Dark Scorpion

Поэтому Финляндия сопротивлялась 3 месяца а Германия 4 года.



И что? Сейчас США выживают насаждая везде "демократию", Великобритания и Франция выживали завоевывая новые колонии. Да и Финляндии и Польше мечты о великой империи были не чужды.

Кстати комитерн это детище Троцкого, которое потихоньку свертывал Сталин. Проявлялся он в 30е году в основном финансированием компартий. Сейчас те же "демократы"поступают по другому?



http://www.stat.fi/tup/verkkokoulu/.../esimerkit.html

Насколько я вижу по графику все таки 3,5 миллиона.



В марте 40го? И чем он разительно отличался от декабря? В отличии от Варшавы на юге небыло Врангеля.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

tinto verano

а бОрис то свалил из темы

     

Pauli

Тогда тебе прямая дорога-на сайт комсомольского прожектора(кп точка ру или что-нибудь).
Пусть народ поразвлекается.

     

Brat-Kvadrat

Вы озвучили мысль, что СССР едва выживал, я считаю, что СССР стал заложником собственных агрессивных планов и политики. Мы ведь стараемся рассуждать с наиболее логичной точки зрения. Нелогично допускать армию врага к своим границам, лучше иметь буферные государства в виде щита, но к 1941 году немецкие дивизии были на расстоянии несколько километров от советской границы, в результате проспали начало войны и потеряли все, что якобы завоевали для "выживания".

     

Dark Scorpion

Из последних методов выживания



http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55217/

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Вы считаете что 37-39 год СССР имел агрессивную политику? Аргументируйте.

Французы оставили буферную Бельгию и Голландию. Насколько это им помогло? К тому же буфера ДОЛЖНЫ БЫТЬ нейтральными, а не агрессивно настроенные к СССР иначе это не буфера а потенциальные союзники врагу. К тому же 1.09.39 при отсутствии пакта МР Вы считаете сто СССР должен был обьявить войну Германии, или как иначе реагировать на слом буферов другой стороной?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Gerbarii

Однако выразил совсем другое желание, в январе 1940г предложив Финляндии переговоры о мире, февральское наступление было всего лишь попыткой добиться хоть каких то видимых результатов, причём при совершенно диких потерях.



Любопытненко)) Значит товарищ "чорный таракан" одобряет договор нацистов и большевиков, как "разумный и практичный"? А как тогда с началом второй мировой войны, холокоста и гибелью 27 миллионов советских граждан? С какой злобной планеты он вообще прилетел на нашу голову?

     

Dark Scorpion

Вообще то именно финское правительство выступило с предложением начать мирные переговоры. Цифры о потерях в февральском наступлении в студию!


Если товарищ "сухой мусор" считает что он был неразумный и нелогичный, пусть приведет свои аргументы. А на высказанное: Этот пакт не имел НИКАКОГО влияния на дату начала 2й мировой войны и холокост. А при войне 1 на 1 в 39м советских граждан погибло бы гораздо больше.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Gerbarii

Вообще то именно советское)) 29 января через шведское посольство, предварительные консультации велись с начала января, а в марте финны одобрили советские предложения по территориальным претензиям (в конце концов) Само наступление было нажимом на Финляндию, по всем остальным направлениям наступление СССР провалилось и об оккупации Финляндии не могло уже быть и речи.

Пакт не имел влияния? Если две страны заключают договор об нейтралитете в войне с третьими странами это называется союзничество. Например Германия свои обязательства выполнила, в Финской войне, не пропуская по Балтике добровольцев и транспортов с оружием в Финляндию)) Их приходилось везти в обход, через северные порты.

     

Wahmurka

какие буфЭра? если уж по-большевиски - то лимитрофы. достаньте пачку "Беломора" - там же все нарисовано что бы было понятно..
Игра была такая - делается "лимитроф", затем он признает диктатуру пролетариата (что бы был международный прецедент легализации страны) и потом вводим войска "до английских морей", особождаем закабаленный с 17 века пролетариат. Нет? Просто же понять. РСФСР первой признала Эстония.

     

Dark Scorpion

29 января, то есть ПЕРЕД наступлением. А финны запросили мирные переговоры и согласились на выдвинутые условия ПОСЛЕ вернее ВО ВРЕМЯ наступления. Разница есть? Да, оно было нажимом чтобы принудить Фин к миру. Но к возможности СССР взять Хельсинки это никак не относится. в начале марта Маннергейм информировал правительство что фронт разваливается, армия деморализованна и оборона выдыхается. Так что все карты уже были у СССР,

Союзничеством называется СОВМЕСТНАЯ война против третьйх стран. Такие же пакты о ненападении были заключены между Германией и Великобританией, Францией, Польшей. Пакт МР был заключен в 20 числах АВГУСТА когда война с Польшей была уже предопределена. Вопрос был только в том с кем Германия столкнется следующим. К слову, договор о союзе Польшы и Антанты был экстренно подписан ПОСЛЕ заключения пакта МР.

П.С. Через что везти? Через Петсамо?! Однако

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Jade

1. Ну и в чём, по-вашему, причины этого внезапного нежелания красных дойти до Хельсинки? Почему вдруг товарисЧи передумали мировую революцию делать среди белофиннов?
2. СССР не присоединил Фи, потому что финны об этом попросили? Видимо, очень ласково просили?

     

Gerbarii

Предложили свои, более скромные для СССР условия.
Через Киркинесс планировалась и высадка англо- французского десанта, а это уже прямая угроза для интересов Германии, шведские рудники в Кируна и т.д. Так что вполне возможно, и нынешние версии это как раз поддерживают, что Зимнюю войну прекратила Германия, оказав дипломатическое давление на СССР))

     

Wahmurka

очень логичная версия.

     

Dark Scorpion

Насколько более скромные?

Сомневаюсь что Германия пыталась бы предотвратить прямое столкновение СССР и Антанты. Ведь это окончательно толкнуло бы СССР на ее сторону. А Швеция была независимой страной, и акт агрессии против нее силами одного десанта был явно не в планах союзников, тем более что они готовились к более масштабному десанту в Норвегии.




Потому что Сталин уже долгое время не стремился к мировой революции. Или Вы можете привести факты его деятельности говорящие об обратном?

СССР не присоеденил Финляндию, потому что 1. Получил бы плохо контролируемую территорию с враждебным населением идеальную для партизанских действий. 2. СССР не хотел идти на вооруженный конфликт с Антантой, тк это могло послужить заключению мира с Германией.



Справка, Лимитрофы это изначально западный термин.

1. Раскройте понятие "делается Лимитроф". Это примерно как делается Финляндия и очень странно говорить что большевики "сделали" Эстонию от хорошей жизни чтобы через 20 лет ее аннексировать.
2. Диктатуре пролетериата глубоко наплевать на признание мира. А Антанте глубоко наплевать на признание Естонией. Это как сейчас всем плевать на прзнание Никарагуа Ю. Осетии.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Gerbarii

Вряд ли Германия смотрела на СССР как на долговременного союзника, после Зимней войны. Это подтвердил и сам Гитлер назвав СССР "коллосом на глиняных ногах".
Партизанская война это тоже аргумент, но вряд ли Сталина остановило бы уничтожение целого народа))
Планы нападения СССР на Финляндию и окончательного решения этого "вопроса" существовали до самого начала ВОВ, что и определило политику фи, в качестве выбора союзников)

     

duche

тов Сталину просто и доходчиво объяснили, что дальнейшее наступление на Хельсинки приведет к тому,что он (а) вступит в конфронтацию с "союзниками" (б) еиу откажут в помощи. Отсюда, было решено компромисное решение - вроде ФИ сдается, а вроде ФИ идет в фарватере СССР, чем ФИ классно наеб... ло Сталина и компанию

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

mg-34

Образчики советской пропаганды:
---------------------------------------------
— Охотно верю, — согласился Скворецкий. — Не так часто встречаются люди, которых не устраивала бы их собственная голова. Но насчет вашего заявления о скором поражении немцев…

— Послушайте, майор, за кого вы меня принимаете? За нациста? Напрасно. Да, я офицер германской армии. Кстати, тоже майор. Немец, но не гитлеровец. Особым поклонником фюрера я никогда не был. Мое отношение к Гитлеру окончательно сложилось еще в канун войны, когда нацисты замахнулись на Бломберга и других наших крупных генералов, многих из которых, кстати, я знавал лично.

— Занятно, — заметил Скворецкий. — Вас послушать, так вы чуть ли не враг Гитлера. Антифашист! Что-то не вяжется это с вашими делами, господин Попов или как вас там.

— Гражданин майор! — с пафосом воскликнул «Зеро». — Я — солдат. Разведчик. И я — немец! Долг перед родиной…

— Бросьте, — резко оборвал Скворецкий. — Какой вы к черту солдат! Вы — тайный убийца, шпион, вот вы кто. А туда же — «родина»! У таких, как вы, нет родины. Сегодня вы работаете на немцев, завтра, заплати они больше, будете работать на американцев, англичан, на черта, дьявола… Тоже мне разведчик!
---------------------------------------------
У красных так всегда, враги - подлые шпионы, свои - доблестные разведчики

     

Dark Scorpion

Он ей был выгоднее в качестве собзника а не противника, тк у Германии небыло никаких интересов на территории СССР. Хочу только заметить что "враг моего врага мой друг" и распыление сил Антанты а так же связанность СССР войной Германии были только наруку.

Не остановило бы, но это 3-многолетний проэкт требовавший солидных усилий, а для этого в мировой обстановке небыло бы времени. К тому же страна нужна не мертвой а работающей и обороноспособной.

По вашей же логике: Реваншисская и военизированная политика Фин к СССР существовали на протяжении всего начала века и это предопределило начало войны.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

duche

Эстония - это гав... о в тот период, и ничего из себя не представляла, а ФИ - это выход на всю Скандинавию, и Антанты не было, были сволочи англичане, которые все и спровоцировали. Ибо тока "англичанка" есть и будет самый злейший враг России. А Сталин - просто идиот, ибо никак не мог этого понять.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Pauli

СССР не присоединил Финляндию потому,что не смог.Задача была поставлена,но ни партия,ни правительство,ни армия ,ни органы с задачей просто не справились.Если бы справились(то есть за пару недель дошли до Хельсинки),то в Хельсинки(а не в Териёки !) заседало бы марионеточное правительство Куусинена.С этим "правительством" Сталин конечно же оконфузился,но он же не для конфуза изначально это правительство велел собрать.А как стало ясно,что до Хельсинки быстро не получится,так и замолчали об этом "правительстве",замолчали надолго...

     

Dark Scorpion

Может стоит прочитать всю ветку? Я говорил о том что при желании в марте СССР мог продолжить наступление до Хельсинки и у Фин армии уже небыло сил его остановить.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Gerbarii

В ноябре 1940 года об этом испрашивали разрешения у Гитлера, но не получили его))
Не всегда получается то что хочется, например не разрешили высадку союзников на север Финляндии.
С одной стороны это вроде война с СССР, но с другой, вполне возможно что союзники хотели только войны с Германией и на сохранение Финляндии им пох)
С другой стороны Германия получается единственным гарантом сохранения независимой Финляндии, до победы союзников над ней.
Кубик-рубика, постепенно переходящий в шарик- дурика))) К счастью Финляндии повезло, всего 2,5% погибшего населения и 10% потерянной территории. СССР повезло не так крупно, 15% погибшего населения. Польше повезло ещё меньше, 1/4 населения погибло и 50 лет в СЭВе...Если пролонгировать ситуацию, то для Финляндии всё выглядит не так уж и плохо... В отличие от соседей))

     

Pauli

Я действительно был неточен,читал не всю ветку,поэтому перепутал даты.Впрочем,это сути не меняет,и я остаюсь при своём мнении:как в 1940,так и в 1944 году для СССР захватить всю Финляндию было нереально. Но оба раза Сталин попытки делал,и это были серьёзные попытки.
Кстати о Польше в 1920 году.Тогда тоже Польша при наступлении Красной Армии едва держалась,её крах казался неминуемым,однако результат известен:Красная Армия потерпела поражение на подступах к Варшаве.Я думаю,что в Кремле урок,полученный в Польше,всё же помнили как в в 1940,так и в 1944.

     

Wahmurka

это логично.
между прочим, - Кувейт и Ирак знаете из-за чего поссорились и в итоге все стало как есть? Я думаю, что Саддам плохо знал историю, в частности, азербаджанской нефти.. и поверил Кувейту т.е. ... кому?

     

Jade

1. А какой период деятельности Сталина Вы относите к мировой революции? Сталинская геополитика в 1939-40 в Польше, Финляндии, Прибалтике - это разве не империализм вперемешку с мировой революцией? А в Испании что красные добровольцы делали?

2. а.СССР, присоединяя территории, расстреливал и высылал "врагов народа" - неужели в Польше и Эстонии было меньше враждебного населения?
б. А что, по-вашему, у СССР с Антантой был некий договор до какой степени можно прихватить Фи?

     

Cyrus

Осталось ответить зачем финны согласились выплачивать контрибуции, по твоей логике можно было не платить.

     

Gerbarii

Дешевле чем воевать? Как такой вариант))

     

Dark Scorpion

Согласен что неизвестно как бы развивались события. Ни в коем случае не умалаю мужество и героизм финских (как и советских) солдат. Обе стороны согласились пойти по другому пути. Но бывают и другие варианты в 39м Польша не согласилась уступить Данциг, но второго "чуда на Висле" не произошло.



О выделенном поподробнее желательно с ссылками.

Потрудитесь изъяснятся яснее Кто кому не разрешил?

Все возможно, но если учесть "странную войну" то создается впечетление что союзники меньше всего хотели войны с Германией.

Да, Финляндия относительно неплохо сыграла свои карты в той войне, кто спорит то?



Это империализм, но до мировой революции здесь как до луны. Сталин например не призывал к восстаниям в США, Великобритании или Франции. А в Испании СССР поддерживал ЗАКОННО ИЗБРАНННЫЙ СТРОЙ.

Да, и в Прибалтике и в "восточной Польше" было ГОРАЗДО меньше радикально настроенных элементов, к тому же эти страны не были так наводнены оружием как воевавшая Финляндия. Это подтверждает хотя бы то, что расстрелы проведенные после оккупации фашистами во много раз больше тех которые проводила красная армия.

СССР понимал что Антанта может со временем вмешатся и надо было закончить войну до того как она решится на военные действия.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

duche

В 1940 и тем более в 1944 году Сталин мог захватить ВСЮ Финляндию, несмотря на героическое сопротивление народа и пр. Сталина остановили тока США, ибо наш сучонок понимал, что если в 1939-40 Англия и США станут на сторону ФИ (что, собственно и было, особо с базой Масул и нефтепромыслами Баку), то ему шандец, а уж в 1944 году и подавно. Поэтому мона говорить о героизме финского народа - он был и есть, но надо вспоминать и о том, что Сталин НИЧЕГО не мог сделать с ФИ, равно как и с дурацкой Швецией. И только благодаря США. Просто не рассчитал тов Гуталин, что его кто то может остановить, это как Микадо, тоже не победимый, а бомбы бросили и все ... до сих пор.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

v.v.

В принципе согласен.Заступничество Америки могло(или сыграло) большую роль в судьбе финов.Рузвельт пытался вывести финов из войны и разговаривал об этом со Сталиным ещё в Тегеране.Возможно получив уступки по другим вопросам(напр. по Польше и Прибалтике)он оставил финам независимость.

     

Pauli

Что касается роли США,то тут я с тобой согласен.
И всё же,если вспомнить историю войн России/СССР,то это факт:
Маленькие войны не всегда легко давались,бывали даже прямые поражения,несмотря на совершенно разные "весовые категории".
А вот войны,от которых напрямую зависела судьба страны,это уже другие войны,и советско-финские войны в этот разряд не попадают.

     

Dark Scorpion

Шандец это очень спорный вопрос. Но то что Сталин не хотел полномасштабного конфликта с западом, это правда.

Кстати согласно архивным документам на решение Микадо о капитуляции в основном повлияла Маньчжурская операция а не атомные бомбардировки.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

v.v.

В ситуации которая сложилась к 1944 году у финов не было никаких шансов.Просто Сталину было не до них да и заступничество Рузвельта сыграло свою роль.Финляндия могла подождать.Посмотрите на условия мирного соглашения.У СССР и после мирного соглашения были все возможности для быстрой оккупации Финляндии.При необходимости Финляндия была бы проглочена в течении недели.

     

Pauli

"...была бы проглочена в течении недели" это есть великое заблуждение.
Павел Грачев обещал за два часа всех разбить.
Вот свидетельство одного из участников незнаменитой войны (1939-1940):
"Прикурим в Выборге,докурим в Хельсинки".(Фраза была изначально на финском,это перевод).Это было такое настроение в войсках накануне войны.

     

v.v.

Я говорю о ситуации после 44года.Тогда у СССР были все возможности и ресурсы,а главное была очень боеспособная армия,закалённая и прошедшая огонь и воду.Грачёв болтун и ваш пример не удачен.Что осталось от армии во времена Грачёва?Была ли тогда армия?Одно название.

     

Pauli

Допустим,что пример с Грачевым не слишком удачен.
А как другой пример? Насчет "докурить в Хельсинки"? это мне поведал совершенно другой человек,он был снайпером(выигрывал призы на соревнованиях) и лыжным егерем,прошедшим очень хорошую подготовку.Служил этот егерь еще до войны в городе Петрозаводске(там на ул.Гоголя до сих пор есть казармы и какое-то войско расквартировано).А готовили их так: бег на лыжах от города Петрозаводска до пос.Пряжа и обратно,с полной выкладкой.Для тех,кто не знаком с теми местами: расстояние от Петроазаводска до Пряжи 50 километров.

     

v.v.

Краснaя армия образца зимней войны и армия в 44 году отличались друг от друга,как небо и земля,неговоря о ресурсах и вооружении.В 44 вся страна работала на войну,всё было подчинено одной цели-победить.Даже наличие нескольких хорошо подготовленных бойцов(не думаю,что все были такие) не позволяет сказать,что армия боеспособна.

     

Pauli

В добавление к уже сказанному.Я не отрицаю,что Советская Армия могла добраться в 1944 году до Хельсинки.Если бы очень сильно напряглись,так точно добрались бы.Но тогда американцы могли бы взять Берлин.Вот поэтому я и говорил,что в тех условиях оккупировать всю Финляндию было для Советского Союза нереально.
Напомню еще раз,что в Кремле не совсем дураки сидели,они помнили Варшавский урок от 1920 года.

     

v.v.

Согласен.Я и написал,что тогда было не до финов.

     

partiisan

Чуть меньше - 42 км.
Кстати в 1942 г. на Гоголя размещалось подразделение Куйсманена, которое составило ядро сводного отряда Хонконена который уничтожил госпиталь в Петровском Яме

     

partiisan

Про Талвелу взято из финских источников

     

Gerbarii

Не вижу особой разницы, по крайней мере по размеру танковых потерь)) По прежнему находимся в Карелии, на сильно пересечённой местности. Кроме того была и новая линия обороны, до которой даже не дошли но она существует до сих пор.
Ещё и "сталинские орлы", из советской тактической авиации, сумели поставить отца народов в глупое положение, отбомбившись "в молоко". В общем нулевых ситуаций, как и в зимней войне, было предостаточно) Талант Маннергейма в этом и сказался, в способности предвидеть ситуацию и направлять ресурсы, так сказать...
Немцы же, в конце войны, оказались в чистом поле на незаправленных танках, против армии которую кормили и заправляли западные союзники))

     

Alek

Ты финского не знаешь!! А ну колись, откуда гнилуху качаешь!!!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Pauli

Сегодня 42 километра.Но эта дорога раньше была намного извилистее и длиннее,её выпрямляли не один десяток лет.

     

mg-34

До 44 повыбивали много опытных бойцов, вот и пришлось поплнять русскими, белорусами и украинцами из оккупированых ранее территорий, необстрелянами и немотивироваными. Да можно было дойти до Хельсинки, растянуть как немцы коммуникации ( 300-400 км в ширину и 1000км в длинну), потерять несколько сотен тысяч бойцов и загубить технику. В результате получить партизанскую войну.
Ресурсов в СССР было не так уж много, но побольше чем у Германии. Расспылив часть в Финляндии в лучем случае дождались бы сепаратного мира или полной капитуляции в пользу США и Англии, а в худшем еще больших потерь на территории Германии.

     

Wahmurka

справка нужна вам.
можно подумать, большевизм пришел в Петербург с востока, а Маркс написал "Капитал" на основании анализа натуральной торговли в Таджикистане.

     

Dark Scorpion

Сравнение поражает. По вашей логике все математические формулы пришли к нам из Индии вместе с цифрами. А все демократы вообще древние греки.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

partiisan

Мне переводит финн кое что

     

partiisan

Яде только ты можешь помочь достань схему боя

     

RAHVAS

"...Финны рассчитывали малыми силами оборонять свою 1300-километровую границу с СССР, надеясь на непроходимость болот, лесов и многочисленные водные преграды. Тогдашний премьер-министр Финляндии Каяндер предпочитал больше тратить бюджетных средств на образование и медицину, нежели на оборону. Поэтому у финской армии не только не было танков и почти не было авиации и артиллерии, не было достаточного количества боеприпасов, но даже не было запасов обмундирования на случай мобилизации.
В августе 1939 в Финляндии проводились военные учения, было задействовано около 100 тысяч резервистов. Большинство из них носило свою гражданскую одежду. После парада финских войск, который наблюдали шведский министр обороны и другие иностранные представители, финский премьер Каяндер произнёс речь, в которой среди прочего сказал:
"Мы горды тем фактом, что у нас нет массы оружия, ржавеющего в складах, и что наши хранилища не забиты гниющей и плесневеющей военной формой. Зато у нас высокий уровень жизни и замечательная система образования..."
В результате - когда была проведена мобилизация, оказалось, что финская армия сможет снабдить всех призванных униформой к январю, а шинелями - к февралю. Так что финским властям пришлось в декабре реквизировать все свитера и меховую одежду из частных магазинов. Благодаря этому, а также иностранной помощи, удалось снабдить тёплой одеждой всех финских бойцов на Карельском перешейке... "уже к рождеству".
На северных участках фронта призванные финские резервисты были в основном местными жителями - лесорубами, охотниками, рыбаками. Они воевали в собственной гражданской одежде. Это называлось "форма образца Каяндера". Однако ради соблюдения законов ведения войны финское правительство организовало снабжение всех участвовавших в боевых действиях форменными ремнями и кокардами.
Что касается стрелкового оружия - бойцов фронтовых частей (но не тыловых) удалось снабдить личным оружием - в основном винтовками Мосина-1891 и Бердана, однако поскольку почти все боеприпасы пошли на Карельский перешеек, на севере иногда финские солдаты шли в бой с одной обоймой к винтовке или вообще без патронов.
Широко распространено убеждение, что у финнов было много автоматов. На самом деле на пехотный взвод полагался ОДИН автомат (и ОДИН ручной пулёмет).
Сравните вооружение финской и советской дивизий:

винтовок: 11.000 / 13.500
автоматов: 250 / 0
ручных пулеметов: 250 / 575
станковых пулеметов: 116 / 162
счетверенных пулеметов ПВО: 0 / 9
12,7 мм пулеметов: 0 / 24
минометов 81-82 мм: 18 / 36
минометов 120 мм: 0 / 12
противотанковых орудий 37-45 мм: 18 / 54
орудий 75-90 мм: 24 / 30
орудий 105-152 мм: 12 / 48

К началу войны (1939 г.) у финнов было мало артиллерии. Но ещё хуже обстояли у них дела со снарядами к ней. Их было всего лишь 200.000 для пушек и 70.000 для гаубиц. Для сравнения: в ходе февральского наступления советская артиллерия выпустила по одной только 2-й финской дивизии более 200.000 снарядов в течение 6 часов.
В ходе войны финны конечно стали срочно закупать оружие. Но что характерно, из 670 закупленных орудий 426 были зенитные. Противотанковых орудий было закуплено 70, полевых и гаубиц 174. Снарядов к орудиям ПВО закуплено 690.000, остальных - 246.000.
Итак, как выразился уже в ходе войны Маннергейм: "у финнов есть масло, но нет пушек". (http://macbion.narod.ru/war/finska.htm)

Насчёт десятков - это перебор, но в Грузии да, любят своего земляка Сталина.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Dark Scorpion

Простите, но к чему эти факты? Они мне прекрасно известны. Если вы о том что Финляндия не могла представлять военной угрозы для России, то это так. Чего боялось советское руководство, это вторжения третьих стран с терр Фин. Собственно все переговоры 38-39 год были посвещенны попыткам устранить эту угрозу. Кстати выражения фин политических деятелей, особенно в Германии были мягко говоря недружественны к СССР.

И в России согласно последним опросам Сталин занимает первые строчки рейтингов. Поэтому уверен что десятки миллионов предпочтут его нынешней власти.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

partiisan

Понятно, что выпремляли. Но не 8 же км на 50-ти. Хотя и 42-х км хватит за глаза, особенно накушаешся перед Пряжей на этих горках и особенно на Холодной горе.

     

partiisan

Конечно все было не так как в статье. Ваши герои размазали наших злодеев по стенке. Яде найди схему боя. В военных учебных заведениях она есть в книжках. По ней сегодняшних финских Рембо учат как надо воевать. Я знаю ты можешь найти

     

RAHVAS

Если бы СССР не нарушал Тартуских мирных договорённостей с Финляндией, то и не было бы смысла боятся вторжения третьих стран с терр Фин. А все переговоры 38-39 г. преследовали одну цель, пример с Прибалтикой достаточно красноречив. И свою недружественность к Финляндии, уже на практике, показал СССР.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Lumikello

1. Как хорошо прочитать такое у оппонентов в споре.

2. Вас это не пугает? У Вас остались родственники в России? Да и Финляндия близкий сосед.

     

Pauli

Извини,Сусси,зануда я...
Да я в тех краях родился и вырос,а отец мой Пряжу знал хорошо(его там судили даже как-то раз,это было еще при Сталине,примерно в 1951-1952,меня тогда еще не было,но мать рассказывала,как она отцу узелок в суд принесла,а его отпустили домой).Я еще с детства помню,что называлась цифра 50 километров.Помню,что кто-то мне рассказывал,что после последнего выпрямления дорога стала на 5 километров короче.
А вот что говорит Википедия(там похоже не учтено это "выпрямление"):
Пря́жа (карельск. Приäžä; фин. Прääс&#228 — посёлок городского типа, административный центр Пряжинского национального муниципального района Республики Карелия.

Население — 4134 жителей (2009)[1].

Расположен на берегу Пряжинского озера, в 49 километрах к юго-западу от Петрозаводска, на автодороге М18 (Е 105) Санкт-Петербург — Петрозаводск, близ реки Шуи.

     

Gerbarii

Вторжения каких именно стран опасались? И каким образом, через финский залив, это всё равно что попытаться головой в банку с огурцами залезть.

Переговоры были "посвящены" совершенно нелепым предложениям СССР о создании советской военной базы на демилитаризованных Аландах. И предложениям отдать всю южную часть линии Маннергейма союзу. Заранее неприемлемые условия для нейтральной и независимой Финляндии. В результате, во время перерыва в переговорах, начали захватническую войну...Которую естественно никто не ожидал, о секретных пратакольчиках между нацистами и большевиками о разделе "сфер влияния", не было известно.

Когда же "международное сообщество" поинтересовалось причинами нападения на Финляндию. ТАСС сообщило, что никакой войны в помине нет, на самом деле "ограниченный контингент" помогает правительству "демократической Финляндии" наводить порядок в стране, по многочисленным просьбам населения))


//И в России согласно последним опросам Сталин занимает первые строчки рейтингов. Поэтому уверен что десятки миллионов предпочтут его нынешней власти.//

Да ради бога, раморозтье мозги обоих соколов, Ленина и Сталина, где они уж там хранятся, подключите к сети и пускай они за вас думают...может действительно больше толку будет))

     

partiisan

Все мы тут зануды, можешь не извинятся.

Вики врет, стоит дорожный указатель 42 км

Хотя согласен с тобой, в детстве я тоже цифру 50 слышал. Ну да ладно приезжай, вместе по счетчику на машине замерим