Jade

Ага. Вот и теперь у Батуриной с Лужковым ну проста капля по сравнению с бюджетом РФ. Вот ведь врут люди, что финансы у олигархов сосредотачиваются.

     

Канарейка

При чем "теперь"? Если мы о "тогда" разговор ведем? Сейчас и за колбасой в Москву никто не едет.

-----------------

     

klo

В середине семидесятых наша деревня голодной не была. В деревенском магазине были все основные продукты, кроме мяса. Включая мои, тогда любимые конфеты, Ночка и Космические. Вот это я точно помню.

     

Jade

Ну почитайте, как тогда фарца сосредотачивала в своих руках миллионы уже при Хрущёве (несмотря на угрозу смертной казни).
http://ostrovforum.net/showthread.php?t=1024

     

Канарейка

Jade, прошу прощения, но при чем здесь это? Каким образом это могла касаться простых колхозников?
И что такое миллионы в сравнение с сотнями миллиардов бюджета?
Речь совсем о другом, в СССР были три кита: ГосПлан, ГосБанк и ГосСбыт и вот эти три кита решали кому чего сколько достанется из общего котла.

-----------------

     

феникс

госснаб. я знаю-у меня дядя там работал

     

Сударь

Вы опять ерундой ... увлекаетесь. 12 кг, говорите, нашли у троих? Эка невидаль... Вот простой парень Рабинович оплатил типа подсвечник из 700 кг золота...
http://www.telegraf.in.ua/blogs/vasilij/271.html
http://www.izvestiya.ru/tv/article2398/
http://clipnews.info/newstopic.htm?id=7693

Думаете, на последние деньги? И честно заработанные (вариант: сам намыл золотишко на Колыме)?

Да, фарца в Союзе была, но они - мелочь в той экономике. С нынешними ворюгами не сравнить.

-----------------

     

Канарейка

Точно, я тогда маленькая ещё была, все в теории изучать приходилось.

-----------------

     

Jade

Вы вообще о чём речь ведёте? В теме начали с Лужкова, о том, что свой и гос.карман перепутал, потом С Лужкова и Медведева перешли, соответственно, на москвичей и ленинградцев. Потом начали выяснять, кто из кого тянул - провинциалы из нас или мы из них. Вот я и пишу, что тянули всякие "спекулянты" из честных работников, независимо от региона. Рабочий на заводе имел з/п 200 руб. (я уж молчу про врачей-учителей), а на колхозном рынке были цены 3 рубля кучка, а в кучке 3 штучки....А Вы почему-то вдруг на гос. бюджет перешли? В СССР бюджет отдельно, а доходы населения отдельно.

     

Jade

Возможно, мелочь, но зато без современных "гос. дотаций".
И потом относительная "мелочь" - ведь 20 млн. рублей по тем временам - это очень много. Вот если бы Вы раскопали цифры бюджета Москвы и /или РСФСР 1961 года, то тогда можно было бы сравнивать те "мелочи" с современными.

     

SOECO

Деревня была замечательная в 70-е годы родители до конца 70-х работали в совхозе в Карелии ну оч прилично люди жили если не алкаши, а родственники все из воронежской области и ставрополья тож селяне -морды у всех были вооо какие (ну ет наверно от голоду пухли)

Уважаемая, J, ну может быть все ж таки про КГС и ПРМГ,там вы когда нарезками из вики кидались оч. даже ничего смотрелись. Кста вчера польшапризнала основной причиной летного происшествия действия экипажа

В догонку рабочий приличный на заводе, если ето не живопырка по починке примусов имел много большее 200 рэ, не надо пользоваться средней температурой, я 20-ти летний пацан на стройке имея 4 разряд каменьщика получал 300-350

     

Сударь

Я Вам так скажу: те 12кг на троих = 4кг на одного. Теперь сравните 4кг и 700кг.

Что-нить получилось?

-----------------

     

aks-47

Баба Валя
слухами полнится сеть что может и баба Валя с Газпром Сити отправиться на заслуженный отдых.

     

Jade

См. http://clubs.ya.ru/puteshestvie/rep...?item_no=108136

Тогда бюджет РСФСР был не больше 90 млрд. руб, а сейчас бюджет РФ 8090 млрд руб. – то есть в 100 раз больше. Поэтому "мелочь" в 2 млн. рублей тогда в 1960-х - это как 200 млн. теперь и это стоимость 400 кг золота - то есть 4 таких золотых подсвечников.
С другой стороны, тогда фарца абсолютно незаконно наживалась, а олигархи сейчас - законно.

     

Канарейка

А я пишу, что в плане товаров-продуктов никто не из кого не тянул, обычное распределение ролей между городом и деревней. Тянули по-другому, когда великая троица собирала и распределяла продукцию и деньги. Вот в чем фишка, а не в том, что голодная деревня атаковала Москву. Деревня атаковала Москву потому, что Госснаб посчитал, что для деревни колбаса - роскошь и распределил её по своим "точкам", а не потому, что деревня ни на что не способна, даже колбасу сделать. Я не знаю как там в России было, но в Беларуси практически каждый районный город имел как минимум свой колбасный цех, но колбасы в магазинах от этого больше не было, потому как сам цех не мог распоряжаться своей продукцией в полном объеме.

-----------------

     

leijona3

В России было также.Система-то по СССР была одна.

     

Канарейка

Я о наличии колбасных цехов по России, а система - да - была одна. Молокозаводы так же были практически в каждом районном центре, но молоко после обеда зачастую не продавали ибо уже не было.

-----------------

     

leijona3

Так и я -о том же.

     

XtreamCat

Меня особенно впечатляют люди из республик ссср, которые с пеной у рта "доказывают", что у них в (республиках) - "все было б в порядке: кабы не Россия"
Будет интересно посмотреть на этих "сан санычей" - лет эдак - через 15: когда у них уже будут взрослые дети. И на то: с каким лицом они будут оправдываться перед своими детьми за то, что не сбылось их пророчество относительно того: что "России Кранты". Под старость лет хочется какими то достижениями гордится? А если "достижением" будет являться только обсирание России на суоми ру, то этот человек будет очень печально выглядить: в первую очередь - для самого себя. То есть - нечем будет гордиться за прожитую жизнь...

     

Канарейка

Хде Вы таких узрели? "Внимательный Вы наш".

-----------------

     

Haha

Зато в деревнях книги хорошие продавали...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Кстати, да. А ещё в деревне можно было какую-то ультрамодную вещицу найти, типа люстры, например, или унитаз чешский.

-----------------

     

bee

штаны rifle итальянские за 100 рэ, финскую одежку от 200 рэ и обувку ...
и ничего (!!!) китайского, кроме термосов...
хо-ро-шо было

     

bee

во всей этой истории с лужком особенно впечатляет "принципиальная" позиция его родной партии по отношению к одному из своих создателей...
вот уж действительно сборище политических проституток....

     

jonna

а у нас в 75г французскую косметику как то завели, так мы из школы сбежали, что б туш в тюбиках купить по 3 рубя

     

Haha

Ничего из вами перечисленного не видела. А вот "Исторческую поэтику" Веселовского за 3 рубля с мелочью - купила...
Про "хорошо было" - оценочных характеристик я лично не давала.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pauli

Ты не в тех деревнях бывала.Мне довелось лет 5 поездить в командировки в карельские деревни,и это я видел,и термосы те были очень хорошего качества,хотя и китайские.А вот в соседней губернии,в Архангельской(ты наверное бывала в подобных местах,такие места попадались даже в Подмосковье),не было ничего,даже соли и спичек.Архангелосы пешком ходили к соседям-карелам и зачищали там все сельские магазины.

     

pinkkipupu

а в детстве в начале школьных годов 70 годы я вообще слово "Криветка " на ценнике видела я ещё тогда матери сказала что надо креветки писать.такая грамотная была уже.
Я не помню никакого голода в 60 70 в магазинах все было в овощных разносолы в бочках
в булочных. всякие рогалики и всякие леденцы, вообще дефицита конфет не помнюю.
насчет одежды в 70 80 как были импортные вещи в магазинах..из гдр чехии яркие куртки брючные костюмы платья. из финляндии ничего не помню.
в детском мире всегда какая то обувь была.

а Вымпел в свое время такие прикольные искуственные дубленки выпускал, что один иностранец не мог понять из какой страны это..
и вообще Москва тогда была в основном вся в пОльтах,..я до сих пор эту пальтовую моду пользую.

     

Lasu2008

Я тоже не помню, чтобы продуктов не было. Одежды импортной было много и обуви, помню финские куртки. До сих пор не могу забыть мамин австрийский серый костюм из букле на осень, юбка и пиджачек с черным мехом.

     

феникс

у меня приятель прожил несколько лет в архангельской области (поселение, потом женился на местной-остался). так с его слов так и было. если на смоленщине, например, с мясом напряжёнка была, то там и молока и молочных продуктов никаких (исключая плесецк-космодром и северодвинск)
вроде в одной стране жили, а как по-разному

     

klo

Jonna, ты где такие цены видела? Я это чудо немного позднее на первых курсах инст. покупала. Луи Филип за 12 рублей, с розочкой подешевле была. Лак французский - 5 рэ. Тот, что когда надоест, снимается запросто, одним движением,с верха ногтя начиная. Средство для его снятия не нужно было.
Ещё Пупа была за 20, а ещё я духи, помню, купила французские за 45 рублей. Пол. моей зарплаты,) и все завидовали.))

     

jonna

в Краснодарском крае, в 75 году завезли несмываемую французскую туш, точно помню, что стоила 3 рубля, потому как у меня тогда накоплено было именно эта сумма, и я купила себе это чудо, правда бабушка хворостиной отхлестала, что в школу не пошла на два первых урока, но всё равно, счастью моему не было предела

     

klo

В Ленинграде таких цен не было. Хотя, тогда всё было фиксированно, кажется. Но, может, я чего уже и путаю.

     

Микка К.

Что-то я не врублюсь...в том,что был дефицит в СССР,тоже Лужок виноват?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Valentina8298

Главная претензия к Лужкову – это беспредельная, наглая коррупция с женой, самой богатой женщиной в Восточной Европе и третьей по богатству в мире....

Коррупция – это основа путинизма. На коррупции держится послушание, лояльность. На коррупции основана вся вертикаль.
Конфликт между Путиным и Медведевым очевидно есть. Путин отлично понимает, что Лужков сердцевина коррупционной схемы. Уволить Лужкова – это вырвать эту сердцевину из всей власти и, значит, ослаблять ее. Путин не любит Лужкова, безусловно, но считает, что его лучше не трогать. А Медведев трогает Лужкова не потому, что он борется с коррупцией, а потому, что его Лужков его не уважает, не считает его не только президентом, но и мужиком.

http://rionews.com.ua/mixed/all/now/n1027173226

     

Kimi

Нет, во всем виноват Чубайс. Это аксиома.

     

Haha

не, тушь (и ЛуиФилипп, и с розочкой) точно рубля 3 стоила.. во времена моего первого курса... А духи Клима - 45 рублей... Вся стипендия... Повышенная, причем!!!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

феникс

нехай за усё ответит вражина олихарховая

     

Одиссей

Это был неправильный мэр.
И у него был неправильный мед.

     

Jade

100%. Вы правы - распределение в СССР было абсолютно неравномерным. Удивительно, что некоторые не понимают этого и делают странные обобщения на всю страну на основе того, что видели у себя на приусадебном участке. Начнём с того, что в СССР все населённые пункты, согласно политике КПСС, имели свою "категорию снабжения". Всего было 4 категории.

     

leijona3

Только вот для местных это было слишком дорого покупать.

В итоге-и у тех магазины становились пустыми?

     

bee

подтверждаю...

     

Kimi

Вот как проголосовали сегодня независимые москвичи на РБК. Я даже не особо удивлен. Потому что это мои земляки и мыслят примерно одинаково. Лужкова НЕ любят. Сволочь конечно. Но когда это делается вот так не красиво, это просто... Он воровал 18 лет. А где они были все эти годы? Прозрели внезапно что ли? А если у Вали М. тоже в одном месте почесать, у нее такое вывалится, что все ахнут. А в Сочи если копнуть? Вааще может сердце остановиться. По гос.думе милиардеров мало? Но все молчат язык в жопу засунув. Я как москвич, всегда критиковал Лужка. Но сегодня тоже проголосовал бы за Лужкова. Сильная власть не должна придерживаться избирательности. А то получается как в нефтянке - один на Канарах, а другой на нарах. Может им все таки в одном каком нибудь месте собраться?

Если бы сейчас проходили выборы мэра Москвы, за кого бы Вы проголосовали?

Всего: 1638

за Юрия Лужкова - 2993 (18.1%)
за другого достойного кандидата - 2212 (13.5%)
против всех - 2145 (13.1%)
за Александра Хлопонина - 1647 (10.1%)
мне все равно - 1413 (8.6%)
я не хожу на выборы - 1084 (6.6%)
за Сергея Шойгу - 1074 (6.6%)
за Сергея Иванова - 798 (4.9%)
не задумывался(лась) об этом - 667 (4.1%)
за Валерия Шанцева - 640 (3.9%)
затрудняюсь ответить - 577 (3.5%)
за Сергея Собянина - 507 (3.1%)
за Игоря Шувалова - 309 (1.9%)
за Владимира Кожина - 162 (1.0%)
за Владимира Ресина - 158 (1.0%)

     

Сударь

Логично. Но у меня есть сомнения, что всех подобных и сразу возможно в одно место (не Канары). Во-первых, нужны бОльшие силы, а во-вторых - будет слишком громкий вой "независимых" СМИ. Вон, про ходора никак не уймутся.

ps. Народ у нас жалеет тех, кого власть покарала (не важно - праведно иль нет). Жалеет, no matter what... - жалко, и всё тут!

-----------------

     

Pauli

Зачастую в отдаленных поселках,особенно в леспромхозах,удавалось купить что-нибудь из одежды по небольшой цене.Товар этот поставлялся в те отдаленные поселки,но не пользовался там спросом,а в Петрозаводске его бы с руками оторвали.

Не думаю,что это сильно влияло на ассортимент и наличие товаров в тех соседних с Архангельской губернией деревнях.Я о подобном слышал,бывая в Пудожском районе.Приходили ведь пешком,да и много ли на себе унесешь? там и дорог-то не было никаких.Если где и были дороги,так это только на карте.В магазинах покупали конечно же сахар,пряники,чай,консервы и пр.Так же как россияне покупали в то время в Прибалтике колбасу у сыр,но это явление другого маштаба,по сравнению с тем ,что было в Карелии .В Прибалтику ездили тысячи людей,а в карельские приграничные деревни могли добираться единицы.

     

Jade

Вы бы не могли предъявить доказательства того, что там "вывалилось", ведь голословные утверждения - это Ваши домыслы и только. И лексика Ваша просто удивительна - Вы в реале коренной москвич или такой же москвич, как Лужков?
Во всяком случае Официальные доходы Матвиенко и Путина нормальные и достаточно скромные - см. http://www.bishelp.ru/rich/anatomia/1505doh.php

     

Kimi

Я не хочу обсуждать тетю Валю. Она мне никто. Прошмантовка просто и все. Из города мне далекого и скучного. Конечно утверждения голословные. Ясное дело. Устроить публичный дом на Авроре, даже Юрий Михалыч с Батуриной бы не додумались. Но это не мой город и меня он беспокоит не больше чем Сургут или Нарьян-Мар. Так же и Сочи. Млрд долларов по карманам, это плод моего больного воображения. Перечислять лакомые у разворованные куски можно до посинения. Разговор о Москве.
Москвич ли я? Я не знаю. Здесь наверное как в Канаде уже не разберешь, кто канадец, а кто нет. И не надо наверное этого делать. Если очень интересно, то я родился и вырос в Медведково. Моя мама из Свиблово. Отец с Лужников. Бабушка с Семеновской (ныне Черкизон), дед с Преображенки и далее по списку. Москвич ли я? Хрен его знает. Москвичи в Mоскве, а я в Турку. Но я люблю свой город. И не могу оставаться безучастным к его болям и проблемам.
Про официальные доходы некоторых вами упомянутых персонажей, я думаю вы пошутили. Очень смешно. На днях опубликовали доходы Андрея Скоча. Поразительно просто. Он владеет только квартирой в 65,3 кв. м в Белгородской области, никакого другого имущества — недвижимости, ценных бумаг или хотя бы счета в банке — у него нет.
Смотрим Forbes и удивляемся. Совладелец «Металлоинвеста» и самый богатый депутат Госдумы, состояние которого оценивается в $ XXX млрд. Глазам своим не верю. Чудеса.

     

Jade

Не хотите обсуждать, но занимаетесь голословным пиаром. Петербург - город балтийский, поэтому далёк от экзотического веселья большой деревни. Не зря ведь сказано - что русскому хорошо, то немцу смерть и наоборот.
Ваши "посинения" пока что абсолютно не конкретны и из серии "вообще". Дайте ссылки на доходы конкретно Матвиенко, Путина или Медведева.
Не пойму, каким боком Матвиенко к Скочу? У Скоча общие доходы с Матвиенко - он женился на ней, она внедрила питерский бюджет в семейный бизнес, подобно Лужкову? Не пойму, что общего Вы заметили с семейным подрядом Лужков-Батурина? Ведь ключевое не в количестве денег, а в использовании служебного положения для перекачки бюджета в карман семейной фирмы.
Во всём мире допускается быть миллионером и членом парламента. Почему депутат госдумы не может быть миллионером? Ничего противозаконного в этом нет.

     

Pauli

Так весь мир российской Думе не указ.У российских думцев,"ютящихся" на
60 квадратных метрах ,психология цыганская.Мне приходилось встречаться как-то с финским цыганом,судя по фамилии,так из цыганских баронов.Он мне показал свой дом,очень немалых размеров,а в конце зачем-то добавил,что дом это конечно же его личный,но "числится" не за ним,а записан на какую-то престарелую тетушку.
Если придут судебные исполнители к тетушке, им наверное будет её сложнее выставить на улицу ,чем барона.
Нелегко нынче российским парламентариям ...

     

jonna

в России у власти одни альфонсы)))))))

     

Сан Саныч

Думаю что в данном случае мы-это не дурной тон, а элементарная информированность, базирующаяся , если не хотеть узнать чуть больше, начиная с медведевской формулировки отставки по недоверию, до весьма интересных слов на Эхе одного высокопоставленного милицейского чиновника, который на вопрос о вероятности возбуждения уголовных дел непосредственно против Лужкова с супругой, прямо сказал, никогда, так как у него в загашнике не менее убийственные материалы на вышестоящее руководство. Ну а кто выше догадаться не сложно…

     

kamil

Мэр-строитель http://gcda.livejournal.com/1514.html

     

Zelda

Камиль, Вы теперь предлагаете читать мнение каждого работника ЖЭКа?
наверное Вы в курсе КТО в Москве в ЖЭКах работает, раз ссылку дали.

     

Zelda

Jade (читайте внимательней тему с САМОГО начала)
По поводу Питера - всем уже объяснили, что москвичам глубоко не интересна эта тема "про СПб" ещё вначале этой темы.

     

Канарейка

За переходы на личности буду банить

Зельда, если Вы где-то что-то нашли - дайте мне знать, я всегда готова к диалогу - если действительно хотите, чтоб хамство было убрано, а если не находите такой возможности, то уж будьте снисходительны и ко мне предоставляя и мне такую возможность "не иметь возможности".

-----------------

     

Jade

А что Вас смущает в этой формулировке? Что она недружественная или что?
http://info.tatcenter.ru/politic/92297.htm Видите, у некоторых появилась даже надежда, что цены на жильё снизятся после того, как Лужкова отправили в отставку.

     

Jade

Почитайте сами - Вы, Zelda, собственно и начали первой опускать Питер, написав "поставят ещё какого-нибудь ** из Питера, которому на Москву наплевать" - см. http://www.russian.fi/forum/showpos...63&postcount=41
http://www.russian.fi/forum/showpos...65&postcount=42

http://www.russian.fi/forum/showpos...73&postcount=56
http://www.russian.fi/forum/showpos...88&postcount=62
http://www.russian.fi/forum/showpos...53&postcount=85
http://www.russian.fi/forum/showpos...60&postcount=88
http://www.russian.fi/forum/showpos...12&postcount=70
http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=116

     

duche

Ну если тока про "официальные", тогда да - оч. скромные, мона сказать бедные люди, нищета. Но вот что странно в этой истории, особо про Путина - часы его сразу перебивают 3, а то и 5 полных годовых дохода. Компания ГУНВОР (так, которая в Швейцарии пребывает) продает эксклюзивно более 70 % всей добываемой в России нефти, а собственниками там состоят гр-н Тимченко (друг Путина, что не опровергается ни Тимченко, ни Путиным), швед Торкнвист (компаньен Тимченко) + никому неизвестная персона из Питера (там заявляет пресс-служба компании и Тимченко). Антиресно, в современной России желающих узнать кто эта неизвестная персона много, да и возможностями узнать Бог людишек не обидел, но никому почему то не удается узнать имя этой загадочной персоны. Как думаете - кто он? Теперь - Матвиенко - а сынок-бизнесмен опять же (как старик Батурин) выдающийся... так что доходы действительно скромные, а главное - нормальные, так держать. А то, что Лужкова сняли с формулировкой "пшел вон отсюда", так то заслуга самого метра Лужкова, он енту власть строил любовно и почтительно, ему от нее и получать.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Jade

В каком смысле "опять же как"?
Доходы Батуриной ЗА ГОД 30 млрд. рублей. В то время, как ВСЁ состояние Сергея Матвиенко 3,3 млрд рублей.

http://www.lenpravda.ru/today/272853.html
http://www.marker.ru/news/577