Haha

И? Почему эти проблемы должны волновать социальную систему и власти Финляндии?




Что значит - "в состоянии обеспечивать"? Бабушка "просто живет" в семье внука в его же квартире и питается(скажем так) за его же, внука счет? А если, не дай Бог, с бабушкой инсульт или инфаркт приключится? А если (тьфу-тьфу-тьфу) онкология? Бабушка тоже останется лежать в квартире того же внука? И внук сам будет ставить ей капельницы, делать уколы, массажи и пр?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Бабай

Знаете, Кермен, с глубочайшим респектом, но дорога в ад выстлана именно благими побуждениями.
Вот некоторые конкретные проблемы, о которых мы давно уже разговаривали но к общему знаменателю
так и не пришли:
1. Надеюсь это не большой секрет, что пожилые люди являются "группой риска" с точки зрения медицинского обслуживания.
2. Медицинское обслуживание человека без Кела, а вернее того кто не проработал в Финляндии и дня,
достаточно дорого. Достаточно сходить к частному врачу чтобы убедится. Внешняя (из России да и любой другой страны) мед. страховка вжисть не подпишется на страховку на 10-15 лет для "групы риска". Если бабушка начнет болеть, то соответственно больница опустошит карманы любящего среднестатистического внука иммигранта.
3. Нынешний кризис наглядно продемонстрировал, что работы в один миг могут лишится десятки тысяч людей. Но и в "мирное" время человек может лишится работы. Будем отсылать престарелых родителей обратно? Отключать от системы жизнеобеспечения?
4. Бывает так что престарелые родители все же живут вместе (никто не умер пока), будем бросать монетку "едет папа", "едет мама". А бывает что еще и один из их родителей жив. "едет папа", "едет мама",
"едет мама и папа, а бабулю оставим здесь" ?
5. Есть в Суоми и выходцы из беженцев, которые устроились работать уборщиком и получили гражданство. Им никогда дальше уборщика не пойти, соответственно и доходы. У них тоже есть родители.
Будем устраивать дискриминацию по доходам? Или по цвету кожи? Вот они соберутся устроят
свой африканский Aikuiset lapset vanhempiensa apuna ry и будут бомбить петициями госучереждения
"Вы рассисты, белым можно, нам нельзя". И никакие логические доводы о доходах никто из них воспринимать не станет. И добьются своего, хоть через страсбург.
6. В стране с 5 миллионами, где работает от силы половина населения, абсолютно не нужен прирост за счет старых людей. Нужны молодые здоровые работники, что бы поправить ситуацию, а не усугибить ее.
Багаж ввиде старых родителей системе не нужен - пенсийный фонд собственных пенсионеров давно про...ран.
7. Соответственно с п.6. количество иностранных работников в последующие годы будет повышатся, соответсвенно зачем нужны такие работники которые создают только лишние проблемы.

Вот какая картина рисуется мне опосля принятия соответствующего законодательства:
1). Появление большого количества престарелых родителей из стран Востока и Африки, все естественно за счет Финляндии. С применением судебных разбирательств, тоже за счет Финляндии.
2). Продолжительная борьба разных обществ за перенос оплаты за проживание и лечение на плечи государства. Любая победа ведь продвигается по ступенькам. шажок за шажком.
3). В случае смерти, утраты работоспособности, постоянной или временной безработности иностранного работника, начнутся суды по отмене депортации престарелых людей часто уже лежащих на больничных койках перманентно. Депортации куда? В Сомали? В Россию, откуда бабушка уехала 5 лет назад, а теперь потеряла возможность передвигатся самостоятельно? Где гуманизм и человеколюбие? Все за счет Финляндии.
Кого будем доить, господа хорошие?!

В рамках этой небольшой страны, с пока еще работающей кое-как социальной системой, этот закон только во вред большинству.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Гемолайский

Исчерпывающе трезво сказано.

Закон должен быть предельно ясен :
или всех, без разницы, престарелых родителей в Финляндию, и пусть система быстрей лопнет.

или никому, без каких либо исключений. Потому что нельзя!

И пусть ваша Халва ры. занимается помощью родителям своих блудных детей по месту жительства этих родителей.
Или честные и высокоморальные дети едут обратно к родителям.

---------------------
Почему то никто не хочет считаться с реакцией местного населения на попытку сделать из Финляндии богадельню.
Увы.

     

kermen

Бабай, пока вы думали, что с доходом не ниже прожиточного минимума бабушке можно приехать, это было нормально. А когда оказалось, что нельзя, то это даже лучше, по вашему мнению.

     

Ёжик_в_тумане

пост 182/183 абсолютны.
жестоко,но это действительность жизни.

     

alexxx73

Европа нуждается в высокообразованных и профессионально грамотных иммигрантах! Равные права и равные обязанности!


Как вы думаете,господа,о чём это я ?!

Да-да. Это,то что наверху,предвыборный лозунг вашего замечательного калмыцкого кандидата.
Гражданки Кермен Борисовны. Не верите ? Пожалуйте на её страницу,ознакомьтесь - если не успеет удалить - сами убедитесь.

Если вдуматься - что бы это значило и как сочетается с повседневной деятельности дамы с шуруповертом в руке ?
Давайте,всё же,разберёмся,тем более,что народ здесь подобрался грамотный :-)))
Является ли мама товарищ кермен иммигрантом ?! Безусловно. А является ли она высокообразованным и профессионально грамотным специалистом ?! Несомненно. ведь она же возглавляла(или до сих пор возглавляет,в изгнании) некий Комитет солдатских матерей,борющихся за права российских солдат в России. Работа эта непростая,надо признать,практически по Сервантесу. Однако,вопрос : нужен ли такой,пусть и высокообразованный-профессионально грамотный специалист в Европе и,в частности,в Финляндии ?! Вопрос конечно,риторический,однако здесь пока нет российских солдат,и, следовательно,бороться за их права необходимости нет.

Далее к равным правам. Будет ли иметь мама товарищ кермен равные права при обслуживании в медучреждениях ? В соцслужбе ? В магазине ? При пользовании всей другой инфраструктурой,построенной на деньги финских налогоплательщиков ? Полагаю,что да,будет.

А что насчёт обязанностей ? Имела ли возможность мама товарищ кермен реализовать свою обязанность по наполнению финской казны собственными налоговыми отчислениями во время борьбы с дедовщиной и коррумпированными военкомами ?! Сомневаюсь.

Так и как же соотносится лозунг с реальной жизнью и жизнедеятельностью ?!

     

Бабай

Cамое интересное, что на все остальные волпросы Вам нечего ответить.

Да, я признаю свою ошибку - прожиточного минимума не хватит на медицинское обслуживание. Значит
личные доходы бабушки должны быть более весомыми. Иначе она обуза финнскому обществу.
Значит и вопрос закрыт.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Для Вас и многих других пытаюсь предоставить модель меньшего масштаба. Итак Пекка, Герман, Ваня и Махмуд живут в финнском готеле, где одновременно работают. Часть денег они платят за право жить в готеле и получать бесплатное медицинское обслуживание, массажи там всякие и бассейны.
У каждого из них есть 1-2 бабушки, у Махмуда - 5, но это если не особо рассматривать фотографию в паспорте.
У Пекки бабушка живет в том же готеле на полном пансионе, как бывший работник готеля.
Герман хочет выписать свою бабушку из другого готеля "Германия", где бабусь живет на полном пансионе.
Поскольку готели "Финляндия" и "Германия" дружественны и входят в одну сеть + доходы германовского бабуся позволяют ей САМОЙ снять жилище в "Финляндия", ни у кого нет претензий.
Ваня и Махмуд вроде согласны оплатить бабулено поселение, но только за комнату, а остальные услуги "все задаром, я здесь пашу как папа Карло и плачу невиданно тяжкие налоги". На вопрос, что социальные
услуги всеже стоят денег, они предлагают дирекции готеля, Пекке и Герману содержать их бабушек.
Более того когда они перестают работать по некоторым причинам, хоть дирекция разрешила им жить в готеле за былые заслуги, они неспособны платить даже за бабушкино проживание, не говоря о соц. пакете. Когда дирекция собирается отослать бабушку в тот готель "Россия" или "Курдистан" поднимается крик "Нелюди! На улице снег, а вы бабулю больную на мороз выбрасываете!"

Попытки повесить содержание своей бабушки чужому человеку за его же счет назывется
мошеничество, обман. Хотя конечно за это нельзя привлекти к суду. "Совесть твой контролер", так когда то вроде писали на плакатах.....

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

ADR

Ну не Америка SUOMI , ну куда этой козявочной Финляндии переварить на социал всех вместе взятых ингерманландцев с сомалийцами с их многочисленными родственниками рассеяными на одной шестой части и Африканскому рогу .

     

Naali

Насколько я понимаю проблема и в том, что даже если доходы Ваниной бабушки позволяют ей самой снять жилище в "Финляндия", претензии все равно будут.

     

Naali

С другой стороны сюда и едут меньше.

Судя по статистике возраста живущих здесь русских, у большинства родители или уже здесь, или уже умерли. Инкери в основном ехали целыми семьями, беженцы в основном ехали целыми семьями, сомалийцы в среднем живут в Сомали 40 с чем то лет...

Граждане EU могут спокойно ввозить с собой своих пожилых родителей вне зависимости от того, являются ли родители гражданами EU. Им нужно доказывать, что они могут обеспечить родителям прожиточный минимум, но не более того. Пока что пакистанские и индийские родители британцев, арабские родители французов и турецкие родители немцев не составили большой социальной проблемы. Не думаю, что система развалится от родителей финских граждан, особенно если и от них будут требовать их содержать.

Кермен может конечно уехать в Швецию и увезти туда свою мать, а к нам может из Швеции приехать какая нибудь их Кермен и привезти свою мать, но я не думаю, что этот обмен будет какой либо из стран на пользу.

     

Бабай

Если доходы Ваниной бабушки (пенсия) позволяют ей прожить в Финляндии и счета за ее мед. обслуживание будут уплочены Российской Федерацией (а именно там она трудилась и соответственно имеет льготы и соц.защиту), то претензий не могет быть. Вот только как Вы сами понимаете, ни один пункт не осуществим в силу реалий в РФ.
Вы спросите почему доход бабушки? Потому что внучек может стать безработным, уехать работать в другую страну или врезать дуба. А выгонять бабушку одну обратно негуманно.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Ключевой момент тут EU, размеры и достаток конкретной страны. Я уверен, что если немецкий турок здесь будет работать и притащит своих родителей, то Финляндия выставит счет за соц.пакет конкретно немцам.
Однако когда финн припрется к немцам с родителями, то немцы сами будут оплачивать их соц.пакет. Ибо у них такой закон. Ибо ослы, как впрчем и французы с британцами.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Lana Hel

Приведу пример из реальной жизни. Эстонка еще во времена СССР вышла замуж и приехала в Финляндию. В Эстонии осталась мать, у которой эта дочь была единственной. Дочь после длительной борьбы получила для матери вид на жительство при условии, что она берет все расходы по проживанию матери в Финляндии на себя. Потом дочь разошлась с мужем, далее была безработной. Сейчас работает, но отгадайте, кто теперь оплачивает лечение её мамы? Правильно: Финляндия. Никакой компенсации Эстония не платит.
Дочери еле-еле хватает зарплаты оплатить свои доходы. И куда же отправить старушку? У неё в Эстонии квартиры нет (дочь продала). Так что те, кто хочет позаботиться о стариках, наймите им сиделку или поезжайте к старикам. У меня нет желания оплачивать еще и содержание ваших родителей и бабушек с дедушками.

     

Бабай

А как же борщь и ватрушки? Наш советский народ нуждается в нац.блюдах сделаных бабушкой, ни пяди земли завоеваной не сдаст, а сиделка в экс-СССР это дорого. Вот добьются наконец правды от жадных буржуинов и будешь содержать еще и турецких мамипап + дедушкоибабушко. Я думаю просто повысим налоги и дело с концом, можно не покупать тебе дорогие юбочки и топики, ужмись ради Васиной бабушки.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

kermen

Оставьте мою мать в покое, ХХХ

     

Yanychar

Да просто в борьбе за халяву надо быть более честным.
Хотя ваши ругатели страдают тем же. ))))

     

Naali

Как и в случае с родителями граждан EU, если дожила до pysyvä, то пусть остается, а нет, так пусть едет назад. А если внучек уехал работать в другую страну, то может и бабушку взять с собой.

Я, впрочем, имела в виду не бабушек, а родителей. Если брать и бабушек, и дядь, и теть и прочих родственников то таки никаких денег не хватит.

Реалии в РФ мне не очень знакомы: там нет никого с достаточной пенсией?

Было бы очень интересно попробовать на моих (у них достаточная пенсия и они не граждане EU), но во первых они до этой пенсии еще не дожили, а во вторых они меня с этой идеей уже послали.

     

ADR

Как я понимаю в Финляндии самый ,,тупой ,, из всех стран ЕЭС закон о воссоеденении семей. А вернее его полное отсутствие .
Как я понимаю даже если Вы и являетесь гражданином Финляндии т.е. ЕЭС то
у ВАс нет никакой законной возможности привезти в Финляндию к примету своих престателых родителей улу близкого родственника для воссоеденения семеьи .

Вроде пару лет назад на форуме теоритически рассматривалась такая схема

НАтуралиированный гражданин Финляндии едет жить в Швецию ,
через 2 года автоматически получает шведское гражданство ,
забирает к себе в Швецию российского родственника , воссоеденяется
с ним в Швеции / это очень легко / и после получения родственником швецкого постоянного вида на жительство переезжает с ним назад в Финляндию . И тут уже финские бюрократы пыша ненавистью и злобой оказываются приперты к юридической стене и дрожещей рукой вынуждены будут выдать финский вид на жительство Вашему российскому родственнику .

2 версия

Все то же самое но только Ваш российский родственник ожидает пока ему будет выдано поддонство Швецкого Королевства и после этого переезжает в Финляндию , смело пиная ногой дверь ближайшего финского полицейского участка для регистрации в Финляндии . А через
2 года автоматически получает финское гражданство а чиновник который обязан выдать это гражданство инфаркт от злости и безисходности .

     

Naali

Вы уверены, что Финляндия выставит счет немцам? Потому что этот немецкий турок будет платить налоги здесь, а не в Германии, и получит здесь Kela-kortti, как и его родители. По моему представление счета другим странам EU происходит только если заболевает турист, но не уверена на все 100%.

     

Бабай

За пинок можно получить пилюли Чтобы переехать с гражданством или постоянкой, всеравно нужны причины. Я слабо верю что можно просто снятся с финнским гражданством или постоянкой и будучи безработным приехать в Швецию получать социал и соответственно vice-versa. А если родственник
буде уже на пенсии то пенсию платит Швеция. Да и длинно, муторно все это. Это годы пройдут.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

А почему его родители получат КЕЛАкорти если они не работают и не граждане EU?

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Naali

Мужа, жену и детей можно привезти.



1. Натурализованный гражданин Финляндии не получает шведского гражданства за 2 года.

2. Оно ему впрочем и не нужно, поскольку как гражданин EU он может ввезти туда родителей. Не только не нужно, но о не на пользу, поскольку и у Швеции более строгие правила для своих граждан чем для других граждан EU.

3. Финский закон говорит что пускают легче, если люди продолжают уже существующую совместную жизнь. Интересно, насколько легче и сколько лет эта совместная жизнь должна существовать до въезда, то есть хватит ли на это пары лет вместе в любой стране?

4. Я никогда не видела чтобы финские бюрократы пыхали неневистью и злобой. Какие как, наверно, но в Малми они вполне дружелюбны.

     

Бабай

Халява конечно как и халва это сладко, но когда она заканчивается все намного хуже чем до начала халявы.
Собсно на месте местных я б давно ввел эти зеленые карты с правом работы на 2, 3, 5 лет
но без права когда либо остатся и получить всякие постоянки. Было бы честно и просто -
подписал контракт и ты знаешь что тебя ждет. После 3 лет к примеру получил новую карту и можешь снова
работать 2,3,5 лет. Правда на форуме будет скучно, борцы за халяву сдуются.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Ollikainen

Еее....вы многого не видели

     

Naali

Можно. Ulkomaalaislaki 159 §, там сказано что для того чтобы гражданину EU ввезти члена семьи, нужно иметь достаточно денег, но гражданину скандинавской страны не нужно.

     

Бабай

Я таки думаю счет куда то уйдет или в Саксу или в какойто фонд ЕУ, тк бабос с неба не падает.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Где именно, дайте пару предложений

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Naali

Спросите у Кела.

http://www.kela.fi/in/internet/suom...HS?OpenDocument

Это естественно при условии что родственник, который их привез, приехал на постоянную работу.

     

Бабай

Нет разницы, родители, бабушка, дядя или тётя. Они всеравно здесь никогда не работали.
А если ситуация - остался у тебя в России только мамин брат, дядя, самых честных правил. Которы вдруг нехило занемог. Че его там бросать или тащить в Финляндию?

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

В Финляндии родители не являются членами семьи. Так что найдите другое обьяснение

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

В Финляндии родители не являются членами семьи

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Naali

Простите, посмотрела номер параграфа в старой версии, в новой это 158 a §:

Unionin kansalainen saa oleskella Suomessa yli kolmen kuukauden ajan, jos:

...

2) hänellä on itseään ja perheenjäseniään varten riittävät varat ja tarvittaessa sairausvakuutus niin, että he eivät turvautumalla toistuvasti toimeentulotuesta annetussa laissa säädettyyn toimeentulotukeen tai siihen rinnastettaviin etuuksiin taikka muulla vastaavalla tavalla oleskelunsa aikana muodostu rasitteeksi Suomen sosiaalihuoltojärjestelmälle;

...

Pohjoismaan kansalaisen perheenjäsenellä on oleskeluoikeus, vaikka hänen toimeentulonsa ei olisi turvattu.

     

Naali

Конечно не падает, его платит в финскую казну работающий в финляндии родственник.

Впрочем у Кела написано что в некоторых случаях работающий сам решает куда платит и откуда получает. Но не написано, в каких.

     

Бабай

Для тех кто в глух и нем:

1. hänellä on itseään ja perheenjäseniään varten riittävät varat ja tarvittaessa sairausvakuutus niin, että he eivät turvautumalla toistuvasti toimeentulotuesta annetussa laissa säädettyyn toimeentulotukeen tai siihen rinnastettaviin etuuksiin taikka muulla vastaavalla tavalla oleskelunsa aikana muodostu rasitteeksi Suomen sosiaalihuoltojärjestelmälle

2. Oikeutesi sosiaaliturvaan maasta- ja maahanmuuton yhteydessä voi perustua sosiaaliturvasopimuksiin, joita Suomi on solminut Pohjoismaiden, USA:n, Kanadan, Chilen, Israelin ja Australian kanssa. Australian kanssa Suomella on lisäksi sopimus, joka koskee tilapäisen oleskelun aikaista sairaanhoitoa. Lisäksi Quebecin kanssa on sovittu erillisestä sosiaaliturvajärjestelystä.

Sopimukset koskevat yleensä työntekijöitä ja heidän perheenjäseniään. Sopimusten määräyksiä sovelletaan ainoastaan niihin henkilöryhmiin ja sosiaaliturvan aloihin, jotka sisältyvät sopimuksiin. Jollei sosiaaliturvastasi säädetä sosiaaliturvasopimuksessa, sinuun sovelletaan Suomen kansallista lainsäädäntöä ja siinä olevia määräyksiä Suomesta tai Suomeen muuton vakinaisuudesta ja tilapäisyydestä. Niistä kerrotaan tarkemmin kohdassa

Выводы:
1. Договор действует только со странами Скандинавии, EU, Канады и далее по списку.
2. Даже если можно ввезти родителей, то они уже дожны быть на балансе в той же Скандинавии,
соответственно это головняк Дании, Швеции, Норвегии и Исландии как и почему они взяли этих людей на пюсюва. А если у них есть пюсюва то они попадают под разрешение. Но поскольку родители не члены семьи то это не работает.

Так что все халявщики собирайте котомки в Швецию. Там грят все в халве.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

ADR

Любой гражданин Скандинавских стран получает автоматически граждаство другой Скандинавской страны если данный гражданин 2 года прожил в другой Скандинавской стране. К этим странам относятся Финляндия , Швеция , Норвегия , Дания , Исландия .


Вот Вам собственно сам закон

,, 21 §
Entisen Suomen kansalaisen sekä pohjoismaan kansalaisen osalta tehtävät poikkeukset

Entiselle Suomen kansalaiselle sekä Islannin, Norjan, Ruotsin ja Tanskan kansalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 kohdan estämättä, jos hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on ollut Suomessa viimeksi kuluneet kaksi vuotta keskeytyksettä ,,

     

Бабай

Не смешите мои тапки. Роцтвенник платит в казну отчисления размером с гулькин писюн. Которые же и получает обратно в виде социальног пакета: медицына, образование детей, безработная жена, собственная безработица и тд. Вы предлагаете что бы финны, родители которых работали и теперь живут на свою пенсию, оплачивали содержание родственников имигрантов.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Naali

http://www.kela.fi/in/internet/suom...HS?OpenDocument

Это естественно тоже работает только если работающий член семьи приехал на постоянную работу. Родственники получат oleskelukortti на 5 лет и Кела назначит их живушими в Финляндии и выдаст Kela-kortti. Впрочем родственнику все равно положено их содержать.

А насчет того являются ли родители членами семьи, то в том же ulkomaalaislaki есть понятие "член семьи гражданина EU". Может, конечно, Кела их за членов семьи не считает и дает им деньги даже если их дети их содержат, но сомневаюсь.

     

Бабай

А местный язык нафиг не надо сдавать?

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

ADR

Perhe Suomeen

"Для того, кто идет за любовью, тысяча миль, как одна"
(Японская пословица)

Ваши близкие родственники имеют возможность получения вида на жительство в Финляндии, если вы сам(а) постоянно проживаете в Финляндии. Как правило, вид на жительство на основании семейных уз выдается лишь основным членам семьи. В некоторых случаях вид на жительство могут получить и другие родственники. Основными членами семьи в Финляндии считаются:

* муж или жена
* гражданский муж или гражданская жена
* зарегистрированный сожитель (сожительница)
* не состоящий в браке ребенок моложе 18 лет, если его родитель (опекун) проживает в Финляндии.

На сайте Иммиграционной службы вы найдете информацию о том, кто согласно законодательству признается членом семьи. Обратите внимание, что на граждан стран ЕС распространяются другие правила!

Одним из условий выдачи вида на жительство на основании семейных уз является, как правило, материальная обеспеченность

http://www.infopankki.fi/ru-RU/perhe_suomeen/

     

ADR

Вот Вам сам закон о там что через 2 года граждане Скабдинавских стран получают гражданство если они захотят


21 §
Entisen Suomen kansalaisen sekä pohjoismaan kansalaisen osalta tehtävät poikkeukset

Entiselle Suomen kansalaiselle sekä Islannin, Norjan, Ruotsin ja Tanskan kansalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 kohdan estämättä, jos hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on ollut Suomessa viimeksi kuluneet kaksi vuotta keskeytyksettä


http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20030359

     

Бабай

1. Со странами ЕУ есть договор, и общий фонд по соц.сфере.
2. Привезти и адаптировать родителей в страну ЕУ то же не самый простой вариант.
Ответственность за адаптацию родителей берет страна ЕУ их принявшая. Финляндия благоразумно
закрыла халяву.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Naali

Так мы и говорим о родственниках граждан EU.



Что уже должны быть на балансе в другой стране, это ни из чего не следует, Финансово зависимые родители гражданина EU это члены семьи с точки зрения иммиграционного законодательства стран EU. Норвегии и Исландии это естественно не касается.

     

Бабай

Это не очевидно. Они должны быть членами ЕУ.
Знаете, это даже уже не интересно, разбиратся в законодательстве ЕУ и прочей фигне. Если где-то
есть дырки для любителей халявы, то их нужно закрывать. А тут многие пытаются просверлить дырки еще побольше. Воистинну совок неистребим.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Naali

Спасибо. Мне надо было самой посмотреть прежде чем писать.

     

Naali

При том что налогов работающих финнов хватает на содержание их пенсионеров, детей и безработных, не вижу почему бы налогов живущих в Финляндии немцев или англичан не хватало на их пенсионеров, детей и безработных.

Если бы те немцы и англичане имели особо много пенсионеров, детей или безработных то это можно было бы понять, но они не сильны размножаться, и далеко не каждый привозит родителей.

     

Naali

Халява в основном черта западного мира, а не совка, и разговоры о том кому ее стоит давать и кому не стоит бесконечны.

     

Yanychar

Как раз наоборот. Было бы госву выгодно принимать иммигрантов ТОЛЬКО по рабочим моментам (не в счет натуральные фины и их дети, которые проживали на территории Финл до зимн войны и остались на территории СССР). Раз работают и платят налоги, платят в пенс фонд, то и зарабатывают себе на старость. Они то как раз не за халявой приехали, а продавать свой труд!Но правда при реализованном твоем предложении спецы бы не поехали просто. И причина не в отсутствии пстоянки, а в неуверенности в завтрашнем дне в этом случае. Что, кстати, и являлось ОСНОВНОЙ причиной переезда у квалифицированных специалистов.

     

Student_W

Бабкина пенсия в 100 еур маня не интересует, на кухне где питаются 5 человек и шестой прокормится. Персональная комната для нее тоже есть, даже могу сделать отдельный вход (что бы правнуки не доставали во время дневного сна). Да и мед.страховку готов ежегодно оплачивать (это же ежу понятно что без нее никак). Ну а то, что вдруг все семейство крякнет в одночасье (1 шанс из 1000), то это звиняйте- форс-мажер. Халявы не вижу и не стремлюсь к ней.
Я и не прошу страну заботиться о моей бабке, но прошу разрешения у страны иметь возможность заботиться о той, которая вскормила, выучила не одну пару рабочих рук для этой страны.

     

Бабай

О да! Ведь именно на западе придумали "Уходя с аэродрома унеси штурвал для дома".

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Naali

А где ее кстати продают, и почем?

Столкнулась с этой проблемой в 2002 году, когда хотела купить страховку себе. Никто не хотел продавать человеку у которого не было Kela-kortti, несмотря на то что Kela-kortti должны были дать.

     

Yanychar

Не будет. За халяву борятся не те, кому ты прелагаешь ввести 2х-3х летние контракты. Совсееем не те!

     

Yanychar

Пожилому человеку мед страховку не дадут. Ну МОЖЕТ БЫТЬ только от несчастных случаев как, к примеру, для поездки за границу.

     

Naali

На западе придумали пособие по безработице и тому подобное социальное обеспечение, после чего встал вопрос, кому давать, сколько, когда, и насколько долго.

     

Student_W

Так вот как раз и нужно решать этот комплекс вопросов. Пусть будет, например, КЕЛА:вская платная страховка.

     

Бабай

Потому что как было сказано:
"Не смешите мои тапки. Роцтвенник платит в казну отчисления размером с гулькин писюн. Которые же и получает обратно в виде социальног пакета: медицына, образование детей, безработная жена, собственная безработица и тд. Вы предлагаете что бы финны, родители которых работали и теперь живут на свою пенсию, оплачивали содержание родственников имигрантов."

Каждый человек должен сам себе зарабатывать на хлеб и пенсию. То сейчас финны платят за содержание своих пенсионеров, это результат растраты государством пенсий самих пенсионеров. Это ненормальное явление и следовать тому - самоубийство системы. Ты со товарищи это предлагаешь продолжать и разрушить все. Иностранный работник должен зарабатывать на свою собсную пенсию и соц.пакет. Для себя. Дети и супруга/супруг - это инвестиции в будующее. Старики родственника иностранца - балласт системы.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Я понимаю, что для тебя специалист - тот кто на ферме дает жрать свиньям и моет их из шланга, носит кирпичи на стройке и ставит плитку. Свинопасов и дизайнеров веб-сайтов в любом отечестве пруд-пруди. Таким гринкард и го-хоум по окончанию. Соответственно никакого головняка с ними и с их бабушками.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Student_W

Всегда и везде все старики - балласт системы. Человек нужен пока работает, а заболел, состарился - усе, балласт

     

Бабай

Для пожилого человека, в год она будет стоить 10 твоих месячных зарплат. Возможно чуть поболее.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++