Belskyi

Уважаемая, съездите в Россию..Вы видно давненько сидите в хлебосольной стране тысячи озер и рассуждаете о супер-фосфате под названием "Идеальное российское образование"
Съездите...прада.. зайдите в школы и поговорите с учениками. А потом поговрим, о том КАК они осведомлены о многообразии мира...и т.д будем кидаться Вашими цитатами из бумажек Министерства образования)))

Думаю вопрос о наркоманах и алкоголиках тожде решится. и о высоких специалистах ..это все звенья одной цепи.
Пожалуйста.

     

Belskyi

Еще раз Вас настоятельно прошу...дабы разговор вышел из плоскости "что лучше, что нужнее", а то Вы утверждаете, что вдалбливаемые в российской системе образования, никому ненужные формулы, данные,и таблицы, помогли в жизни больше, чем знание языков или истории... проведите опрос на форуме под названием "ЧТО? вам больше пригодилось в жизни? Тригонометрия и Начала анализа...или **** (это уже подставьте сами).

Просто Вы рисуете такую жизнь, которая без Тригонометрии становится просто каторгой... и каждый день, все население Планеты поглащается в бесчисленные вычисления по десятичным таблицам путей к всемирному счастью))))

Вот реально!!! Давайте спросим, кто-где, в какой области специалист? (это про профессиональную деятельность) и кто ощутил недостаток именно пркладных наук в "земной" повседневной жизни?

     

Lizzie

Меня в этой теме больш весго прикалывает название. О каких фальсификацях идёт речь? Ни доказательств никаких фальсификаций ни даже толком упоминания. Создаётся впечетление что название специально подобрано для превлечения людей к нему. Дешевая сенсация, стиль таблоидов. " Поэтому кифир является отличным противозачаточным средством ".

По теме - когда я сюда приexaл прямо из 8ого класа питерской школы меня тоже шокировал например уровень обучения математики. Я с презрением относился к здешнему и провозносил российскую школьную математику. В чём конечно это тоже правильно но со временем я осознал что миф о замечательности российского преподования математики мифом и является во многом - по причинам уже опомнянутым. Уж очень оно формально. Люди заучивают мудрённые определения и теоремы наизусть, могут их процитировать но до понимания тут зачастую далеко. Не забывайте также о вопиющем засилии культуры списывания и шпаргалок. У нас люди очень хорошо умеют сделать вид что они знают - ради оценок, с помощью зазубривания и шпаргалок. Причём система такое поведение поощряет. Кроме того чересчур не по годам " заумное" преподование математики отвращает людей от этого предмета.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Belskyi

А тема названа так потому, что кому-то верится не хочется, что "тупорылые" финны, лучше "самых замечательных в мире" русских. Бред!

По поводу математики согласен. Зубрежка. Бесчисленнве определения, формулы, теоремы... и причем доказывают и воспроизводят их не от того, что понимают суть... а просто заучивание доведено до автоматизма. Это и не только математики касается... это система... вспоминается как мы учили иностранный... просто заучивали тексты написанные русскими буквами, что теперь называбт "транслит" и все..и так рассказывали и на уроках и на экзаменах. И это действительно поощерялось... преподавателю нужно было услышать выученное воспроизведение текста из учебника...а копать глубже "понял- не понял" никому нужным не было.
Понимаете, гордость "А у НАС такая!!! математика!" сравнима с гордостью " А у нас ТАК много мусора!!!"... то есть его много, он есть, но никому не нужен. В том то и дело, что 95% той информации в области математики и физики с астрономией остается невостребованной подавляющим большинством. В таких объемах, и с такой глубиной, она просто большинству не нужна. Вот потмо и слышишь от людей:"Да лучше бы я английский так учил"

     

По-душка

Я не отрицаю существования определенных даннх, я выступаю против искажения информации.

     

zuber

Ну, это должен был быть наеzд, или как (шутка) .

Извенятьте, конечно, но незнакомство с личностью леитенанта Шмидта я себе в минусы не ставлю.
Ну, не читаю перед сном наизусть стихи и не пытаюсь запомнить имена всех абстракцианнистов, (а вдуг спросят).

Вы, например, часто спрашиваете имя капитана экипажа самолета, на котором летите? Если вы пользуетесь программой на компьютере, часто ли вы проверяете имя создателя? Вы знаете имена инженеров, которые построили ближайший мост, через которым вы пользуетесь может каждый день? Или, может, вы помните по имени мэанника, который бам машину отремантировал в последний раз?

Почему вы считаете что важнее знать имя какого-нибудь Художника, который всю жизнь работал на себя... Он рисовал свои чувства и надеялся, что заработает этим на жизнь.

-----------------
-=*=-

     

По-душка

Получив два образования, языковое в России и коммерческое в Финляндии, наблюдая в течение 9 лет за школьными делами своих детей и общаясь с родителями российских школьников, я я вижу, что финская система образования работает, что не скажешь о российской.

А вот что сближает российских и финских школьников, так это нелюбовь к школе. В международных опросах как финские, так и российские школьники занимают последние места в номинации "Нравится ли вам в школе?"

     

zuber

Я не спорю, что это шедевр. Просто, здесь звучала тема, что это фундамент и просто самый важный шаг. Это не так, вот и все, что я хотел сказать.

Ну, на счет скудного представления, можете сказать чуть больше о тэ 10 веках "рассвета", о которых у меня скудное представление. А то, по умолчанию получается, что все знают, а я нет . Все, что до меня доходило - это крестовые походы, войны за власть и эпидемии...


Что касается галионов, я конечно не историк и не кораблестроитель, но галионы появились в 15хх годах и являлись они логическим продолжением кораблестроения. Но, разве их в университетах учили строить? Мне казалось, что верфи были больше, как ремесло.

З.Ы. перепроверил определение галеона . Колумб явно плыл на чем-то другом. Что касается первых мореплавателей, плавали они на больших лодках с одним парусом.

-----------------
-=*=-

     

AlinaR

Так хорошо и грамотно рассуждаете, аж приятно читать.
Я вот одно знаю, по личному опыту школьных лет совдепа, сравнивая их с тутошней, наблюдая за сыновьями.
Я являлась типичной "хорошисткой", принося в дом 4-ки и 5-ки, чему маман была очень довольна, так как контролировала содержание дневника успеваемости чуть ли не каждый день. Получается, что оценки зарабатывались в основном для неё, а не ради собственного образования. Не скажу, дурой не была, успевала и другим помогала, любила отдельные предметы в основном от заслуги педагога и умения его преподавать, заинтересовывать, завораживать. Но школа в ту совдеповскую пору для многих была как каторга или дом отдыха, ибо халявшики действительно выезжали на шее отличников, прекрываясь за их умные головы.
Обрзование в Фи, по моим наблюдениям (сыновья 11 и 14) не вызывает никакого стресса у детей. Школа- в радость, я целеноправленно не терроризирую их с ежедневными проверками домашнего задания, как это практиковалось на мне. В общем, считаю, что ребенок должен сам понять ( не без помощи родителей), о важности и будущности получаемого образования и делать ставки на отдельные предметы, не забывая о других, дабы средний балл дело важное. Подлинная "истерика" начинается в лукио, как я поняла и вызвана в основном незнанием "куда б пойти учиться", а не лучше ли было бы пойти в профобучение и начать работать, зарабатывая на себя.
Надеюсь, когда время придет, мой сын уж точно будет знать, кем станет, чему себя посвятит. Пока планы 14-летнего довольно расплывчаты.

     

zuber

Нет, мы учимся, чтобы выжить (хорошо устроиться) в этой жизни. Стать лучше - это понятие субъективное... богаче, красивее, добрее, "умнее", "полит-корректнее"? Знание своей литературы и истории - это, все-таки, хобби. Да, согласен, знать их надо, точно также, как и немного георгафии и мировой истории и т.д. Чем больше человек знает, тем больше он может понять о мире. Но, тетя матрена в деревне должна знать, как доить корову и сажать картошку, а остальное ей может быть побарабану.

Вы думаете, что человек станет лучше, знай он Кандинского ?

Ориентация человека в обществе формируется и его материальными возможностями и его средой обитания. Книжкои сыт не будешь, а сытий голодному не товарищ.




Я говорю об умении говорить на языке. Знать его истоки, историю и литературы совершенно не обязательно.



А мне было бы гораздо интереснее пообщаться со специаллистом из криминальной лаборатории и узнать, как они, например, каким предметом человека убили.... Знаете, есть люди, которые всю жизнь изучают, какой след на стекле машины оставляют различные насекомые (т.е. по следу определить, что было).

Обсуждать творчество одного или другого чела, его позиции нажизнь... должно быть очень увлекательно. А главное, спорить о том, что он ДЕЙСТВИТЕЛьНО себе думал... А Бы не находите, что с таким же успэом, можно поспорить о О.Ж. Симпсоне, или о том, почему Тайсон ухо откусил. Или Вы считаете, что это не достойные Вашего внимания люди? Очень часто люди намеренно изучают и "увлекаются"каким-нибудь специфическим направлением в искусстве, дабы иметь пару-другую имен в голове, когда надо показать, что другой "деревня".




Я учился 10 лет назад. В то время это было 2 часа занятия чем угодно. А так, в секции набирали.

     

zuber

Ну, идею поддерживаю. Предлагаю вместе разработать данный опросник, иначе может получится слегка с уклоном в ту или иную сторону.

Вопрос может звучать так: чего вам в какой-то момент понадобилось, а вы не достаточно знали (не то, что бы я хотел знать).
а - Математика
б - Физика
в - Литература
г - Язык
д - История
е - Навыки работы на компьютере
...

Ну, надо подумать над формуллировкой.

-----------------
-=*=-

     

zuber

AlinaR
На сколько я себя помню, учиться я никогда не любил. Представить не могу, что могло бы меня заставить делать уроки вместо игры в футбол, если не родители . "Стресц" был и дневник за шкафом и все такое, но ,в итоге, только два трояка в аттестате (один из них по музыке ) .

     

kolobok

вот, где собака порылась .. никто никому ничего не должен , если это не конкретно в виде денег и на бумаге , заверенной натариусом . все беды от гуманитариев , которые каждый по своему неунитарным образом, считает кто , кому и чего-то там духовного должен
"все палочки должны быть попендекулярны!!!"

     

ljalja

Интересная тема, когда эта новость прозвучала я не поверила что такое может быть. У меня своя точка зрения.
Я в свое время заканчивала советскую школу. Наша школа была из престижных и было трудно учится. Мне например школа помнится как трудное ужасное так и самое хорошее. Все зависело от учителей. Математика в школе мне соверешенно не давалась, был парадокс решала алгебру хорошо а вот геометрия и физика из ряда непостижимого
зато химия и история были предметы самые лёгкие. Эти науки мне не пригодились, но и что?!?!? я не жалею что их учила. Зато научила другому сидеть и делать задания сидеть и страдать и пока не получится правильный ответ. А разве это плохо?!?! со временем все пригодится как по среди ночи разбуди и расскажи таблицу Пифагора
Вы многие замечательно говорите, но забывает одно и самое важное все школа да и школа и школа научит? а как же дом а родители а книги? а ещё сколько "а " по-мимо школы? Из своего детства мне помнится мы читали много, и всегда ценилось если ребенок знает больше чем, например задано. А какие сочинения надо было сделать за выходные ?!?!? * сидели не у ТВ в инете, а что писали мучались, с родителя советовались. Так развивается кругозор и мировозрение, а не строго по программе. Местное обучение именно такое, тебе не нужно знать большее, а зачем все равно никто не оценит. Я думаю так у детей проподает стимул к знаниям. Я закончила местный амк,собственно есть чем с сравнивать. Шпаргалок особо не видела да и зачем они, если на экзамене тебе дают формулы, тебе только надо их подставить. Я сперва их учила и просто абалдела когда они прилагадись. МОжно ешё много разных примеров рассказать. Далее это полуготовые задания, можно даже не учить быть более или менее по смышленне все сделаешь. Сколько лет училась до сих пор не понимаю их смысл, почему именно так. Уважаемые родители детей надо напригать, потому что пригодится. Я это поняла "на своей шкуре". Сужу по своему дите, мне в саду говорять как она многое умеет и как она много знает, лишь только потому что приходит со словами учи и запоминай. Мне иногда говорят а зачем напригаешь ... сама не знаю, срабатывает автоматом.Признаю не всегда получается, но хоть что-то закладывается. Скорее всего после 1990--- многое изменилось в российской школе, лучше сравнивать что было до, потому что старое это хорошо забытое новое. Никто не заставлает делать с 100 % точностью, а можно просто сделать свой выбор. Флудить по поводу можно много и долго, а дети каждый ходят в школу, использую ту базу что у каждого есть, мы игрем только в интересах своего ребенка.

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...

     

Ray

А вот мне последнее время приходит в голову: "Эх! Надо было лучше учить в универе математику. И еще пару дисциплин. Сейчас было бы легче, и не приходилось бы мучительно вспоминать, что когда-то я конспектировал на лекциях.

А английский у нас преподавался отвратительно. Потом пришлось наверстывать самому .

     

pugovka

у нас похожая ситуация, ребенок (10 лет) способный, и школа дается легко, к экзаменам даже не готовится, и пишет на отлично или хорошо... в результате сложилось абсолютное безразличие к учебе. Учителя тоже интересно на это реагируют, придираются по пустякам, тк ей на уроках скушно и она этого не скрывает, а им выше головы не прыгнуть, отдельные задания ей никто не станет давать

     

pugovka

работает и та и другая, весь вопрос в том, как работает. Это и обсуждаем.

     

pugovka

Belskyi



Я начинаю понимать, что вы подменяете понятия мировоззрение - кругозором Ни то, не другое не явлется навыком.

Если заговорили о мировоззрении, то одного кругозора, обширных знаний культуры не достаточно, небоходимы знания природы (науки) и навыки рационального осмысления. А как вы их разовьете? Чтением художественной литературы и созерцанием холстов?

общая проблема образования (не только российского) в том и заключается, что гуманитарии оторваны от науки и техники, а наука и техника развивается обособленно от культурного наследия.

Из иностранной литературы школьного курса до сих пор Шекспира помню Многое было домашним чтением. Это те знания, которые вы можете пополнять дома, в обычной жизни. Математику, Химию, Физику вы не сможете проходить внеклассно



а финская школа дает широту кругозора?! она дает вам так называемые "прикладные знания", и еще претендует на развитие личности, способностей к самоопределению (интересно, как это возможно без твердых знаний)..



вы довольно таки узко смотрите на творческое мышление. Я не о лепке говорю, а о развитии у ребенка навыков осмысления все того же мира. Мало показать ребенку мир, важно помочь ему вписаться в него.
Шитье или рисование это еще не творчество, а все те же навыки, которым к стати тоже учат как в финских, так и русских школах..



я в России бываю не реже трех раз в год, и о школах знаю не по наслышке, я там практику прохожу



а вот это ваш личный вывод. Не стоит все так крайне воспринимать.

     

Graf Kaliostro

Absoljutno soglasen s etim oratorom.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Graf Kaliostro

A s chego vy vzjali, chto matematiki ne takie?
Tut skoreje bol'she ot cheloveka zavisit i ot ego sposobnostej sovershenstvovat' svoj um i zhelanija samorazvivat'sja raznostoronne. Opjat' zhe obshenie delaet jazyk podveshennym. Bol'she obshaesh'sja s sootvetstvujushimi ljud'mi na sootvetstvujushie temy luchshe i dumat' i govorit' stanesh'. Net, matematicheskij uklon v obrazovanii ili gumanitarnyj znachenie ne imeet.
Tut ja dumaju nado sdelat' tak, chtoby chelovek sam mog vybirat' v kakoj stepeni on hochet izuchjat' tot ili inoj predmet. Chtoby byl minimum kakoj-nibud', a dal'she po narastajushej. Kak u nas v gimnazii bylo v Petrozavodske. Pomoemu nailuchshij variant.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

BlueJean

Ух ты! Какая догадливость!

     

Graf Kaliostro

eh, nel'zja vyryvat' frazy iz konteksta. Vy uzh togda vse posty skopiruite i do etogo pugovkoj skazannoje.... Vobshem to ponjatno, chto chelovek hotel skazat', a pridirat'sja udel teh, komu skazat' nechego

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Graf Kaliostro

Ochen' mnogie "uchatsja" podolgu mezhdu prochem ottogo hotja b, chtoby na obshestvennom transporte v pol ceny ezdit' i radi drugih skidok.
Rabotajut uzhe davno, no i javlajutsja odnovremenno studentami. Nekotorye special'no dazhe ostavljajut paru predmetov nesdannyh, chtob lishnij godik popol'zovat'sja statusom studenta. Nikto etogo i ne skryvaet. Schitaetsja obydennym delom -chastju sistemy obrazovanija .

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Belskyi

zuber
pugovka


К сожалению (или счастью) отсутствует желание продолжать диспут... просто мы разные люди, вот и все.
И нам вряд ли было бы приятно и интресно в обществе друг друга.
У вас понятие литературы скатывается к зубрежке стихов на ночь... а дял меня литература, это окно в мир, как и интернет ... и я естественно ен ограничиваюсь "Бесами" Достоевского.

И еще г-ну Зуберу... ремеслам в Университетах Средневековой Европы не учили)))

     

Belskyi

Ё! Так это я и говоорил уже в 3 или 4 мессах. Я двумя руками за раннее разделение на специализации в школе!!!
А ту меня начинают убеждать в ограниченности гуманитариев...я хочу чтобы ребенок со склонностью к точным науках не пух над "Войной и Миром" а упивался бы формулами и расчетами ,а вот ребенок-гуманитарий наслаждался бы Историей Отечества и не тркатил силы на такое глубокое изучение Тригонометрии...

ВОТ И ВСЁ!

     

Belskyi

Ray

Скажите, а Вы кем работаете, что Вам была так необходима высшая математика?

продолжая логику Zuber о бабе-матрене в деревне, которая доит коров, и которой не нужно знать культуру и искусство...а Вы наивно порлагаете что ей нужно знать Тригонометрию?

     

Belskyi

Ей также , и по тому же барабану до формул и логарифмов...
Я иговорю об этом, а Вы усиленно ен хотите меня услышать - пусть каждый занимается тем, к чему есть способности и желания. А школа должна давать базу... подчеркиваю без перекосов...а базовое образование прикладных наук.

И еще раз просто не хочется приводить цитату чиновника от министрества образования, который авсказывает ту же позицию что и я... о существующем перекосе в нынешней системе образования в средней школе в сторону матеметики и физики в ущерб литературы, иностранных языков и компьютерной грамотности. А точные науки, в той глубине, в которой преподносит нынешняя школа остается невостребованной у общества у 95% выпускников.

И еще я Вам настоятельно рекомендую почитать литературу о Постъиндстриальном обществе... как регулируется рынок труда в нем... какие специалисты требуются и т.д.

     

pugovka

так и не поняла где Зубер сказал что ремеслам в университетах учили?..

     

Belskyi

Вы очень много и часто чего-то недопонимаете... проследите логическую связь в данной цитате о ремеслах и сделайте вывод: корабли сторить в университетах не учили, потому что это было больше чем ремесло ->значит в университетах преподавали мелкие ремесла.

     

zuber

Belskyi
... Вы долго в Финляндии живете. Пуговка совершенно правильно поняла меня...

"как" это не "чем". Странно видеть такую невнимательность у читающего человека.

Специально для вас, перефразирую:
... было похоже больше на ремесло ...

     

Belskyi

Ха! Тогда еще смешнее получается)))
Вы вообще иемете представление о ремеслах в Средневекавых городах? Если нет...давайте будем объяснть аллегориями... " Вы слепили из пластелина мобильный телфон своему ребенку, обклеили его фольгой, прилепили цифирки... ввинтили трубочку для сока вместо антенны... красота , одним словом"
Так вот аллегоричеки о Ваших высказываниях о верфях, кораблестроительстве и ремеслах... Вы сравнили себя со своим телефоном, с гигантом Нокиа со всеми его масштабами и технологиями. Думаю так будет понятнее... если уж ТАК ВСЕ ПЛОХО у Вас с историей.

     

zuber

Ну, я же не говорю, что они атомные ледоколы в увелирных лавках ковали. А так, напишите мне историю судостроения в Европе, если вы ТАК КРУТО знаете историю того периода.

З.Ы. А то, кроме каких-то безпомощных попыток нахамить у вас ничего не выходит.

     

Belskyi

Нахамить?! Боже упаси..и в мыслях не было...просто Вы так высоко махали флагом с надписью "российское образование" и совершенно не хотели принимать гуманитарные науки...что уже второй раз просите рассказть Вам о вполне широко известных фактах...будь то творчество Кандинского (Вы не знали кто он такой вообще) (подчеркиваю творчество а не вехи жизни), будь то История...

Давайте расскажу... о научных и технических достижениях "дремучей" эпохи... бысро, что вспомню...
1. Изобретение нижне- и врхне-бойных колес в Энергетике
2. Мощные доменные печи, с выходом более 1.5 тонн чугуна за одну плавку
3.механические анкерные и пружинные анкерные часы
4.Именно в ЭТОТ период изобретен пистолет, мушкет и многокалиберная артиллерия... хотя луково0арбалетное вооружение еще долго находилось на вооружении действующей армии
А о кораблестроении..так за 200 лет ранего Средневековья было сделано больше, чем за предыдущие 4000 лет.... Изобретен и широко используется косой парус!!!улучшена парусная останстка вообще. Изобретены и использовались компас и астролябия... применены новые рули дял более эффективного управления кораблем. По конструкции корабли перешли от Нормандских лодок с парусом к ганзейскому кораблю(ого-го) и со временем к конструкции каравеллы(тоже ого-го), просуществовавшей вплоть до заката парусного флота!!!

     

Elki-Palki

Привет!!!!!!!!!!
Думаю, многим прийдется напрячь память, что бы вспомнить что такое Таблицы Пифагора, и скорее всего вспомнят про "пифагоровы штаны", те самые, которые на все стороны равны.
Вот тебе результат зубрежки. Неутешительный.
Кстати, по поводу методики обучения. В советском союзе были великолепные методические указания по математике, развивающие, обучающие...
До сих пор с любовью вспоминаю книги из серии "Занимательная математика, физика и пр." , автор, если помнится Перельман.
Так не взяли в использование. Министерстов образования приняло скучные учебники новых авторов, лауреатов гос и пр. премий. Которыми мучали советских детей.
Тут уже приводился пример с доказательством теорем, или с их необходимостью.
Именно доказательства я больше всего и не любил на уроках математики. Потому что они подавались так, что их надо было лишь зазубрить. Или самому понять логическую цепочку доказательства, и потом ее воспоизвести.
Так и не зазубрил ни одного доказательства. Вот у меня половина школьных теорем и не доказана, хотя даже ходил в математический кружок.
Да-с. Если с ребенком работать дополнительно по математике, так именно, ИМХО, по "занимательным" книгам Перельмана, или по аналогичным. Рекомендую-с.
Ё!

     

Elki-Palki

Замечания.
Вы имели в виду, что компас изобрели гораздо раньше, в Китае?
Кстати, что такое нижне-и верхнебойные колеса в энергетике, для меня так и осталось тайной.
Ё!

     

Elki-Palki

Пуговка, не путайте Божий дар с яичницей.

Здесь я учился там, где шпаргалки уже не помогали. Или знаешь, и понимаешь, или идешь заниматься другим делом. Хотя допускаю, что в Финляндии отдельные отщепенцы пользуются шпаргалками, вызывая этим фактом порицание общественности.
Из моего личного советского опыта, свидетельствуещего о том, что там там тоже были отдельные отщепенцы, которые как раз шпаргалками и не пользовались, вызывая тем самым общественное порицание.
Ё!

     

Elki-Palki

По моему ты это сама придумала

Ё!

     

Belskyi

Вопрос изобретения компаса спорен ОЧЕНЬ. Вернее национальная составляющая данного вопроса - скорее всего идею компачса нащупали независимо др.от друга сразу несколько ученых, в нескольких концах света... так одни отдают первенство Некэму(ему принадлежит первенстов в описании "загадочного" поведения магнитной стрелки на шпильке), другие Джойю (так кажется его звали), третьи китайцам... но временные рамки однозначны среднее и позднее Средневековье.

Про колеса... ну это водяные колеса, как там было.... для преобразования энергии падающей воды в энергию вращательного движения... кажется так было в физике)

     

Belskyi

Классическая ситуация на экзамене в российском ВУЗе ..разговор возле кабинета двух студентов...
- Я всё выучил...
-Ты что? дурак?

     

Elki-Palki

Лень в гуглу лезть, но у меня такое представление, что компас применялся в Китае очень давно, гораздо раньше чем в Европе и Средиземноморье.
Те колеса, тогда еще энергетики как таковой небыло. Просто механическая передача.

     

Belskyi

Просто мне интересно... а неужели сужествует яркая жирная линия между этими направлениями в образовании... как отделить одно от другого?

И я бы поспорил по поводу религиозного образования... смотря в каком контексте и применительно к какому историческому периоду

     

kolobok

"не попить без грамоты
не поесть
на заборе вывеску
не прочесть"
в туалете грамотно
не написать
не посрать без грамоты
ни пассать

... мда.. люблю поэзию. как прожить без духовной писчи?!

     

Belskyi

Письменных и исторических подтверждений данного факта (я о Китае) нет... есть версия о том что чуть ли не в 3 в. до н.э... еще по одной версии в 18 в. до н.э!!!! в Центральной Америке.
Быть может речь идет об открытии явления магнетизма... но его практическое применение, привязке к магнитным полюсам земли, а следовательно к географии принадлежит Европе...

Ну быть может термин "энергетика" вас смутил... сразу представляется что-то вроде АЭС))) но все равно это изобретение относится к Энергетике... хотя речь, действительно идет о механической передаче...

     

Elki-Palki

Дискуссия про математику зашла в тупичок.
Посему стихотворение, в качестве СУММА СУММАРУМ, или наоборот, Масла в огонь
Ё!

Мы математически подкованы,
Хоть психологически закованы,
Слышали о правилах сложения,
Но не уважаем умножения

Нам учителя достались хваткие,
Мы развили нужные задатки и
Твёрдо знаем - надобно делить!
Даже очень мизерное частное
Будет справедливей и прекраснее,
Чем чего-то в степень возводить

Мы предпочитаем,
Когда вычитаем,
Оно как-то ближе, привычней, родней
Всем сёстрам немножко -
Зато по серёжкам
(Дешёвеньким, правда, без ценных камней)

Все четыре действия нам ведомы,
В том числе враждебные заведомо
Например, таблица умножения,
Та, что вызывает раздражение

Ценная наука математика,
Если изучаема внимательно,
В свете очень правильных идей
Слишком многозначное делимое
Будет многократно сократимо, и
Что там миллион-другой людей!

Ленивым и праздным,
Всем однообразно,
Не надо стараться, в том нету нужды
Квадратные корни -
Для слишком упорных,
А вот интегралы и вовсе чужды

Вынести за скобки - это чёрта с два!
Повсеместно ставим знаки равенства,
Выполняем чётко и внимательно
Приведенье к общим знаменателям

Единицы стройными шеренгами,
Скобок ограничены застенками,
Выразят смирение стихий
Радует сердца простая истина:
"Икс" не ясен, значит - ненавистен нам
И приемлем только с "у" и "й"

Удобна, спокойна,
Почёта достойна
Простой единицы привычная роль...
Но правила строги:
Ноль будет в итоге,
Когда во главе появляется ноль

Мы математически подкованы,
Дроби десятичные знакомы нам,
Делим, неустанно, рьяно и везде,
Чётко получая ноль в периоде...

http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/verses140.shtml

     

Elki-Palki

Про компас спорить можно, но лень, а вот энергетика в моем понимании, это сектор экономики. Еще в энергетике подразумевается преобразование одного вида энергии в другой, в современном понятии в электрическую и термальную энергию и передача на растояние.
Впрочем, тема в тупике.
Ё!

     

Belskyi

Elki-Palki
Шедеврально... чувствуется перо человека увлеченного)))
Думаю какой-нибудь физ-мат МГУ)

     

kolobok

кстати, тут кто-то о средневековье говорил, да недоговорил о том, что всплеск развития начиная с 12 в обусловлен первыми крестовыми походами злых и голодных варваров из европы на восток, где к тому времени и был расцвет цивилизации.. разорив и ограбив, сломав хребет востоку навсегда , они тем ни менее сожгли не все книги , часть все-таки удалось вынуть из костров умным книжникам и стали переводить.. ( а восток в свое время, так же дико истребил древнегреков.. но и там нашлись добрый человек- перевел на арабский .. и именно так дошли до нас многие греки) .. а уж погуляв по андалусии и подавно создается впечатление , что дикари и людоеды уничтожили марсианскую цивилизацию.. нынешние же арабы гораздо дальше от древних, чем например греки.. хотя и греки очень далеки .. а майа?! так что я не уверен, что мир был бы менее развит, если бы не средневековая европа.. , хотя может и прав гумилев - всему свой конец..

     

Belskyi

Ну не надо ТАК перевирать истоию крестовых походов, конечно войны Христовы были далеки от идеала.. но назвать Восток высшей точкой развития культуры тоже нельзя...Восток...мусульманский..гд е под запретом была и живопись и скульптура и литература... давайте уж не будем писать СВОЮ историию... под себя!

     

kolobok

зя! сударь , ибо речь о 12в восток действительно был высшей точкой развития культуры на 9-11вв , там было под запретом то о чем в каннибалистической европе еще не было представления , это уже потом европа переписала себе историю под себя.. ну, а нынешний восток да, "азия-с, дикость"

так что вольному воля- пишите под себя

как ни странно, запреты на живопись , скульптуру литературу по разному влияет на разных людей.. зажатое либидо у творческих личностей породило кордобу, это ж жуть какие орнаменты и украшения ! даже у инквизиции не поднялась рука снести такую красоту , черт с ним - пусть надписи вражеские, все равно непонятно, зато как красиво

и совершенно другой пример - талибы эти афганские.. уж за один храм будды , я был на стороне буша

     

kolobok

алаверды..
история , кстати, всегда , изначально, по сущности своей, писалась кем-то, под кого-то (финны под финнов, японцы под японцев)! начиная с геродота под софокла, и в этом состояла ее "великая миссия" , вот почему несогласные с "новейшей историей" уходили в естественные науки (так как трудно политизировать математику), а прагматики и конформисты шли в гуманитарии , люди с "гибким мировоззрением" пробирались к кормушке и писали под заказ историю , вот почему история никогда не будет наукой, но всегда будет искусством

почему вандалы , новые религии и оккупанты всех времен , начинают с костров над книгами? - так делается новая история!

и , наконец, возвращаясь к изначальной теме можно сделать вывод о том, что совершенно правильно делают финны извращая методы тестирования под себя! - они пишут свою историю! пишут под себя,чтобы изжить дух неполноценности, доказать всем, и в первую очередь себе любимым,что они самые белые и пушистые, имеют на это полное право

     

Ray

Ну, ей неплохо бы разбираться в биологии и животноводстве, а так же в сельском хозяйстве.
А тригономертия - ну, она ей нужна не больше, чем сонаты Бетховена. Ну и не меньше, я думаю.
А вообще, я думаю, что образование должно быть сбалансированным. Т.е., конечно, гуманитарию не обязательно знать интегральное исчисление. Но если он, например, не имеет представление об электрическом токе или не в курсе, что вещество состоит из молекул и атомов - то это все-же очень и очень печально.
Поскольку нечего идиотов плодить. А то такого рода "гуманитарии" иногда получают премию Дарвина. Если вы в курсе, что я имею в виду.
Все-таки, школа, ИМХО, дает какие-то общие основы образования, которые неплохо бы знать и дворнику. Чтобы он хотя бы за оголенные провода не хватался.

     

zuber

и порох

-----------------
-=*=-

     

zuber

Первые 200 лет - это когда? Если я не ошиваюсь, подушка упоминала 5-17 века. Это в 7 веке каравеллы? Или, мы все-таки говорим о 12-14-м веке?

-----------------
-=*=-

     

Шаман

Интересная дискуссия разгорелась. Средневековье...история... А многие финны(далеко не все конечно) таблицу умножения просто не знают. И в "голове" элементарный расчёт произвести для них непосильная задача. Причём это люди молодого и среднего возраста.

     

Belskyi

Это различие мнений... я не могу назвать цивилизацию исключающую живопись, скульптуру и литературу высшим пиком развития.

С темой талибов и статуями Будды согласен... лишили человечество ТАКИХ бесценных творений.

     

Belskyi

О том и речь... я же не говорил вообще убрать физику-химия..я как раз делал упор на прикладной характие преподаваемых наук в школе.. на их реальное использование в жизни... хороший Ваш пример с проводами... ну или беречь руки от уксуса)

Хотя и неплохо математику знать чего когда случилось в его Отчизне и в каком полушарии находится Автралия.

     

Belskyi

А вот не факт... не факт

     

Belskyi

Хм..как бы Вам это легче объяснить... "Москва не сразу строилась" пересадка с римских галлер на коравеллы происходит не за 10 и даже не за 100 лет..Чего стоит только внедрени и распространение косого паруса... дающего возможность плавать против ветра..
Что утрерждала "Подушка" я не знаю... у нее своя история, и свое видение... о вообще принято разделять Средние века на 4 этапа...ммм.. как это по русски... темное, раннее, зрелое, позднее.
К 5 веку..для справки... относится распад Западной Римской империи и Великое переселение народов...
А вот массовая"пересадка" на веницианский неф и ганзейские корабли относится к первому Крестовому походу.

И прошу... не надо подходить к моим мессам: "что здесь не то...сейчас поищем"... если интересует какой-либо вопрос относительно скушной Истории или тупого одномерного Искусстава...посмотрите в Гугле.

     

Belskyi

Так многие русские удивляются что Вторая Мировая Война и Великая отечественная война ни одно и тоже. И Смотрят большими глазами, когда узнают что Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года, а не 22 июня 41.

И с вычислением у мноооогих проблемы... 10 умножают на 20...исключительно на калькуляторе.

     

Lizzie

Если ты считаешь это нормально тебе надо идти в таблоиды работать. Они там тоже любят бананы называть апельсинами и кислое длинным. Самому не смешно? Наверно нет, но мне смешно. До чего же дешовый способ привлечь внимание.

-----------------
Лиззи в собственном соку