nezaika

По новейшим данным (еще одну) атомную планируют построить в Беларуси... в 50 км от Вильнюса. Литва прибалдела.

     

Gracious

Кстати, да. Вчера по ТВ Путин с Лукашенко обсуждали это...

     

Davida

скоро взорвется все нафикк......еше несколько часов и все....мда...

     

Jade

Там слишком много домыслов. Откуда он взял, что де МАГАТЭ сообщило, что де на 1 блоке "подтвержден расплав 70% сборок, разгерметизация 1 контура и защитной оболочки"? Неправда и как раз наоборот, МАГАТЭ сообщает, что первичная защитная оболочка блока 1 не повреждена.
Если кого-то интересует, то читайте напрямую сайт МАГАТЭ http://www.iaea.org/
IAEA Update on Japan Earthquake http://www.iaea.org/newscenter/news...miupdate01.html

     

Jade

Почему 6, а не 3?

Согласно МАГАТЭ:
http://www.iaea.org/newscenter/news...miupdate01.html

     

Esmiralda

Я думала вас перевод интересует. Уважаемый, при чем тут лоббирование? В отличии от Литвы, АЭС расположен в высоко сейсмическом районе. Она является самым усторовешим АЭС в бывшем СССР. Если АЭС построит ЕС или США это плохо? Насколько я знаю, Россия тооже ведет переговоры с Арменией что бы закрыть этот АЭС и построить новый. это тоже плохо? Какая разница кто будет строить?

     

Gracious

Не, я с самого начала комментарий хотел к Вашей цитате


При очень больших деньгах.


Именно. Но в Литве ведь закрыли, хотя там не трясет... А лет 30 еще могла станция работать. И давили сильно именно со стороны АРИВА. Той, что в Финл. сейчас строит и затянула уже на возмутительно долгий срок.


Нет, но вопрос был - отчего это США так беспокоятся о безопасности вдали от своих границ? Лучше бы в Мексиканском залива уткам перья чистили от разлива той нефти...


Хорошо, хорошо Эта станция к России ближе, чем к Европе и США, а потому безапасность ее - прямой интерес России.

     

Brat-Kvadrat

"А лисички
Взяли спички,
К морю синему пошли,
Море синее зажгли.

Море пламенем горит,
Выбежал из моря кит:
"Эй, пожарные, бегите!
Помогите, помогите!"

Долго, долго крокодил
Море синее тушил
Пирогами, и блинами,
И сушёными грибами.

Прибегали два курчонка,
Поливали из бочонка.

Приплывали два ерша,
Поливали из ковша.

Прибегали лягушата,
Поливали из ушата.

Тушат, тушат - не потушат,
Заливают - не зальют.

Тут бабочка прилетала,
Крылышками помахала,
Стало море потухать -
И потухло." (c)

Сори, черный юмор, после всех последних новостей.

     

Люся

Брат, а что там, не расскажешь вкратце?

     

Brat-Kvadrat

200 человек - героев - пытаются спасти станцию, охладить реакторы. Ночью военные с вертолетов сбрасывали контейнеры с водой, сейчас нагнали пожарную технику, поливают из брандспойтов.
Пытаются починить электричество и запустить насосы охлаждения.

На сколько я понимаю, все спасатели - jotka ovat tiettävästi erittäin koulutettuja ja kokeneita ydinvoimainsinöörejä, -teknikkoja ja turvallisuusasiantuntijoita - уже облучились на 1000 лет вперед.

     

PAR-KAMP

Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле:
- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню! (с)
http://www.pro-kurator.ru/post156389516/
В это время моя семья активно слушала «голоса». Там говорили точно самое.
Но, как известно всем изряднопорядочным гражданам, злорадствуют только русские.

Кстати,меня уже лет десять интересовал такой вопрос: а что, если авария на АЭС произойдёт где-нибудь сейчас, как они будут её ликвидировать? КГБ и пулемётов у них, как известно, нет. Впрочем, как и рабов. Платить ликвидаторам деньги? Сколько надо заплатить человеку за то, что он сократит жизнь на несколько десятков лет? У меня все коллеги-журналисты, которые были там, даже не на ликвидации, а просто побывали там, не дожили и до 55 лет. А сколько надо заплатить тем, кто пойдёт к самому реактору? Это же вообще верная смерть. Если, кто помнит, группа ликвидаторов делала подкоп под самый реактор. А ведь ещё были люди, которые скидывали куски графитовых стержней с крыши реактора. Так как японские роботы ломались в таких условиях, а наши были несовершенны. А потом другие люди строили саркофаг, получая уже свою смертельную дозу. А кто-то же ещё тушил реактор, прекрасно понимая, с чем имеет дело. И всё это были совершенно обычные люди,которых специально никто не отбирал.
Я давно хотел проверить:будет ли американский или японский спасатель получать смертельную дозу ради того, чтобы не допустить ядерного взрыва?
Вот это мы и посмотрим на днях…
А пока: «…По сравнению с действиями японцев на своей АЭС, действия наших властей в Чернобыле выглядят верхом оперативности, ответственности,профессионализма и открытости…» (c) b0gus

Кстати, что интересно,я почему-то не слышу воплей Гринписа и других защитников природы.Страшно представить, чтобы было, если бы у нас горел хотя бы один реактор.

     

Naali

Ну не на 1000, но на 5-6. То есть получили столько радиации сколько работнику атомной станции положено получить за 5-6 лет.

     

Brat-Kvadrat

Наверно надо сравнивать с обычной нормой повседневного "природного" облучения.

     

Brat-Kvadrat

Еще бы посмотреть на эти сравнения.

     

Esmiralda

Другими словами, Вас не экология Кавказа беспокоит, а геполитические интересы России?

Почему США? Потому что после окончания холодной войны, мир стал однополярным (США), а ЕС и UK региональными лидерами от руки США.

     

Dark Scorpion

Любопытный анализ причин

     

Озеро

Я думаю, Вам бы лучше свой напор не в сторону армян, а в сторону турков направить: http://www.newsru.com/russia/17mar2011/rosturkish.html

А ещё лучше вспомнить, что не подобает азербайджанской девушке вперёд мужчин в серьёзные разговоры вмешиваться. Дом, деть, кухня - и мечтаем о глобальном молча у домашнего очага, а не на форуме.

     

PAR-KAMP

Авария на Чернобыльской АЭС

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

Brat-Kvadrat

Я эту статью, в отличии от вас, перечитал еще раз несколько дней назад, а вы, видимо, только знакомые кодовые слова в интернете разыскиваете и постите сюда всякую чушь без анализа.

     

PAR-KAMP

А что здесь анализировать?
Все уже записано и разложено. То-что происходило и произошло.
И статья вполе адекватная.
А русофобия была, есть и будет, к сожалению...

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

Brat-Kvadrat

Русофобия была и есть, но передергивать тоже некрасиво.
Статья (имхо) неадекватная.

     

vikta

"В операциях по охлаждению реактора заняты 180 человек, чередующихся друг с другом для уменьшения радиационного заражения. Тем не менее, эксперты отметили, что каждый работавший поблизости от реакторов наверняка получил такую дозу радиации, которая, по меньшей мере, повышает риск развития рака.

«Я не знаю, как это ещё сказать, но они как камикадзе, которые сражались в войне», – сказал Кэйити Накагава (Keiichi Nakagawa), адъюнкт-профессор отделения радиологии госпиталя Токийского университета."

-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria

     

PAR-KAMP

Ну, время покажет...

     

Alla_2

Так выживут они или как думаете..?

     

PAR-KAMP

Да выживу, не все конечно. но выживут.
Это же как игра в карты. Ни кому не нужен сильнейший игрок за "столом". Вот и ждут когда у него все козыри уйдут. А потом безусловно всем миром помогут. Политика понимаешь.

     

Alla_2

Все-таки японская нация удивительная. Такая катастрофа, а они очень достойно держатся.. Умнички! Только жаль, конечно, что им так досталось...
Мне еще интересно, их же огромное количество, если Японии кирдык наступит, весь мир что будет просто наблюдать за их смертью? Или все же предложит кто-то к себе переместиться?

     

Naali

Люди которые сейчас пытаюся починить реактор? Думаю что выживут если там ничего не рванет.

     

Jade

Наверное, надо сравнивать с предельно допустимой безопасной дозой облучения для человека.

     

Naali

Не в час, а в год.

     

kati2512

"...Annosnopeudet: Paljonko on paljon

Esimerkkejä:
Annosnopeuksien yhteydessä käytetään yksikköä mikrosievertiä tunnissa (µSv/h). 1000 mikrosievertiä = 1 millisievert.

0,04-0,30 µSv/h: Luonnon taustasäteily Suomessa
0,4 µSv/h: Annosnopeus, jonka ylittyessä Suomen säteilyvalvontaverkon automaattinen säteilymittari hälyttää
5 µSv/h: Annosnopeus lennettäessä 12 kilometrin korkeudessa
5 µSv/h: Tshernobylin onnettomuuden aikana suurin mitattu annosnopeus Suomessa
30 µSv/h: Isotooppihoitoa saaneesta potilaasta metrin etäisyydellä mitattu annosnopeus, jonka alittuessa potilas pääsee kotiin
100 µSv/h: Suojelutoimet (esim. sisälle suojautuminen) ovat tarpeen..."
ja esim. 15.3. 2011. "...Kello 4:30 Suomen aikaa pidetyssä tiedotustilaisuudessa kabinettiministeri Edano ilmoitti, että Fukushima Dai-ichiin laitosalueella tarkemmin spesifioimattomassa paikassa reaktorirakennusten välissä on mitattu enimmillään 400 mSv/h annosnopeuksia. Tämä on tuhatkertainen annosnopeus alueella aikaisemmin mitattuun verrattuna, ja tasoa, jolla voi olla akuutteja terveysvaikutuksia. Havaintoon liittyen ei vielä ole käytettävissä lisätietoja..."

http://www.stuk.fi/

     

Jade

Плиз, дайте ссылку на компетентные источники, потому что сейчас в интернете столько вранья блуждает, что это обязательно (хотя лично Вашей инфе я очень доверяю).

Вот многие сообщают, что 100 миллизивертов именно в час а не в год:
http://www.google.com/webhp?hl=ru#h...b98d020bd9ed239

     

Lumikello

[QUOTE=PAR-KAMP]Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле:
- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню! (с)
http://www.pro-kurator.ru/post156389516/
В это время моя семья активно слушала «голоса». Там говорили точно самое.
Но, как известно всем изряднопорядочным гражданам, злорадствуют только русские.

Буквально сегодня читала статью в Кюмен саномат, как опасна атомная электростанция в Сосновой Бору, что она в очень плохом состоянии.

     

Naali

Да вот kati2512 уже дала источник из которого видно что Säteilyturvakeskus считает что при ста микросивертах в час надо предохраняться. Вот например BBC: http://www.bbc.co.uk/news/health-12722435. Они говорят что 100 миллисивертов в год - это та доза при которой очевидно повышается вероятность заболеть раком.

В принципе эти 100 миллисивертов можно получить и в один час, но дальше уже лучше весь остаток года в радиационную зону не ходить.

     

Jade

Уровень радиации над АЭС "Фукусима-1" снизился


источник инфы http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B...E9945373%7D.uif

     

*1*

Уже погибло 5 ликвидаторов:
http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/561097.shtml

Люди умирают за Японию. РИП

     

Jade

Ого.. 100 mSv/yr Lowest level at which any increase in cancer is clearly evident....

Ну вот... значит, предельно допустимая норма в час 0,01 миллизиверт/час ?
365 дней х 24 часа = 8760 часов/год
100 миллизивертов/год : 8760часов = 0,01 миллизиверт/час

     

Pauli

Сегодня откровенно злорадствуешь ты.
Допускаю,что японские газеты так и писали во время чернобыльской аварии,я это не могу ни подтвердить,ни опровергнуть,поскольку никогда не читал японских газет.
Я в те времена тоже активно слушал "голоса"(я их слушал в те годы больше,чем советские "голоса"),и такой чуши не приходилсь слышать,что "миллионы рабов" ,"пулеметы" и т.д."Голоса" подавали вполне объективную информацию.
А что загоняли туда многих,так это действительно так.Мне даже известен случай когда одного инвалида (работающего)пытались туда отправить,но кагебе там был ни при чем,а виной была паника и неразбериха...

     

anttisepp

Страшно жаль несчастных людей в пострадавших райoнах. В новостях BBC передавали, что им никто ничем не помогает, нет тепла, еды, воды, связи. Маленькие дети в холодном спорт. зале школы... Печальные старики, потерявшие всех родных и оставшиеся без дома, средств к существования... Сплошная обреченность и безнадега. Там же говорили, что официальная информация урезана и не соответствует действительности. Один только раз вечером в наших новостях промелькнула цифра в 80000, которая потом исчезла, видимо, это близко к истине и скорее всего окажется больше.

Удивительно, как такое могло случиться в стране, которую всю жизнь "трясет", чьe слово "цунами" знают все люди мира, которая пережила худший вариант знакомства с атомом. Одной из самых высокоразвитых в техническом плане и богатейших стран. Беспечность? Халатность? Стечение обстоятельств?
Почему против уже развивающейся ядерной катастрофы планетарного масштаба борется лишь кучка спасателей смешными средствами и неформальная армия? Не понимаю, как можно было императору, в обращении к нации, не помочь ей материально, дабы показать пример богатеньким (коих много) подданым, что надо помогать терпящим бедствие не только словами.
Странно немного, что Европа воспринимает происходящее несколько отстраненно.
...
P.S. Перечислили бы небольшую сумму, если бы знали, что уйдет по назначению и без задержек.

     

Brat-Kvadrat

Я думаю вы немного преувеличиваете трагедию, цунами на Тайланде пару лет назад был страшнее.

Япония не вся пострадала, погибло 8-10 000 человек в прибрежных районах.
Почему что-то не работает, где-то холодно? Потому что сила землетрясения была довольно таки сильной.

Большему числу спасателей на станции делать нечего, охладят (надеюсь) реакторы и хранилище, все будет в порядке.

     

Brat-Kvadrat

Все равно много.

Mitä isommalle määrälle säteilyä altistuu, sitä suurempi todennäköisyys on, että saa myöhemmin elämän aikana syövän. Yksittäisistä syöpätapauksista on yleensä mahdotonta arvioida sen aiheuttajaa. Jos 100 työntekijää altistuu 250 millisievertin annokselle, heistä muutama voi saada säteilystä johtuvan syövän myöhemmin elämässään.

Erittäin suuri säteilyannos eli yli 20 000 millisievertiä koko keholle aiheuttaa melko varmasti kuolemaan johtavan säteilysairauden. Suuri säteilyannos eli yli 2000 millisievertiä aiheuttaa kuolemaan johtavan säteilysairauden, ellei potilas pääse tehokkaaseen hoitoon pikaisesti. Jos tuo annos kohdistuu vain pieneen osaan kehosta, vaikutus ei ole kuolettava. Esimerkiksi sädehoidossa tuhotaan syöpäkasvaimia jopa yli 100000 millisievertin annoksilla, joka kohdistetaan tarkasti pienelle alueelle.

Japanin ydinvoimaloiden työntekijöille laissa sallittua säteilyannosta nostetaan sadasta 250:een millisieverttiin vuodessa Fukushiman vuoksi.

     

Haha

Тогда погибли только те, кто там оказался... А сейчас - те, на кого облако дождем прольется, если все там не взорвется... к той самой бабушке.
Вы вот мне лучше скажите, почему это (и давно ли) радиацию в каких-то зимзиках измерять начали? Вроде как всегда раньше микрорентгены были... -???
*вики я уже смотрела. Там чет заумно как-то...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

nezaika

Вот я тоже вся в непонятках. Когда ввести новое то успели?

     

*1*

Где то статью видел что цунами на Таиланде не был страшнее. Просто там ничего не было сделано чтобы предупредить и спасти людей. В Японии было гораздо сильнее цунами, просто людей вовремя предупредили.

     

Brat-Kvadrat

Там пока не много "добра" вырвалось в открытое пространство, только водяной пар, ну и лучи как из фонарика - улетят в космос, обратно не вернутся. В Чернобыле в воздух взлетело все нутро "батарейки" и разнеслось ветрами.

Про единицы измерения не могу ничего сказать, сам привыкаю к тем, что публикуют.

     

Haha

Ой, не знааааааю.... И что самое удивительное, у меня такое впечатление, что эти японцы с грустными глазами из телевизора (японцы из телевизора, не глаза) тоже мало чего знают, что у них там дымит и чем.....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Leyla

"Условно можно считать, что:
1 микроЗиверт/час ≈ 100 микрорентген/час

В зивертах дозу радиации стали считать где-то с 90-х годов прошлого века." http://otravlenie.netnotebook.net/r...d_roentgen.html

     

Pauli

Спасибо большое ,успокоила весь форум.Кто еще сомневается в зивертах,при прочтении очередной ядерной сводки пусть пересчитывает все в привычные рентгены,один к 100.Можно теперь спать спокойно!

     

Gracious

А там сейчас - как в советские (чернобыльские) времена: пару дней назад на улицах Токио еще работали большие мониторы, где показывали радиационный фон. А сегодня их отключили... Патамушта нефих всем подряд знать

     

nezaika

В нашем поселке около атомной на табло все еще микрорентгены используют.

     

Meha

я не знаю кого загоняли, у меня крёстный добровольцем туда хотел - брали только тех, у кого 2е детей.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Gracious

я знаю. у меня двоих приятелей, еще не имевших детей (один даже не женился еще), забрали... Потом, долгое время вызывали в спец. больницу и срезали волосы и ногти, брали кровь (изучали, короче).

     

Pauli

Я всех кого "загоняли",не знаю.Но охотно верю,что твой кум пошел туда добровольцем.На войну тоже многие идут добровольцами.

     

Crest

Военнослужащие шли по приказу, и молодые в основном, бездетные.

     

Gracious

моих приятелей призвали из запаса.

     

Gracious

я тоже верю. были бригады горняков-проходчиков из добровольцев, которые рванули туда за длинным рублем без всякого героизма. но с идиотизмом. Они туннель под реактором копали... Уж не знаю - долго ли прожили потом... нах такие деньги...

     

Naali

Я знала в СССР и человека которого пытались загнать из резерва (он откупился свиньёй) и человека который поехал за деньги (и до сих пор жив и здоров и завел после этого детей).

Я вот что хочу спросить: где вы все нашли в ту пору вражеские голоса? Мы пытались слушать, у нас в Питере их нещадно глушили.

Я в свое время поняла размер случившегося когда 29го апреля из киосков Союзпечать начисто пропала Юманите, а вмести с ней и остальные иностранные газеты.

     

Brat-Kvadrat

У моего одноклассника отец был из числа ликвидаторов, радиации досталось, но жив до сих пор.
Вместе с другими боролся за получение компенсации и - надо отдать должное государству - недавно получил. Это может быть нормально для "запада" но на нашей родине не любят расставаться с деньгами.
Не знаю точной суммы, но последняя (сколько их было до и каких размеров не в курсе) выплата был что-то 3 000 000 рублей.

     

Naali

Чего-то мне сильно не нравится что американцы с одной стороны говорят что опасные уровни радиации только в радиусе 30 километров, а с другой стороны советуют всем отойти на 80. Кажется думают что рванет... будем надеяться что только перестраховываются.

Моя сильно беременная подруга к счастью наконец собралась и уехала из Токио в Осаку.

     

kati2512

18.3.2011 klo 00:50

"...Työskentely laitospaikalla on vaikeaa korkean säteilytason vuoksi. Epäonnistuneiden helikoptereilla ja vesitykeillä tehtyjen vedensyöttöyritysten jälkeen kolmosyksikön polttoainealtaan suuntaan onnistuttiin ruiskuttamaan puolustusvoimien palokalustolla noin 30 kuutiometriä vettä. Ruiskutuksen arvellaan jäähdyttäneen polttoainealtaita, koska on havaittu höyryä. Ruiskutuksen jälkeen laitosalueella on mitattu annosnopeudeksi noin 3600 mikrosievertiä tunnissa. Se ei ole muuttunut merkittävästi ruiskutusta edeltäneestä arvosta. Kahdella helikopterilla on illalla pudotettu 7,5 tonnia vettä kolmosyksikölle päin. STUKin saamien tietojen mukaan päätös ruiskutuksen jatkamisesta tehdään perjantaina..."
http://www.stuk.fi/