честно, ваши реплики и комментарии, по большей части, для меня не стали новостью. Ругать каждый горазд!!
Но, сомневаюсь, что вы захотите поправить дело. Вы уехали в другую страну, смогли или не смогли состояться, но не стоит забывать, откуда мы все вышли. И обустраивать эту самую плохую и грязную Россию не остались. Мы бежали, трусливо поджав хвост, бежали от всего и от всех. Но от самих себя не убежать.
Теперь мы все "чистые", "гордые" и "независимые". У нас появилось некоторое время, которое можно безоглядно потратить на самокопание. Теперь мы нос воротим от дурных запахов и "нищей и убогой" России.




. Да, зарплаты низкие. Но не стоит забывать, что люди занимаются дополнительными заработками.[/QUOTE]

вот именно. Вынуждены ими заниматься из-за низкой зарплаты. Это что, очень хорошо?[/QUOTE]

     

Yanychar

Я тоже. Помню люди говорили конкретно, что не нравится. Ну типа система медицинская или образования. Номля налетают защитнички финляндии хреновы и понеслась по кочкам!
Ну а на предложение собирать чемоданы просто хочется смеяться.

     

Yanychar

. Да, зарплаты низкие. Но не стоит забывать, что люди занимаются дополнительными заработками.[/QUOTE]

вот именно. Вынуждены ими заниматься из-за низкой зарплаты. Это что, очень хорошо?[/QUOTE]
Я и здесь бы подрабатывал с удовольствием! Работают для улучшения жизни! Кто не работает - тот жалуется.

     

XtreamCat

- Особенно смешны те, кто предлагает их собирать. - У меня такое мнение, что как раз таким и нужно собирать манатки, но они как всегда с больной головы на здоровую...

     

Dashutka

Ага, мне тут один "умный" тоже предлагал уехать на поезде "Толстой". Козлик

     

Belskyi

Вот тоже стереотип, своего рода. Причем, из опыта, исключительно русский.
Нам везде видится измена и предателсьво обильно сдобренное самобичеванием, терзаниями совести и слезливыми словами у стройных берез: "Прости меня, Родина, что оставил тебя в трудный час"

Так я давно задаюсь вопросом, почему француз, переезжая из Парижа в Хельсинки ради работы в "Нокиа", просто меняет свою жизнь в поисках лучших и комфортных условий, или женится на финке и переезжает сюда, в дом своей любимой половинки, а русский, совершающий такое же действие, обязательно изменяет Родине, "бежит, трусливо поджав хвост"(с)

Вот странность, верно?

     

federajj

Ёпрст...
вот обьясните мне , в который раз перемываете/ем ету тему(ну или похожую)
то ,что некоторые гундосят, как тут хреново, какая "там" жизнь плохая, уже не удивляет
"посылальшики" тоже уже порядком достали.

вот и возникает вопрос---зачем? зачем снова подняли ету тему?

Екстримкот, согласна с тобой!

хех..сама сейчас нахожусь на месте тех, "кто молча в тряпочку работает" за копейки, и радуется тому что ест/ь
хотя у меня тоже "корона" но она у меня так крепко к башке прикручена, что ничем её не "упадёшь"
да и спрашивать, а вот ВЫ почему назад не едете "уровень жизни" поднимать--тоже совсем не уместно
если уж предлагать, то начинать надо с себя

хех...весна млин...

     

Black

Вы попали в точку! Такие же вопросы возникали и у меня.Но вы отлично сформулировали суть.


Несколько другое направление: это отношение остающихся к уезжающему.
Например меня, вышедшую замуж (молодую женщину 19 лет назад) за финна и уезжавшую за-рубеж, по мнению одного русского (?) надо было растрелять...
Другие двое намекали мне, что они из КГБ ...Это так...чтобы напугать девушку...и выссказать своё отношение к факту...Много грубостей и косых взглядов было от окружающих... Конечно улыбки и поздравления от родственников, друзей и близких мне людей.

И это при том что я и не мечтала "выйти замуж за иностранца". У нас ближнее зарубежье- Китай и Япония. И менталитет девушек и их планы были совсем иные чем у соотечестенниц наприпер в Москве и Петербурге. У меня так просто получилось...Видно судьба такая была...

Работала там, откуда в прочем бы не отпустили даже съездить за границу разок. На этом был поставлен большой крест. А потом всё раскрутилось в обратную сторону и теперь я здесь.

Самокапанием не занимаюсь. "Предательства" своего не ощущаю. Ко всему произшедшему отношусь как тот француз, выше описанный вами...

     

Uma70

С бритой головою,
В форме полосатой,
Коммунизм я строю
Ломом и лопатой....

Что, Бельский, не хочется вам туда, нет??? Не тянет???
Здесь как-то удобнее философствовать?

Да уж куда вам до француза, не дотянете!
Вы их вообще-то знаете?...

Вопрос здесь ставился вообще-то не о сопливости-слезливости.
Конечно, вы ни за что не признаетесь, почему уехали. Так же, как и я, и он, и она....
Потому что причины не были "глобальны". Вам ужаааасно этого хочется, но никак не получается. Они, конечно не были как и у вашего виртуального француза, такие примитивные. Захотелось тепла зимой, чтобы вода из-под крана текла 2 видов, чтобы съездить можно было в Парижик без проблем...
Вы хотите, чтобы все быстренько признали очередную странность русского стереотипа?
Вам, между нами, говоря, очень просто неуютно и дискомфортно...потому что вдруг подуло предательским сквозняком...
Вам сейчас не хочется выглядеть некрасиво.

Будем лучше честны и не станем больше тявкать из-за поворота.

Уехали, не захотели работать и жить там, не нравится туда ездить, так сиди в Финляндии и решай себе местные вопросы.

     

Black

Может быть вы и правы...по своему...
МОжет быть есть два типа эмигрантов?1.Те которые уехали потому что там живёт его половинка, 2.потому что там предложили хорошую квал. работу и хорошую зарплату, 3. потому что жизнь в Росси не удовлетворяла по многим параметрам.

Видимо вот этот третий тип (экономический) и терзается после переезда мыслями о предательстве Родины? Или как вы видите "картину"?

     

Chuhna

[QUOTE=Dashutka]Ну, а ето вопрос не ко мне, а к инкери. Их здесь много - они вам ответят

Ответили бы, но возникают несколько проблем:
1. Мат на форуме запрещен.
2. Крыть матом женщин не позволяет воспитание.
3. Предпочитаю общаться с умными людьми.

     

Uma70

Терзаний по-поводу предательства Родины здесь не наблюдаются!!!!
Во всяком случае ни у одного из этих трех, перечисленных вами групп.
Теперь уже все всего добились, достигли поставленных перед собой целей...

"И вот я сижу взаперти:
Мне не выйти, ко мне не войти".

О.Григорьев

     

Dashutka

Что и требовалось доказать

     

Black

Тогда кто же думает так:"Мы бежали, трусливо поджав хвост,..."?

     

kisumisu

а нас, жен, вообще предателями родины считали до 1986 года- памятный год, потому что русское посольство в хельсинки самолично пригласило всех СССР:вских эмигрантов на встречу в русский культурный центр, дабы радостно заявить что все мы- "любимые граждане СССР" и государство о нас не забыло- был буфет, концерт и беседы- люди впервые стали задавать волнующие их тут вопросы и посольские работники охотно на них отвечали.
а проблема была в том, что нам, гражданм СССР, постоянно проживающим за границей нужна была виза в СССР и обратная виза в финляндию.
посольство так ласково и нежно с нами обращалось в тот вечер, что многие- привыкшие к хамству и унижениям- просто открыли варюжку.
а то, что русские жены- бывшие проститутки- так это клеймо сидело на нас все 80 годы и начало 90-х годов. потом вроде стало успокаиваться - так нет же появились гастралерши и опять в русских жен стали кидать камешки презрения. и появился новый стереотип- русский мужчина- мафиозо, русская женщинав- проститутка. в 2000 годах стереотип о парочке мафиозо-проститутка стал рассеиваться- в россии стали жить лучше, появились деньги. сюда стали приезжать отдыхать и за покупками, сюда приезжают рожать, здесь покупают имущество и недвижимость.

а в головых некоторых так и осталось- жена- проститутка, а если муж- мафиозо а еще хуже- альфонс.

меня особенно убивает что часть русских мужчин так и думает что если приехала сюда женой- то наверняка была проституткой. о любви почему-то мало кто говорит. цинизм не позволяет думать что возможно кто-то приехал по любви и не за большими деньгами... обидно...

     

Black

Кису, спасибо за рассказ о том "как было". Я только в 1987 вышла замуж А приехала сюда в 1989. Интересно было читать тебя.
Да...последущее и я застала. Те же впечатления и у меня.
Интересно, а как дела сейчас обстоят?

     

Belskyi

Да. Н етянет. Здесь мне, действительно, удобнее филовствствовать, и жить удобнее... всё удобнее делать. Я в своём доме. Это логично и понятно.

Пропустим это, к чему эмоции, верно?


Да вот знаете, не понимаю я, возгласов, а точнее, обвинений в предательстве, когда человек меняет дом где родился, на другой, более просторный и светлый.
Он изменяет "дому своего дества"? Нет. Просто человек вырос, и может позволить себе более комфортное жилище, то, в котором ему будет удобнее и комфортнее проживать свою жизнь.

Время "Казаков-разбойников" прошло. Футбольное поле зарасло травой. Да и интересы и требования к замечательной жизни уже не ограничиваются "налетом на яблоневый сад тети Глаши"

Хотя, если человек испытывает потребность в самобичевании, то запретить ему называть себя предателем и изменником я не могу, да и не хочу.
Пожалуйста.

     

Uma70

Бельский!
"Если ты живешь в стакане,
Не швыряй в соседей камень."

     

kisumisu

блэки- я не знаю как сейчас дела обстоят - но мне противно что прожитые годы, работа, сеья, положение- все сводится к нулю из-за некоторых гастралерш, который приезжая сюда на месяц портят репутацию всем тут живущим - и в результате- стереотип получил "подпитку". они приехали и уехали- а мы- остались и нам это тут расхлебывать.

никогда не считала себя предателем. не убегала поджавши хвост. а уезжала по большой любви, ожидая своего первого ребенка от человека, которого любила больше всего и без которго не могла дышать (начилась классических французских романов). приехавши сюда окунулась в реалии, которые далеко не подходят под fairy tale. стереотип как о себе, Советской женщине- и нации как самой великой, непобедимой и умной- рассеялся, глаза увидели что есть умнее, сильнее и лучше, что я со своим высоким самомнением не что иное как стереотип о себе и своих амбициях. началось познавание мира и действительности, которое открыло мне глаза на жизнь со всеми ее достатками и недостатками. поэтому я не верю стереотипам. все мы разные, с разными исходными началами и критериями.

то, что помогаю родителям, друзьям и родственникам считаю своим маленьким вкладом в "развитие" россии и постсоветского пространства, освобждая таким образом государства от выполнения своих прямых обязанностей- заботе о своих гражданах, которые по разным причинам не смогли себя найти в новом обществе развивающегося капитализма. молодая, амбициозная, образованная молодежь завоевала рабочий рынок. грязную работу они не делают, оставляя это право гастарбайтерам, при этом их попрекая. мир стал жестоким и если ты не попал к кормушке, то валяешься под кормушкой и тебя топчат твои же сограждане...

     

togo

Во время СССР так и было, и не только в Финляндии. До 1986 года служащие и официальные представители совдепа открыто презирали всех иммигрантов, включая тех кто жил в дружественных странах соцлагеря. Больше всего "отличались" представители торгпредства. Чем-то я очень рад что развалился СССР, так как многое стало на свои места. С другой стороны самые ублюдочные представители той системы сейчас при блатных местах, то есть с развалом они не потеряли свои "элитарный" статус.

Должен также оговориться что не все официальные представители совдепии были
уродами, попадались также очень приличные и приятные люди, но таких было меньшинство.

     

Belskyi

Сдаётся мне, что щебнем именно Вы швыряетесь, обличая иммигрантов в трусливом побеге с поджатым хвостом.

     

Belskyi

Прятно, что ничто человеческое Вам не чуждо...как и инкери.

     

Dashutka

Бельский, не вижу связи между "козликами" и инкери. Ты, как всегда, что-то путаешь.

     

Belskyi

Вы не там связь ищите.
В себя больше... в себя углубляйтесь

     

Black

Кису, спасибо ещё раз! Очень хорошо пишешь и умно!
Очень согласна!
Мои чувства я описывала ранее в этом посте
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=173

     

Spektr -lehti

По просьбе Левана Твалтвадзе, который не зарегистрирован на этом форуме, официально сообщаю: журналист Леван Твалтвадзе не имеет никакого отношения к форуму и ссорам между форумчанами.

Эйлина Гусатинская

     

Dashutka

Бэлский, дарагой! Прибереги такие ценные советы для себя. Ты в них нуждаешься больше, чем кто-либо другой

     

Redis

Хеее,тяжёлая артиллерия в бой ввязывается...

     

Black

Большое спасибо за разъяснение. Придётся продолжить выяснения личности...
Приношу извинения, если я привела ошибочную информацию, которая фигурирует в ЖЖ
не суми.ру...

Надеюсь, что всё же разыщется виновник.
Благодарю, Эйлина !

     

Belskyi

А я и не отрицаю, что ничто человеческое мне не чуждо.
Мы же не будем вступать в конфронтацию. Мы же взрослые люди. Верно.
Улыбаемся

     

Belskyi

Об этом я уже вчера Вам говорил. Нельзя обвинять человека только потому что кто-то там чего-то сказал.

     

Black

Согласна.
Выяснения продолжатся, но уже лично мной. Не буду доверять чужим постам. Только фактам.

     

Dashutka

Да неужели? Бельский, ето ты?