Сообщение от Anton713

Понятно что лучше быть хозяином в аду, чем рабом в раю.
Например, быть инженером...

Сообщение от aks-47

я вам искренне сочувсвую в сша в 16 лет...
это просто вилы

ваши сверстники там потому и радуются что в сша 1 путь обратно уже не вернуться....
а в Финляндии особо не общаясь с подростками, тем неменее знаю более десятка подростков со скандалом удравшим обратно...
Тут вдитиели, проще
не надо через океан лететь.

Сообщение от aks-47

2 авианосца в Баренцевом и 2 в Черном и 2 в Барлтике .
Они сами верно идут по пути СССР экспортируют на сей раз "демократию"....

Сообщение от do_scrum

Если семью заводить, то в Финляндии спокойнее. Если деньги зарабатывать. то в США. ИМХО, конечно.

Сообщение от Anton713

А помирать как в Фи? Может настарости лет к вам рвануть...
Какой у вас пороговый возраст для эммигрантов. В Австралии 45 а у вас?

Сообщение от Anton713

А где лучше в Финляндии или США???

Сообщение от do_scrum

Тут только с работой .

Сообщение от Anton713

Влюбом возрасте????? А свой бизнес (лавочку) я могу организовать в 90 лет?
И тогда получу гражданство???

Сообщение от Naali

Никаких вил там не было. Была хорошая школа с приятными людьми, университет, работа, всякие развлечения и.т.д. Единственные две вещи, которые там были хуже чем в Питере, были климат и общественный транспорт, а также страшное животное под названием скунс, обитающее на помойке многоквартирного дома. Обратно ни разу не хотелось.

Насчет "обратно не вернуться": сейчас если очень хочется, то можно отовсюду, а в те времена было наверно ниоткуда не вернуться. Но вы наверно правы в том что на это как-то влияет географическая близость России.

Сообщение от Yanychar

Топикстартеру: некорректно сравнивать университеты типа МГУ, Бауманки, Плешки и ВШЭ с Коувольцкой аматикоркеа. это технарь по российской градации.

Сообщение от Yanychar

Топикстартеру: некорректно сравнивать университеты типа МГУ, Бауманки, Плешки и ВШЭ с Коувольцкой аматикоркеа. это технарь по российской градации.

Сообщение от Anton713

Влюбом возрасте????? А свой бизнес (лавочку) я могу организовать в 90 лет?
И тогда получу гражданство???

Сообщение от do_scrum

Аналог нашему ВО, это Университеты и хельсинская школа бизнеса.

Сообщение от do_scrum

Ну, это уже здесь много писали . Не все так просто. И гражданство получите только годам к 100, если в 90 переедете

Сообщение от Yanychar

Топикстартеру: некорректно сравнивать университеты типа МГУ, Бауманки, Плешки и ВШЭ с Коувольцкой аматикоркеа. это технарь по российской градации.

Сообщение от ViSne

Но это не суть, так вот эти студенты обширно используют копирование из интернета для выполнения заданий. Т е справиться с заданиями "технаря" они не могут.

Сообщение от mdn

Нельзя сравнивать, в России просто так принято.
Зато у этих студентов гораздо больше свободного времени (и пустая голова через 5 минут после сдачи очередного зачета)

Сообщение от Kimi

Про скандинавские страны no comments. Это в каких скандинавских странах говорят по шведски? Финляндия НЕ скандинавия. Финляндию, ни географически, ни лингвистически не является скандинавской страной.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии:
Скандина́вские стра́ны образуют собой область в Северной Европе, называемую также Скандинавским регионом, и состоят из Дании, Норвегии и Швеции, а также связанные с ними территории, которые включают в себя Фарерские острова, Гренландию и Аландские острова.

Сообщение от Supernika

А Вы давно заканчивали? И какой ВУЗ, если не секрет? Взятки, конечно, не везде. И, конечно, кто-то поступает сам в какие-то вузы, я не спорю. Но, в МГУ на престижные факультеты, я почему-то уверена, места разобраны за долго до... Был случай, младший брат пожелал поступить в мой ВУЗ, лет 5 назад еще дело было... Ну, я приехала на свою кафедру, побеседовать, что да как, может какие курсы для абитуриентов и прочее, заранее, ясное дело, никакие экзамены не начались еще. А мне сказали, что да, есть курсы, все есть, но, если по чесноку - мест уже нет! )) Вот так вот прямо, да! Нет мест! Закончились. Список поступивших внегласно уже существует. И я от чего-то думаю, что мой ВУЗ такой не единственный.

Сообщение от Alla_2

А готовилась я серьезно. НО пошла посмотреть, потому что не поверила. И увидела, что мне перечеркнули правильные варианты и "занизили" балл, сняла копии, написала жалобу и претензию, что против всего этого. Зарегистрировала все. Родители, знакомые меня отговаривали на апеляцию подавать, мол все равно ничего не докажу, мол они своих протаскивают так. А мне обидно было. Я вообще смешная была. В тот день, когда меня ректор и комиссия вызвали разбирать ситуацию, собрала все учебники, все выписала, в белой кофточке, очочках пришла такая смешная, сижу с этими учебниками в руках, доказываю ему, что они не правы, а он ухмыляется и говорит: "Я согласен со всем и с Вашей претензией. Согласен исправить Ваш балл на высший! Поздравляю, Вы зачислены" Поставил свою подпись И я была зачислена на бесплатное отделение! И потом также честно училась все 5 лет, диплом красный получила без всяких взяток, и друзья мои также.

Сообщение от pb_46

По поводу остального класса - либо дети нынешние в подавляющем большинстве такие же как моя сестра, то есть только амбиции присутствуют, а делать ничего не хотят, что и порождает коммерциализацию ВУЗов, либо что-то не то происходит с российской системой образования вообще, начиная со школы. Скорее всего - все вместе.

Сообщение от Anton713

А если приеду в 90 и копыта отброшу, достойна похоронят?
Мне б могилу своему скелету свидом на озеро..... Да и памятник покрасивше.

Сообщение от ViSne

Ну и в чем смысл такого образования, если они не профессионалы, не умеют ничего проанализировать даже в теории? Престижность многих ведущих вузов России давно под большим вопросом в Европе, вот например, филиал МГУ в Швейцарии, где обучение на русском языке. Насколько ценится это образование? Просто "понты" и при желании можно купить диплом любого университета России. Чего никогда не скажешь ни об одном уч заведении в Фи.

Сообщение от mdn

Нельзя сравнивать, в России просто так принято.
Зато у этих студентов гораздо больше свободного времени (и пустая голова через 5 минут после сдачи очередного зачета)

Сообщение от Anton713

А если приеду в 90 и копыта отброшу, достойна похоронят?
Мне б могилу своему скелету свидом на озеро..... Да и памятник покрасивше.

Сообщение от mg-34

Все зависит обьявятся ли твои родственники из России. Если да, то тебя запаяют
в цинк и отправят нахауз тихим ходом, вместе со счетом для оплаты.
Если родни нет, а ты из себя достойный урод с мутациями или гигант, то твой шкелет украсит
коллекцию антропологических пособий в медицинском обр. учреждении.
Если тебе не повезло в мутациях и гигантизме, то все что ты получишь, чужестранец, это огненное погребение и временное место в колумбарии. После истечения срока поиска родственников твоего
праха, твой пепел будет развеян по ветру, возможно в раене водоема.

Сообщение от mg-34

После истечения срока поиска родственников твоего
праха, твой пепел будет развеян по ветру, возможно в раене водоема.

Сообщение от ViSne

Ну и в чем смысл такого образования, если они не профессионалы, не умеют ничего проанализировать даже в теории? Престижность многих ведущих вузов России давно под большим вопросом в Европе, вот например, филиал МГУ в Швейцарии, где обучение на русском языке. Насколько ценится это образование? Просто "понты" и при желании можно купить диплом любого университета России. Чего никогда не скажешь ни об одном уч заведении в Фи.

Сообщение от IrinaKo

Тут все давно ушли в сторону от темы Ни магази, ни заправка вряд ли дадут вам доход на семью из 5-и человек Заправки в основном берут в аренду у крупных фирм а магазины = фрилансеры крупных сетей. Причем даже в этом случае работать там надо самому - как это не зная языка ...?
Придумать бЫзнес который накормил бы 5 человек + директора+бухгалтера+юриста+перевод чика ... тут надо что то изобрести маленькое что то и всем позарез необходимое.

Сообщение от Kimi

Купить МГУ ??????? Такого еще вааааааще не слышал. МГИМО не продается случайно? Не смешите вы людей. В институте им.Губкина вы не фантазировали сколько надо денег, как вы говорите, купить? Покупалка сломается в таких ВУЗах.

Сообщение от ivanovd

Ну, Kimi, ну, ВЫ ж очень грамотный товарищ, как я посмотрю, ну не в буквальном смысле купить в переходе, этот номер давно уж не проходит, как и фиктивный брак . Но я лично знаю родителей, что купили доче преподов с МГИМО, тех, что сидят в приемной комисси. Ребенок занимался с ними в течении двух лет, они, ест-но, вкладывали ей те знания, что были необходимы, никто не говорит, что ребенок был дурак, обычная девочка с обычными способностями. Это было пять лет назад, сейчас она заканчивает ВУЗ. Родителям обошлось на тот момент двухкомнатной кв в МОскве, которую они продали, чтобы оплатить этих преподов (историк, лингвист, м.б. еще кто-то). Сейчас соотношение цен иное, нав, хватило бы и однушки Это не мои фантазии, это мои родственники, так что пишу то, что знаю доподлинно. факультет - что-то, связанное с ПИаром, точно название сообщить не могу, не суть. Это было, есть и будет, просто сейчас это становится все более открытым и ... В общем, нет заинтересованности в будущих специалистах, эт точно...

Сообщение от Aikuinen

я на своем примере скажу- с тех пор, как моя дочь законила 10 класс- я никогда не потратила на нее ни копейки...ну так...мелкие подарки..я даже плохо помню, что она закончила...но факт остается фактом- директором в лесном бизнесе она работает много лет. и более 2-х лет - директор финского завода, где работников- около 100 человек...

Сообщение от avanta

Восхищаюсь такой дочкой! Скажите, а сколько ей лет?

Сообщение от Aikuinen

дочке ...35 в этом году будет...)) трудовая книжка у нее с 16 лет...всего добилась своим трудом...2 детей...умница и красавица..2 иностранных языка, финский в совершенстве....

Сообщение от Aikuinen

я не понимаю, что вы так паникуете за будущее своей дочки. в конце концов- это ее будущее и она сама должна решать- как учиться и как строить свою жизнь.

...

Сообщение от ivanovd

Как мне указали ниже - кандидат в дома прИстарелых без содержания.
Ну, нав, такие дети, как Ваша дочь, достойны восхищения, но я думаю,Вы НЕМНОГО лукавите. Не хочу сказать ничего обидного, но думать о будущем своего ребенка- нормально. Нормально и принято во всем мире. Единицы содержат себя сами с 15 лет - в основном получить образование помогают родители.

Сообщение от Supernika

Какие 5-6 лет для разносчика пицы??? Вы по кому судите??? Это для взрослого язык выучить сложнее, хотя, за 5-6 лет, я считаю, что и взрослый человек должен говорить свободно. Да, может с ошибочками, но свободно!!! А дети... Те из моих знакомых, кто переехал сюда в 15 и учились с финнами - в 18 говорили свободно, а к 20 вообще идеально практически!
Другое дело, что русских плохо примут финны, что ребенка увозят от друзей - это да. Но с языком в таком возрасте еще нет проблем! Даже против желания знания запихнут!

Сообщение от aks-47

за 5..6 лет язык не выучить.
ваши знакомые подрости у меня постоянно мелькают перед глазами от их "в совершенстве" сворачиваются уши,еще больше от их родного русского "в совершенсве"

мне,знаете ли, больше симпатичны люди которые выражаются в духе: "всю жизнь учу и всеравно не заню"
Про свободное владение не впаривайте будущему эмигранту дезу.
Правда для него будет звучть так: свободно не будет знать НИКОГДА.
Возраст ушел.
За редчайшим исключением.
Но судя по задаваемым им вопросам он не исключение.
Что касаемо его деток, то за 5...6 лет о свободно не может быть и речи это наглая ложь.

Вы очевидно даете своеобразную информацию потому, что у нас разные поняти о свободном владении языком
Перестану спорить если перечислите книги и авторы которые вы имели честь прочесть в подлиннике на иностранных языках. Начнем с этого....
Учебники, естественно не считаем.

Сообщение от ivanovd

=.

Сообщение от len4ik

Прожив 8 лет в финляндии говорю но с акцентом. Выучить его свободно довольно трудно. Но мой ребенок за 5 лет(учится в школе уже 8 лет) выучил и разговаривает без акцента! (акцент уже в русском чувствуется, так бабушка гловорит)
У всех все по разному и уравнивать всех нельзя! Иногда и взрослые хорошо разговаривают. У меня нет времени выучить .....

Сообщение от aks-47

вот это можно проглотить.
ребенок без акцента в школе... тоже ближе к делу.
разговаривать без акцента и свободно владеть 2 большие разницы.
Разве ребенок по вашему мнению может оперировать языком врача или инженера, например или хотя бы тривиального преподавателя истории?

Сообщение от len4ik

Мой ребенок нетолько свободно говорит но и пишет(лучше чем шведы и фины) она шведоязычная но и финский знает и английский, правда хуже. Собирается поступать в ликио с медицинским уклоном. Думаю после обучения будет и еще и латынь знать. Все приходит со временем!

Все зависит от человека. Если ему надо - выучит! А если шаляй-валяй то и язык ему ненужен....

Сообщение от aks-47

вот это можно проглотить.
ребенок без акцента в школе... тоже ближе к делу.
разговаривать без акцента и свободно владеть 2 большие разницы.
Разве ребенок по вашему мнению может оперировать языком врача или инженера, например или хотя бы тривиального преподавателя истории?

Сообщение от aks-47

да тут все дети пишут в школе на нескольких языках, в этом ничего необычного.
такова образовательная система.

станет врачем, вероятно сможет выражтся дейсвительно хорошо.
но, когда приедит в Спб поработать будет интересно послушать как оно будет звучать это свободно на русском языке
коллеги обхохочутся от этого свободного

Сообщение от len4ik

Вы берете конкретно мою дочь или вообще?
Все зависит от человека. В Спб нам делать нечего! А если и поедет быстренько адаптируется к русскому.

Все зависит от способности человека и его желаний.

На будущее советую о чужих детях не говорить плохо. А то обхохочешся потом.....

Сообщение от Aikuinen

да..конечно я думала...когда ей было 12 лет- я сказала- учи язык- граница рядом..и она села за учебники, все свертстники гуляли по танцулькам, а она учила, я никогда не заставляла, я только вводную дала...на основе отличного знания финского языка она построила всю свою карьеру.

сын меня перед фактом в 6 лет поставил, что поступил в музыкальную школу по классу скрипки...идеальный слух у него...закончил...правда благодарен был мне позже, что иногда заставляла играть..в итоге- много лет уже пишет музыку сам, тексты, 2 иностранных в совершенстве, играет на всех инструментах,не курит и не пьет...очень духовный мальчик...26 лет ему...ой..27 весной..

главное- детям вовремя правильный путь показать, для этого в детей надо вложить много...я всю себя в них вложила...а вы все деньгами меряете...мне это уже не понять,я давно в россии не живу...

а лукавить...да я просто не умею...ни врать, ни лукавить просто не обучена.как есть так и говорю.

Сообщение от Люся

после университета точно сможет

Сообщение от aks-47

за 5..6 лет язык не выучить.
ваши знакомые подростки у меня постоянно мелькают перед глазами от их "в совершенстве" сворачиваются уши,еще больше от их родного русского "в совершенсве"

Сообщение от aks-47

станет врачем, вероятно сможет выражтся дейсвительно хорошо.
но, когда приедит в Спб поработать будет интересно послушать как оно будет звучать это свободно на русском языке
коллеги обхохочутся от этого свободного

Сообщение от rajaz

хорошо воспитаные дети > радость старикам
был на концерте у него.. - играет как Страдeвари , несоврать

Сообщение от Naali

Можете привести несколько примеров для интереса? В смысле примеров их финского, от которого у вас сворачиваются уши?

не умею юмарить под заказ
но очень радуюсь собесднику с подобным словарем
miitinkit
broidit
systerit
musat
frendit
festarit
trippit
sevatut
ja logatut
hedarit
ja drinkit
partit
a seishenit
sutterit ja kutterit
verki ja soppailut
diilit ja fiilinkit
keisit ja meikit
listaa jatkuu jos ”taittava” yksilö sattui keskustelukumppanina
monien koltiaisten mielistä tämä on kova juttu ja hänellä ainutlaatuinen sanavarasto ja kielitaitto.
todellisuudessa puulla korvataan tammi, vaahtera, koivu, leppä, pihlaja, poppeli, mänty, kataja, pähkinä, raita, saarni. Kun aletaan selvittää miltä tämä näyttää voi tulla ilmi että saarnilta käpyä saa ja poppelista variksenmarjoja.


За всю свою жизнь видела только одного ребенка, который не выучил язык свободно за 5 лет. Она ходила здесь в англоязычную школу, английский был свободный, финский не очень.

а как это тебе удалось установить что английский свободный?
ты преподаватель или филолог?
он же у тебя хромой иностранный как с такими вводными можно дать оценку?


Так расскажите, какое у вас об этом понятие?

понятия попроще чем месный кичь о том что я за 3 года выучила и я вся такая уникальная как павлин.
думаю что этот кичь первый показатель того что человек не знает.
Не понимю почему это вообще надо выпячивать, професссия , например важнее и если есть иностранный язык к ней то это неплохое доплнение.В особенности если человек способен оперирвать в своей профессии на втором языке. Эту фунцию хоть куда то можно с пользой приколотить.

Все остальные распльцовки о 4х языках при отсутсвии от них реальной пользы не более чем разговоры за бутылочкой ликера в баре и удивление местных гопников о своей уникальности.

От Прямакова ниразу не слышал арабского, хотя он на них пишет книги.
Всеми нелюбимый Жириновский тоже не бравирует турецким хотя филолог турецкой литературы.
Мне такие люди более приятны своей скромностью.




Для меня свободное владение языком означает, что человек может все понять, прочесть, сказать и написать без напряга. Это не означает, что человек говорит и пишет без ошибок. Владение в совершенстве - более сложное понятие: в какой момент ошибок становится настолько мало, что можно использовать понятие "в совершенстве"?

Я приехала в Финляндию в 22, и без напряга стала говорить наверно через год. Насчет совершенства не уверена: не помню в какой момент финны, с которыми общаюсь письменно, стали думать что финский мой родной язык. Я знаю что иногда все еще делаю ошибки, но похоже достаточно редко. Акцент все еще есть, и наверно всегда будет, так как работать над этим мне лень.








Вопрос был не ко мне, но я думаю что для почти любого человека здесь на форуме список намного длинее, чем он может перечислить. По-фински я впрочем читала немного, Tuntematon sotilas, Neljäs nikama, пару пьес Минны Кант, несколько "Райдов" и несколько романов Каари Утрио. По-французски, по крайней мере, все пьесы Сартра, почти все пьесы Ануя, и пару романов Камю. Английский тяжело назвать иностранным, и я читала на нем очень много чего, от полного собрания сочинений Шекспира, до полного собрания сочинений Терри Прэтчетта.

Чтение, впрочем, не то же самое что свободное владение языком. Я бы на назвала свой французский свободным, хотя и могу на нем без особого напряга читать.

Сообщение от Naali

Похоже для вас свободно таки означает "в совершенстве".

Естественно, когда люди живет в среде где говорят на их втором языке и почти или совсем не общаются с одноязычными носителями первого языка, в их первый язык приходит много слов из второго. Я тем не менее не считаю, что мой русский несвободный, хотя в его самой нормальной ситуации пользования - в разговоре с родителями - мой русский звучит примерно "да, вечером пойду на party... ты представляешь, у нас здесь один идиот в одном моллу людей пострелял, сотрудников своей бывшей girlfriend. У нее был против него restraining order..." Я в принципе умею это все обьяснить на более правильном русской, и обычно даже это делаю когда говорю с русскими не из англоязычной страны. Да, иногда это означает что приходится спросить у собеседника "слушай, как будет по-русски restraining order?".