Ollikainen

Сибирские реки полны рыбы -в лесах много дичи и ягод....именно так и сейчас живут в Сибири...зарплаты в 3 000 р хватает только на сахар и на муку...Там И СЕЙЧАС снабжение практически отсутствует...тайга-закон,тайга мама,которая кормит....если сумеешь в ней выжить...
В последний раз я там был в 2004-м...

     

Pauli

Здесь на этом форуме нет ни индейцев,ни их потомков.
Съезди в Америку и пообщайся с настоящими индейцами,или на какой-нибудь индейский форум зайди.
Индейцы вряд ли проклинают там Россию.

     

jonna

выходит вы даже статью не читали? (с 1931-го по 1940 год.)
не было в России столько жд составов до войны, что б перебросить всех заключенных

     

jonna

ха, ха, ха, вот же.... ладно всё, я детей и ... не обижаю!

     

jonna

может есть, вы что о всех форумчанах всё знаете?

     

Сан Саныч

Как думаете, что было бы с этим П.Красновым, Мухиным, Полыхаевым и прочими писаками-сталинистами, в той же Германии, позволь они себе начать оправдывать Гитлера? Вот хотя бы с этого следует начать.

А ведь совсем недавно мучился с Сударем! Зачем же на его место встаешь? В миллионный раз тебе объяснять разницу между страной и властью, которая в принципе мало чем отличается от сталинской по своему отношению к российскому народу....?

     

Ollikainen

С блондинками сложно разговаривать...они постоянно смеются...

     

alexm2006

Ну наконец-то!!! Я уже несколько раз пытался поднять этот вопрос, но он почему-то игнорировался. Неужели кто-то еще считает, что Сталин один был в состоянии провернуть всю эту вакханалию?
А если все так склонны верить официальной статистике, то получается все совершенно конкретно: 50% были по одну сторону, т.е которые сидели, а 50% - по другую т.е. которые охраняли. А тем, кто охраняли, очень выгодно сделать тираном одного Сталина, дабы чего не вышло Вот так и искажаются исторические факты.

     

jonna

[QUOTE
интересно как каждый человек понимает прочитанное, лично я прочитав статью о Сталине даже и не вспомнила

     

jonna

какие блондинки, вы о ком? лично я негра

     

Сан Саныч

Даже так! Да вы большой оригинал....

     

jonna

ну какая есть, что ж тут поделать

     

Ollikainen

А смеётесь как блондинка...

     

Pauli

Пока не будет поименных списков,будут продолжаться споры.А эти списки появятся не скоро.
Опубликованы в настоящий момент далеко не все,в поименном списке сейчас 2,6 миллиона.В этом списке в основном жертвы репрессированных на территории нынешней России.
Те,кто публиковал эти списки,считают ,что это составляет примерно 20% от общего количества репрессированных в СССР.Получается после несложного подсчета,что общее число репрессированных в СССР составляет 13 миллионов.
Во многих бывших республиках СССР ситуация несколько лучше со списками жертв репрессий,но от этого мало пользы для составлений общего списка.
Например,в Прибалтике списки составлены не на русском,и сопоставлять со списками по России очень сложно.
http://lists.memo.ru/

     

muumimamma

даже в респупбликанских списках не все есть.
Читаю тут некоторых и думаю- Сударь евреененавистник, обделенная Ённа и Финник и еще парочка с ними же- ЧЕГО ВАМ ЛЮДИ НЕ ХВАТАЕТ?

     

jonna

что вы этим хотели сказать?

     

MihaNik

и что, возможно пройдет время и ОБСЕ приравняют к чему нибудь . и есть за что.
.

     

ihmi010

ты смешиваешь говно с сахаром.

Я уважаю тех эстонцев, которые поднялись на борьбу с коммунистами.
А как же ещё? Не хочешь же ты запретить защищать свой дом от оккупантов?
И финнов, защитивших свою независимость в 1917-18 и в 1939 тоже очень сильно уважаю.

А вот тех, кто в концлагерях уничтожал беззащитных пленных - не уважаю.
В какой бы стране ни находился этот концлагерь и какой бы национальности не были эти пленные.

Судя по твоим высказываниям об убитых евреях - ты, скорее всего, антисемит.
Это понятно, в Совестком Союзе антисемитизм был государственной политикой.
А вот убийц русского народа ты почему выгораживаешь?

     

MihaNik

связь есть ,там есть организации(есессно финансируемые заинтересованными) откуда и полилась понасобранаая-понаклепанная этими комитетами статистика в разваливающийся советский союз и новую Россию.

кстати об америке ,забавная статья по арестам в сша превышающим зловещщие (врагов народа и государства ой как много),такие нынче времена ,как говаривал месью Позднер.
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Articl...10700540044 12

     

MihaNik

мухам сахар в говне и нравится,его там много. кинь дрожжей убедишься )

не надо судить мои высказывания ,бо ты не судья мне. факты есть факты . Советский союз видимо был настолько антисиметичен что создал Израиль и вооружил его до зубов(о чем потом пожалел правда ) . Да и миф о холокосте тоже создавался при советах ,дабы способствовать (не правовому) созданию государства Израиль. хотели союзника,получили кукиш .
Вот что значит отречься от религии и забыть придание о иуде.

     

ihmi010

А ты представляешь географию СОВЕТСКОГО СОЮЗА? На карту глянь, это ж офигеть можно кака страна огромна. и она ВСЯ, а не где-то в сибири, была огромным ГУЛАГом.
Жертвы репрессий сосчитаны за всё время, начиная с Соловков и до смерти упыря. А это с двадцатых годов. То есть за 35 лет

А про родителей с их походами, так, наверно, очки дома забыли.

Моего дедушку арестовали в августе 37, а в октябре уже расстреляли. Он был писателем, беспартийным. Осталась вдова с тремя детьми. Один ребёнок - моя мать -была трёх месяцев от роду. Все они были ЧСВР и жрать было не чего.
Так вот мне не надо многих миллионов, мне достаточно одного только человека убитого йоськой-упырём, дабы понять мерзость всего режима и его преступность. А вот палачи и члены их семей аж из кожи лезут вон, доказывая добродушие усатого и дружелюбность НКВД

     

muumimamma

от вас веет негативом, вы пишете негативно, как будто-то вас в жизни чего-то лешили

     

muumimamma

И я про ЭТО

     

Сударь

Впечатляет...

интересно, что скажет либера*ая и демо*ратическая общественность форума на сей счет? Скорее всего, уйдет на дно на некоторое время или переползет в другую тему.

-----------------

     

ihmi010

Ну ты прямо как Грызлов, мол Парламент -не место для дискуссий"-
Как раз высказывания оппонентов мы на форумах-то и обсуждаем.




То есть Холокост - миф? То есть нацисты целовали евреев в дёсны, а не убивали? Очень правильно делали американцы, когда насильно водили в лагеря смерти жителей окрестных немецких городов. Те кого туда водили на эту "эксурсию" наверняка это помнят. А ты вот: не знал, да ещё и забыл.

     

jonna

поэтому вы решили оскорбить, что б что?

     

jonna

[/QUOTE]
не поняла, зачем мне это знать, у меня своя семейная история есть

     

finnik

О, случайно зашёл в темку...в первый раз... Енто чё, не меня ль тут в суе поминают..?

А я думаю, чё сёдня икаю..(?)
Завязывайте с травкой, мамма..

     

Сударь

Открытое письмо Стивену Спилбергу
http://www.hrono.ru/statii/2005/dommerg.html

(я не искал и не проверял в англоязычном варианте - пусть кто-то займется, ежели что)

-----------------

     

MihaNik

[QUOTE=ihmi010]

я же не против , обсуждать дискутировать ,а не судить и клеймить ярлыками.
каждый имеет право на мнение.если ты это имел ввиду то я о том же.


нацисты истребляли многие народы ,и в больших колличествах нежели пресловутых евреев, коих мне ровно также жаль как и всех жертв нацизма иных наций ,этнических групп. ( это чтобы была понятна моя позиция)

водить то водили ,а вот почему то в своих фильмах про некоторые концлагеря ни слова о том что их освободили коммунисты ,рашенс, рэд арми и т.п.
недавно смотрел пару
польские, американские , ни слова. (только свои бравые солдаты освободители ,выигравшие вторую мировую)
вернусь к теме о лжи ,
по поводу подмены таблички (где убрали "пару мильенов")в аушвице и из развалин все реконструировали так как должно быть я говорил . так вот недавно все таки в одном польском фильме кто то из выживших просказался что советских военнопленных уничтожали первыми (на них и отрабатывали многие первые приемы массового уничтожения) . евреи работавшие ,говорили что русских и польских военнопленных практически сразу уничтожали ,их было очень много ,больше чем в ту пору еврейских лиц. врали и что евреям даже работать не полагалось а только истребление, ложь, работали на заводах массово ,теже знаменитые пулеметы MGшки (один такой мог уносить тысячи жизней) ,производили ,изобретали новые станки для упрощения производства и т.д. также исполняли и грязную работу ,в частности сами казни с газом циклон б. сбрасывали его вовсе не немецкие нацисты.(о чем сами участники и свидетельствуют), говорят не было выбора. ..ну да,для тех для кого собственная шкура дороже тысячь даже соплеменников , женщин ,детей....

всех жаль ,но возвеличивание одной нации как больше всех пострадавшей вопреки всем фактам,манипулирование цифрами ,фактами это историческая ложь что я и называю мифом. кто обманываться рад ,пусть обманываются

     

Сударь

Вот именно: жаль ВСЕХ невинно убитых и пострадавших, вне зависимости от национальности, гражданства, вероисповедания.

-----------------

     

XtreamCat

Aкститесь! Поименные и даже пофамильные списки уже давно есть и находятся в свободном доступе. Насколько я догадываюсь - вы сюда перебрались в качестве инкерманландского финна. Как бы это случилось, если б имя Ваших бабушки/дедушки не было внесено в этот список? Вы думаете в финском консульстве вам на слово бы поверили, что "Вы истинный Финн"?

     

XtreamCat

Вот. Еще один "звездун" зашел! - С одной стороны - молится на дедушко сталина, с другой - "борется с финской социальной системой": благодаря которой сюда и перебрался.. Ты бы уж как то определился что ли? - А то уж совсем жалкое зрелище из себя представляешь..

     

XtreamCat

Ок. Твое оскорбление в мой адрес оставлю до личной встречи.. А насчет власти скажу тебе, что ты б при сталине(если б тогда был интернет) - не успел бы дописать свое очередное блевотное: сообщение: как тебе уже начали почки отбивать.. Так что - радуйся и наслаждайся нынешней путинской властью.. Искренне скажу, что - очень рад за тебя, что твои почки целы и их никто не отбивает: как было бы при сталинской власти. В следующий раз думай всетаки головой - когда надумаешь что нибудь написать...

     

XtreamCat

Ну? A - что ты еще хочешь от детей и внуков - "дедушек", которые расстреливали наших дедушек..? У меня дед отвоевал всю войну, потом попал в плен: случайно:под конец боевых действий.. После моего дедушку забрали и посадили в сталинский лагерь: где он честно отсидел 12 лет.. То есть - он попал из одного АДА в другой АД. Все эти совдеповские лагеря:тем не менее: кто то охранял в.. Что означает: был начальником зоны, вертухаем и т.д.. Это я к тому, что кто то воевал в великую отечественную, а кто то служил в нквд, жрал до пуза, трахал наших бабушек в женской зоне и пел песни на показательных выступлениях хора нквд. Разумеется у этих подонков остались внуки и правнуки... - Вот они сюда и пишут "ОДЫ" дедушко сталину..))

     

Lumikello

У меня тоже такая мысль промелькнула, когда читала тут некоторые высказывания. Я знаю лично 2 ингерманландцев, которые трудились в КГБ, а сейчас живут в Финляндии.

     

XtreamCat

Лучше мы с Вами на эту тему не будем...))) Инкерманландцев - которые шестерили товарищу сталину - гораздо больше - чем 2(два). Меня больше всего в этих типах беси то, что с - одной стороны - они клянутся финляндскому государство на верность: то есть откровенно отсасывают у финских чиновников.. - А с другой стороны - приехав сюда, начинают изображать из себя "жертв финского режима" - благодаря которуму(социальному режиму финляндии) - они:собственно: сюда и приехали.. Некоторые из бывших гэбэшных шестерок - еще и умудряются обсирать свою родину вместе с теми - на кого до этого шестерили.

     

jonna

вы намекаете на моего дедушку?

     

XtreamCat

... Да ктому же еще и приступ амнезии у некоторых "товарищей" - которые забыли о том что именно - благодря - комитету гос безопасности советского союза - они и оказались в Финляндии... КГБ слил все данные о инкерманландцах на общий сервяк. Благодаря этому - в финляндских консульствах и выясняли - кто "настоящий инкерманландский финн", - а кто вешает лапшу...

     

XtreamCat

Вы сейчас территориально - где? Могу подьехать и подробнее рассказать о своих намеках.

Дедушек - давайте не будем трогать ок?...

     

Сан Саныч

А еще обижаешься, что я тебя с Сударем сравниваю!
Давай разбираться. Схожесть режимов выражается не столько в наличии или отсутствии массовых репрессий, сколько в форме правления, очень простой для понимания и ни для кого секретом не являющейся. Государство для человека или человек для государства. Иного не дано. Что при Сталине, что при Путине мы наблюдаем второй вариант отношений человека с государством. А вот способы правления могут разнится, в зависимости от целей и задач власть имущих. Если Сталину, истинному большевику, мечтавшему до конца дней своих, о мировом господстве, создании огромного социалистического лагеря, для этого требовалось полное превращение народа России в беспрекословных рабов, невозможное без массового уничтожения любого инакомыслия, то желания путинской камарильи куда как “скромны” - наворовать больше, спрятать дальше. Массовое насилие тут не совсем уместно, тем более народ, прошедший коммунистическую селекцию, с равнодушием, надеюсь пока, смотрит на все преступления власти. Которая, в свою очередь, отвечает ему таким же равнодушием к его судьбе. Что выражается в чудовищном недофинансировании медицины, науки, образования, преступном отношении к экологии страны, экономике, перспективам, подавлении всяческих прав и свобод и т.д. И вот здесь отличий от сталинизма с микроскопом не найти.
Вместе с тобой радуюсь моим здоровым почкам, но ведь путинский 37-ой год еще не наступил, как и не настал еще пока момент осознания властью того, что пришло время отвечать за свои деяния, что тогда ждет страну, никто предсказать не может….

     

jonna

а разве это не ваш пост?Ну? A - что ты еще хочешь от детей и внуков - "дедушек", которые расстреливали наших дедушек..? У меня дед отвоевал всю войну, потом попал в плен: случайно:под конец боевых действий.. После моего дедушку забрали и посадили в сталинский лагерь: где он честно отсидел 12 лет.. То есть - он попал из одного АДА в другой АД. Все эти совдеповские лагеря:тем не менее: кто то охранял в.. Что означает: был начальником зоны, вертухаем и т.д.. Это я к тому, что кто то воевал в великую отечественную, а кто то служил в нквд, жрал до пуза, трахал наших бабушек в женской зоне и пел песни на показательных выступлениях хора нквд. Разумеется у этих подонков остались внуки и правнуки... - Вот они сюда и пишут "ОДЫ" дедушко сталину..))
я не думаю что моему мужу понравится ваш визит ко мне

     

Alek

Не перестаю восхищаться вашей бурной фантазией....Но попытаюсь вам возразить! Дело не в сливе на финский сервак, а в советской паспортной системе, где писали в графе 5, русский и не русский, благодаря этому мы здесь.......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

XtreamCat

Ну Вы известный фантазер Для финских чиновников в консульствах: было - насрать на советский паспорт.. Они сверяли свои данные с данными полицейских участковых компьютеров, и если данные совпадали - человеку разрешали переезд в Финляндию.. Там все было тупо отлажено.. А насчет паспортов.. Были проколы: когда люди пытались приехать по фальшивым инкерманландским корням.. Но это всего десяток случаев из Питера и сотня случаев из Эстонии...

     

Alek

Это ты про церковные архивы? Эта заслуга, финской лютеранской церкви и священников, а не заслуга КГБ...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

XtreamCat

Ну вот! Наконец то мы пришли к логическому заключению! А кто данные в лютеранскую церквь посылал? А так бы - откуда узнали(допустим) - что Коля Пискинен(к примеру) - инкерманЛАНДЕЦ, а - не Йипйот всем мозги?

     

Alek

Сюда приехало больше левых ингермаландцев, чем правых....Если было бы как ты поёшь о серверах и доблестном КГБ..... Я думаю, что репатриантов было бы нааааа много меньше.....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Lumikello

Ну это уж глупости. У меня у отца в церковной книге вписан год рождения 1912, у мамы 1914. Какой тогда был ГБ? Потом дубликаты свидетельства о рождении, выданные после 1991 г. не действительны, насколько я знаю. Так что нужно было предоставлять подлинники. А уж копия записи из церковной книги - это как дополнение было. Оно было не нужно в консульстве.

Церкви были закрыты тем же КГБ, зачем им в церкви было данные сливать?

     

XtreamCat

Еще раз повторю... В 1212м гэбэ еще не существовало: как не существовало компъютеров: в том виде: в котором мы их видим сейчас. Соответственно небыло и интернета. В начале 90х, - благодаря Горбачеву - были выделенны средства на то, что бы на лубянке с отсыревших документов были занесены данные - о невинно репрессированых - в компьютер. Речь не идет о том, что в те времена(1912) - существовал комп.. Простите, но ни один финский чиновник - не станет ничего делать для каких то рюсся, даже если сам президент сказал - что "инкерманландцы являются такими же финнами как и мы" - без инструкций спец служб Финляндии..

     

Pauli

Ты не понимаешь о чем говоришь.Но если хочется просто возразить,так пожалуйста.Здесь свободная дискуссия.Одного списка о всех репрессированных в СССР нет,в котором были бы все.Отдельных списков достаточно много,в то числе и на русском языке.
Например,кто-то собрался с силами и возможностями и опубликовал данные о всех репрессированных в своей деревне.И таких деревень по всей России и ближнем зарубежье несметное количество.
А чтобы подсчитать всех,даже имея много списков от "деревень",так это непосильная задача.
Тем более,что списки эти теперь на разных языках.
Я не приехал сюда в качестве "инкерманландского".В каком качестве я приехал,я тебе не скажу.
Ингерманландским финном я был и остаюсь.
Моей фамилии нет в этом списке,ссылку на который я приводил.Не потому,что фамилию мою не репрессировали,а потому что как я уже упоминал раньше,список этот далеко не полный. Однофамильцы в списке есть.Родни там предостаточно.

     

XtreamCat

Не в обиду.. Но всю эту фигню ты пишешь как медиум какого то обиженного придурка: которому не удалось захватить власть и стать: хозяином кремля. Кто из обиженых придурков является твоим кумиром - не хочу даже гадать... Во всяком случае понятно, - что дрочит на кремлевское кресло - огромное колличество ушлепков: начиная с немцова, кончая - лимоновым и каспаровым..

Еще раз. - Ты бы в сталинские времена за клаву не успел - сесть, как - тебя бы уже взяли и начали отбивать почки.. Чувствуй разницу и радуйся..

     

XtreamCat

Всех левых - благодаря занесенным на сервак - данным, - отослали обратно... Насчет "правых" - могу сказать, что: судя по некоторым рожам: - Мауно Койвисто - сильно погорячился..

     

Сан Саныч

Странно как то! Мой, весьма толерантный пост стерли, а про дрочилово оставили. Чудеса....

     

XtreamCat

Что за обиды? Какой твой пост стерли? ) Не совсем понял.. Прости, я не отслеживаю все твои сообщения. Может ты на каком то этапе достал своей очередной хренью: насчет того, - что - "путина следует расстрелять".. Людям, в выходные, - хочется расслабиться и посмеяться, - а ты, - как попугай - одной и той же херней - народ грузишь
И твое поведение выдает в тебе стукачка... Ты ведь решил указать администрации портала на то, что я где то - "ругнулся", а ты пишешь исключительно "толлерантные сообщения"? - Собственно на таких стукачках и весь сталинский режим строился..

     

Ollikainen

Друг мой,существуют церковные книги финских лютеранских приходов.Большую часть из них бежавшие в 20-30-х годах лютеранские священники вывезли ссобой в Финляндию.Именно на основе них,а не мифических списков НКВД в сложных случаях(когда была сменена фамилия и национальность в паспорте) можно доказать принадлежность человека к ингераманландским финнам...не пиши бред сивой кобылы....Ингерманландске финны здесь не потому,что их репрессировали,а потому,что они финны по крови...

     

XtreamCat

Ок. Я уже удостоился звания твоего "друга"
Так вот еще раз подчеркиваю - Это как раз - из разряда мифов то, - что какие то - лютеранские священники, якобы - "героически вывозили какие то архивы".. Не питайтесь иллюзиями и мифами.. - Они свои жопы спасали и по быстрому - меняли фамилии с финской - на русскую.... Собственно их можно понять.. В те времена не до вывоза архивов было... Это уже потом, когда Михаил Сергеевич Горбачев пришел - стало возможно отстаивать свою "финскость", а до этого они ссались как поросята - под себя.. Ну, а когда Мауно Койвисто дал добро на переезд, они, - по выгодным соображениям били себя в грудь - перед финскими консулами...

     

qwe137

А интересно как Вы опредили что вы инкери по крови узнали что она имено финская Что на ДНК тест сдовали или она цвета другова.

     

Ollikainen

Моя мама говорит на финском,как на родном,у неё финская фамилия,по церковным книгам родня прослеживается ...

     

Ollikainen

Почитайте,товарищ историю,а потом кормите народ байками...
Кстати,даже по сей день, в самой Финляндии не все церковные архивы оцифровали.Как это могли сделать в начале 90-х,когда и техники то нормальной ещё не было??