Marmir

вот тут у меня есть сомнения... вроде как в рамках украинской независимости и прочей полноценности теперь принято говорить ИЗ Украины или В Украину.

     

Pöllö

Хаха! Хотела на уважаемом сайте почитать про это, а там оба варианта присутствуют

http://www.gramota.ru/poisk.html?q=...g&sp=1&cmd=+Ok+

     

Pöllö

Надо у Лапок спросить, она должна знать!

А Покрышкин, как истинный патриот, ничего нам по этому поводу поведать не может?

     

Chuhna

Кем принято? На украинском могут говорить как заблагорасудится.
А русский язык имеет право править кажется только российская АН.

     

Marmir

таких тонкостей я не знаю. хорошо бы у лингвистов спросить. но с моей точки зрения, логично говорить об отдельной стране ИЗ и В.

     

Pöllö

Вот, статью нашла на сайте о ВМРЯ (с)

http://www.rusyaz.ru/is/vu.html

     

Pokryshkin

Ребята, я вас умоляю. Ета тема обсуждалась 10ки раз, к общему мнению никто так и не пришел.

Предлагаю брать пример с англо-саксов: британцы не учат новозеландцев как им правильно писать и говорить на английском, точно так же Нов.Зеландия не требует изменения Британского английского после своей независимости. Но каждый имеет свою версию языка.
Точно так же будет и здесь, россияне будут грить:
а в русскоязычные украинцы будут говорить:


ПС: При етом и первый и второй будут сидеть в ФИН. ))))))))

     

Pokryshkin

Так! Ты слово в слово повторил моё любимое изречение на эту тему.

     

Marmir

спасибо, теперь всё гораздо понятней!

     

Ray

Но потом одумались и стали говорить, как раньше. И это правильно. Говорят же финны Venäjällä, и никого это почему-то не волнует. Помню, еще эстонцы в свое время заявили, что теперь название их столицы на русском надо писать не Таллин, а Таллинн.

     

Pokryshkin

...и женщина, как буря, улеглась...

     

Ray

Да ну, все гораздо проще. Скоро русскоязычные украинцы станут украиноязычными, и останется один вариант русского - российский.

     

Мягкие Лапки

Зайди в гости, я тебе дам справочник по русскому языку для выпускников и абитуриентов. Ты там все прочитаешь и не будешь сложноподчиненно утверждать

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Мягкие Лапки

Лапки уже много раз принимала участие в дискуссиях по этому поводу. Истина так и не родилась, поэтому свое мнение (подкрепленное, кстати, учеными мужами, включая поздние издания Розенталя, если кому-что что-то говорит эта фамилия) оставлю при себе

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Мягкие Лапки

Не там копаешь, ой не там!

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Chuhna

Как быть с Кубой, Маврикием, Мадагаскаром, Гавайями, Филлипинами?

     

Pöllö

Да им-то всё равно, я думаю, они не наши соседи И по-русски не понимают

     

Pokryshkin

И то правда, не там! Но где могу, там и копаю.
Разве можно дома за 1-2 недели накопать себе свободную поклонницу (Вишневского)?

     

Marmir

у меня есть предположение, что упомянутые страны суть острова...

     

Ray

А я считаю, что тупо менять язык из-за желания соседей. Всю жизнь всех учили говорить НА, а потом ученые мужи собрались, и постановили говорить В.

С таким подходом они могут идти и НА..., и В...

     

Pöllö

У меня язык в бессознательном состоянии говорит НА.

     

Ray

Гыыы.... а ты своей привей любовь к Вишневскому. По-моему, проще будет.

     

Marmir

и часто у тя язык в таком состоянии?

     

Ray

Ну так все правильно. Раз всех учили говорить НА, пусть дальше и говорят. Финны же говорят НА РОССИИ, и не парятся.

     

Pöllö

Всё, хва спорить! Объявляется русско-украинская дружба!

Брате, встань, вийми з піхов
слово-меч, бий вражину!
Богу – слава, серцю – втіха,
за Русь-Україну, за душі в руїнах!..

     

DIK

Это что за наезды мальчик? Не груби!!!

     

Pöllö

Бывает
Особенно в конце рабочего дня!

     

Pöllö

Как-то ДИК не любит Покрышкина, похоже
Ну прям как Фикси - Веоника.

     

Мягкие Лапки

К островам применяются другие правила

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Ray

Да ну, пускай Украина будет словом-исключением. Вам радоваться надо своей исключительности, а вы: "Хотим, чтобы как все..."

     

Pokryshkin

Так!

PS: внизу справа - Молдавия (Молдова) управляемая Президентом коммунистом.

     

Chuhna

И? Можете привести правило русской грамматики, где только к островам применимы НА и С?

     

Chuhna

Раскажите об этих "правилах" Пушкину, Гоголю, Толстому...

     

Pöllö

Ой, а у меня в первом классе был украинский народный костюм И тоже венок на башке!

     

Ray

Вообще, Покрышкин, ты, конечно, извращенецъ! Ты любую тему к политике сведешь.

Хотя, в общем, все по теме. Тема называется "Песни друзей Совы". Твоя любимая песня - политика.

     

Chuhna

Коли хотят - пусть будут. Только русский язык-то тут при чем?

     

Pokryshkin

Точно, заявляли. В последние годы существования СССР, эстонская ССР просила использовать в русскоязычной документации (официальный язык Союза) слова Таллинн, как более полно передающий "звукоряд".

Но Москва в этом принципиальном вопросе на компромисы не пошла и брак распался. Не сошлись характером.

     

Pöllö

А друг ли он мне?

     

Мягкие Лапки

Да мне лично вобоще все равно. Я говорю так, как привыкла и считаю правильным, а другие пусть говорят так, как привыкли они.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Pokryshkin

Им уже поздно что либо расказывать. Но можно попробывать расказать Пелевину, Сорокину или Лукяненко.

Между прочим, современные "британские ученые" не потакают Шекспиром, а ежегодно переписывают словарь "современного английского", что бы он полнее отражал существующую языковую реальность. Т.е. "Язык произрастает из народа", а не из АН.

     

Pokryshkin

"И не друг и не враг, а так" - сосед по этажу.

     

Pokryshkin

И у меня были шаровары и вышыванка!
При этом я был единственным челом в классе, кто не мог произнести мягкое украинское "гх". И однажды, после одного зачитанного мною стиха Т.Г.Шевченко, моим дежурным костюмом принудительно стал буржуазный котелок и подобие черного фрака.

     

DIK

А за что любить, если наезд не по-делу? Ты хоть его пост прочитала?

     

Pöllö

Да, но совсем не поняла, к чему это.

     

Marmir

я не лингвист. просто высказала своё мнение относительно произошедших изменений. если вы считаете моё мнение неправильным, то ведь я и не агитирую придерживаться исключительно моей точки зрения. правил русского языка не знаю почти никаких, точнее - не помню.

     

Marmir

Сова! ну как всегда! у меня тоже был. именно с венком. но тока в детском саду

     

Мягкие Лапки

Надеюсь еще лет 60 мне это не удастся, не надо меня торопить

С правилом я погорячилась. Это скорее закономерность. Вот что пишут:
"Главное: в русском языке отсутствуют четко формулируемые правила употребления предлогов «на» и «в», которые длительное время конкурировали друг с другом применительно к одним и тем же топонимам. Современное их употребление сложилось исторически. Можно говорить только о некоторых закономерностях, частотном распределении этих предлогов в сочетании с названиями различных географических объектов. Но эти закономерности насыщены исключениями. Так, предлог «на» применим к абсолютному большинству островных и полуостровных территорий: на Камчатке, на Корсике, на Крите, на Яве, на Таймыре, а также к островным государствам, одноименным с соответствующими островами: на Кубе, на Мальте, на Кипре, на Барбадосе и так далее. Однако традиционно закрепилось: в Крыму, во Флориде, в Калифорнии (имеется в виду мексиканский полуостров), в Сардинии, в Гренландии, в Бретани, в Сицилии. С двумя островными государствами Исландия и Ирландия, расположенными на одноименных островах, также употребляется предлог «в». Практически все горные массивы, названия которых имеют форму множественного числа (Альпы, Карпаты, Хибины, Гималаи, Кордильеры и т.д.), пишутся с предлогом «в», но для Балкан (гор) обычно делают исключение — они пишутся с предлогом «на». Для Пиренеев такое исключение не делается: применительно к Пиренеям — горам пишут «в», а с Пиренеями — полуостровом употребляется «на»."

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Pokryshkin

Так станьте деt(f)ки, станьте в круг, станьте в круг.
Мы посмотрим кто вокруг, кто вокруг, кто вокруг.

     

Marmir

больше всего мне ленты нравились.. такие разноцветные.... ну и цветы в венке. и танец мы какой-то исполняли зажигательный...

     

Pöllö

Дададада! У меня цветы были вроде бумажные! А ленты атласные, и я считала, что я неимоверно крута в этом наряде

     

Pokryshkin

Свезло вам, прикид у вас был клевый. А я чуствовал себя полным придурком в шароварах.

     

Pöllö

Нашел бы таких, как мы, в венках, по-другому бы тогда смотрелся

     

Marmir

даааа!!! атласные ленты и цветы. помню, мне венок одалживали в каком-то театре. было мега! а во втором классе у меня был костюм туркменки. тоже обалденный.

     

Pöllö

А я в душе была человеком-пауком

     

Pokryshkin

эх блин, нас разделяли тысячи километров, админитративные границы и наконец цена билета на рейс Харьков-Ленинград в 24 рубля.

     

Pöllö

Но мы всё-таки встретились

     

Pokryshkin

Эх, черт. Надо было лететь.

Шагане ты моя шагане...
по-тому что ты с севера что-ли,
я готов расказать при луне,
про Тыс.и 1 ночь в туркменском поле.

     

SannamannA

Оооо!! И у меня тоже был украинский костюм!!! давай будем наряжаться во время наших РСС-поездок в украинок с балалайками!

     

Pöllö

Даааа! Решено!!! Кууул!